> alex_mihejev- загнав укр. в угол, она кинется куда угодно, выбора нет, вот только не к РФ.
Для меня это все говорит что РФ получит прямо противоположный результат в отношении укр и + дурную репутацию и непонимание с ЕС, как бы не вышла большая 20ка без РФ..
Да пусть она кидается куда хочет -- нам-то что. И на *дурную репутацию* Владу Путину, думаю, уже давно и глубоко фиолетово. А таможня просто готовится к будущему изменению торговых правил заранее. Что правильно. Причём, не мы же эти правила вздумали менять, господа украинцы, а вы сами. Мы просто вынужденно реагируем.
.
alex_mihejev
15.08.13 01:01
> nailgunзабыли написать про бойкот Олимпиады )
Просто чтобы понимать - куда именно броситься Украина? В ЕС то никто ещё не берёт. В очереди за Турцией будете. Можно броситься к Турции. Но вроде она никогда дружить не хотела. Только владеть.
И ещё вопрос - почему именно перепродавцы европейских товаров считаются теми, кто относится к России с симпатией? )
Олимпиада тоже.. и не геями, а просто слухами что там мол негров ленчуют или еще что.. куда кинется, да просто все те ресурсы которые бы хотела получить РФ будут пошустрому проданы кому угодно.. китай уже обхаживает.. почему вы решили что пострадали спекулянты? РФ уже давным давно все возит напрямую, а то что пишете было озвучено одним из участников обсуждения немного выше.. пострадали как раз мелкие и средние производители.. которые еще остались..
.
alex_mihejev
15.08.13 01:05
> KarabassДа пусть она кидается куда хочет -- нам-то что. И на *дурную репутацию* Владу Путину, думаю, уже давно и глубоко фиолетово. А таможня просто готовится к будущему изменению торговых правил заранее. Что правильно. Причём, не мы же эти правила вздумали менять, господа украинцы, а вы сами. Мы просто вынужденно реагируем.
Причем тут Путин, за таможню отвечает вроде Медведев, а там свои проблемы.. вы не могли попродробнее что именно украина надумала менять у себя, что рф даже была вынуждена закрыть таможенное оформление грузов у себя? Т.е. несчастная РФ из-за козней Укр. вынужденно реагирует? можно поподробнее раскрыть этот тезис? Пожалуйста, не сочтите за труд.
.
хАх0лл
15.08.13 01:08
> Шпинат
> хАх0ллСуществование Хахляндии -- тайна за семью печатями.
Или пиндосский Божий промысел?
П.С. Но ведь Крым -- не греза :) Предлагаю тост за сбычу мечт!
А Крым зачем? Убыточная дотируемая территория с разваленой инфраструктурой. Воды пресной нет. Гиря на шею.
Ну тогда давайте продадим Крым Туркам! Выручка с продажи -- тов. ВВП, а Хахлам пусть турки платят за днепровскую воду по цене рос. газа. За кубометр, мля :)
.
Ирина
15.08.13 01:11
> alex_mihejevпострадали как раз мелкие и средние производители.. которые еще остались..
Группа компаний "Метинвест", входящая в группу СКМ ссылка, заявила об усилении контроля ее продукции, поставляемой на рынок РФ, со стороны российских таможенных органов ссылка
.
alex_mihejev
15.08.13 01:11
> ШпинатКакие активы? Нам какая разница кто пострадает? Да хоть сдохните все, нам какое дело? У нас свои производители есть, которые платят налоги и создают рабочие места. А об украинских пусть Янукович беспокоится, для того и посажен.
Сложно поспорить, но ведь пока мы обсуждаем действия РФ, не так ли? Получается РФ окончательно решила сказать - НЕТ украине и активно ее отталкивает, а то еще люди вдруг согласятся объединится, а это расходы, кризис.. Этого допустить никак нельзя...
.
Ирина
15.08.13 01:13
> alex_mihejev не страшно что флот переводится в 2017 году
В 2042 году, а точнее - никогда.
.
alex_mihejev
15.08.13 01:14
> Ирина
> alex_mihejevпострадали как раз мелкие и средние производители.. которые еще остались..
Группа компаний "Метинвест", входящая в группу СКМ ссылка, заявила об усилении контроля ее продукции, поставляемой на рынок РФ, со стороны российских таможенных органов ссылка
МетИнвести это большой холдинг который правдами и неправдами подмял под себя почти все восточную украину.. Вы правы это крупная корпорация, вы считаете что поставками на укр. занимаются только крупные корпорации, а мелкие в это не вовлечены?
.
Karabass
15.08.13 01:16
> alex_mihejev
> KarabassДа пусть она кидается куда хочет -- нам-то что. И на *дурную репутацию* Владу Путину, думаю, уже давно и глубоко фиолетово. А таможня просто готовится к будущему изменению торговых правил заранее. Что правильно. Причём, не мы же эти правила вздумали менять, господа украинцы, а вы сами. Мы просто вынужденно реагируем.
Причем тут Путин, за таможню отвечает вроде Медведев, а там свои проблемы.. вы не могли попродробнее что именно украина надумала менять у себя, что рф даже была вынуждена закрыть таможенное оформление грузов у себя? Т.е. несчастная РФ из-за козней Укр. вынужденно реагирует? можно поподробнее раскрыть этот тезис? Пожалуйста, не сочтите за труд.
Помилуйте, какой же это труд -- всего-то в 597-ый раз объяснить канадско-украинскому интеллектуалу, что грядущее в ноябре соглашение об асссоциации Украины с ЕС полностью меняет таможенные правила на украино-российской границе. К каковым изменениям наша таможня и готовится, ввиду неизбежности некоторой системной инертности, загодя.
.
oleg.ua
15.08.13 01:32
А кто-то может конретно указать на каких переходах тормозится груз. Например на переходах в Сумской области фуры проходят таможню в течении час-два и дальнобойщики говорят что это стандартное время для прохождения российской таможни. Может снова кто-то что-то недослышал и соответственно доврал?
И интересно выходит у вас, ваш же бизнес оплатил товар, расчитывает на своевременную его доставку так как расчитывает заработать на нем прибыль, заплатить налоги, зряплату работяге, жену/детей
подругу побаловать новыми шубами конфетами и себя хлебом с маслом, а тут узнает что товар застрял. Да и ЕС от этого ничего не потеряет как враг РФ. Хотя как это враг, да еще и гейропейский, может перенести производство в страну которая считает и открыто называет что он враг. Ну так гоните врагов со своей земли - форд, фольцфаген, рено, ниссан, бош и т.д. А то действительно из-за этих врагов Шойгу не знает чо делать с тем, что суда вместо 2 лет ремонтируются по 5-6 лет! Братск уже 6 лет ремонтируют. Гоните этих гейропейцев они вам все какие-то драндулеты предлагают делать, а тут страна в опасности. А если завтра война а вы на фордах, нассанах, фольцах и без подлодок. Это ж они так разлагают вас изнутри, втираются в доверие.
.
Alanv
15.08.13 01:33
"придумают новые таможенные сборы на прокачку газа по украине?"
Алекс, чо за ерунда? Никаких "таможенных сборов" за транзит чего угодно не бывает в принципе. Бывает "плата за этот самый транзит". А она жёстко зафиксирована в 10-летнем соглашении, причём даже отдельном, нежели соглашение об оплате за газ. Европа этого сильно хотела, чтобы больше от "укровзбрыков" не зависеть. Ну как вы её "повысите"? Бить морду вам будут все и долго...
.
Alanv
15.08.13 01:38
"И интересно выходит у вас, ваш же бизнес оплатил товар, расчитывает на своевременную его доставку так как расчитывает заработать на нем прибыль, заплатить налоги, зряплату работяге, жену/детей
подругу побаловать новыми шубами конфетами и себя хлебом с маслом, а тут узнает что товар застрял."
Таки всё верно описал. Поэтому ровно после пары раз бизнес пошлёт нахрен украинские товары и перейдёт на свои... А после пары месяцев налаживания новой логистики это, скорее всего, будет УЖЕ НАВСЕГДА. Ну, ещё учитывая то, что задержки, может потом и пропадут, но после соглашения с ЕС банально вырастут пошлины...
.
Ирина
15.08.13 01:38
> oleg.uaА кто-то может конретно указать на каких переходах тормозится груз.
Как рассказали агентству "Интерфакс-Украина" на заводе имени Фрунзе (Харьков), продукция которого седьмой день простаивает на таможне в Белгороде, Россия сочла поддельными сертификаты соответствия СТ1, которые предоставляет производитель. ссылка
.
ambeiros
15.08.13 01:53
> timosha2 USSR2 - Правильно, раньше была высокая и прекрасная идея, а теперь станет чёткая и всем понятная - держаться подальше от старшего брата. Такие идеи объединяют.
В самую точку. Держаться вам надо подальше и поверь, если ты здесь больше не появишься - никто не заплачет. :))))))
И пусть вас эти идеи не только объединяют, но и кормят.
.
Scolar
15.08.13 02:26
> viacht Читал две страницы обсуждения и ужаснулся тому объёму антиукраинскости.
20 лет с Украины плевали (а итогда - стреляли) в сторону России. И никто, ни разу, не "ужаснулся тому объёму". И даже не напомнил хахлам, что их любимое развлечение может оказаться не совсем безобидным. А сейчас, как в том анекдоте, они искренне удивляются, "а нас-то за шо?!" И продолжают плевать против ветра, что самое забавное.
.
oleg.ua
15.08.13 02:42
Ну теперь россия построит новый южмаш в местах компактного проживания оленеводов, русланы будут делать равшаны с джумшутами. Короче два поца у каждого борзометр зашкалил стали в позу - всрамся но не здамся. А то что бизнес в непонятках - какое отношение имеет мой бизнес к срачу президентов? Какое дело путину с кем мне бизнес вести? Какое кому дело какой товар я хочу за свои деньги покупать и у кого? Это что в РФ президент решает кому с кем дружить, на ком жениться, за кого замуж выходить? Вот это страна мечта любого наполеона!
.
BarCode
15.08.13 03:11
> oleg.uaНу теперь россия построит новый южмаш в местах компактного проживания оленеводов, русланы будут делать равшаны с джумшутами. Короче два поца у каждого борзометр зашкалил стали в позу - всрамся но не здамся. А то что бизнес в непонятках - какое отношение имеет мой бизнес к срачу президентов? Какое дело путину с кем мне бизнес вести? Какое кому дело какой товар я хочу за свои деньги покупать и у кого? Это что в РФ президент решает кому с кем дружить, на ком жениться, за кого замуж выходить? Вот это страна мечта любого наполеона!
Все "Южмаши" (почти) Россия себе уже построила. Теперь же просто произойдет эвакуация уцелевшего* населения за Урал. Русланы будут делать не Равшаны с Джумшутами, а самые что ни на есть Петровы и Петренко (специалисты эвакуированые с территории оккупированной Украины). Конечно часть остарбайтеров еврофашисты вывезут в Рейх.
______
* Уцелевшие - не в прямом смысле, а в смысле уцелевших мозгов. Вы - к сожалению, не уцелели.
.
Аббе
15.08.13 07:16
> oleg.uaНу теперь россия построит новый южмаш в местах компактного проживания оленеводов, русланы будут делать равшаны с джумшутами. Короче два поца у каждого борзометр зашкалил стали в позу - всрамся но не здамся. А то что бизнес в непонятках - какое отношение имеет мой бизнес к срачу президентов? Какое дело путину с кем мне бизнес вести? Какое кому дело какой товар я хочу за свои деньги покупать и у кого? Это что в РФ президент решает кому с кем дружить, на ком жениться, за кого замуж выходить? Вот это страна мечта любого наполеона!
ссылка Первая попавшаяся ссылка на МЕСТО производства самолётов Руслан. И вот оно, чудо! Оказывается его делали в РСФСР в Ульяновске и ничуть не хуже, чем в Киеве. Джамшуды? Так ведь тогда реально пытались сделать авиазавод в Ташкенте. И вот ТУДА тащили людей. Да, прошли десятилетия и от их мастерства осталось не много. Но это - люди СОВЕТСКОГО обучения. Так что с производством самолётов у Вас как то несолидно получилось. Ах да, какие то там права конструкторов? Те самые, на которые в Свидомитии плевали 22 года? Получите и распишитесь в ровно таком же отношении и к Вам. Доработают, вылижут по состоянию мировой авиапромышленности на 2015 год и ВЫПУСТЯТ в небо. Без КБ Антонова.
.
nebesny
15.08.13 07:47
> oleg.ua Какое дело путину с кем мне бизнес вести? Какое кому дело какой товар я хочу за свои деньги покупать и у кого? Это что в РФ президент решает кому с кем дружить?
Поверь на слово, лично до тебя Путину вообще нет никакого дела ... он даже не подозревает о твоём существовании, даже в теории.
За свои деньги (если таковые конечно у тебя имеются) ты можешь покупать всё что угодно, НО в соответствии с Федеральными/Региональными/Местными законами (таможенные правила, налоговое законодательство и т.д.) ... НО, это если только ты живёшь в правовом государстве, а не в зазеркалье где всё меряется хотелками.
Дружить можешь с кем хочешь, если эти отношения не носят уголовнонаказуемый характер. (естественно, данность не относится к зазеркальям).
*- кстати, много надружили с ЕС за последнее время? А то злые языки поговаривают что бубенцы вам до колатурного сопрано крутят постоянно требуя и ничего взамен не давая ...
Южмаш, ядрён-батон )))
Лыжные инструкторы в пути!
.
Algol
15.08.13 07:50
timosha, EU14.08.13 20:26 Всем - Непонятно, зачем Россия себе карму портит. Зло, оно всегда возвращается. По-моему, сделали ровно то, чтобы Украина уж точно не вернулась.--- Что за философские бредни? Украина никуда не уплывет от границ России, точно там же и останется. Никакая евроинтеграция не способна приделать ей длинные весла и посадить гребцов. Россия всегда будет рядом - и это единственный факт, имеющий значение.
.
Zmey
15.08.13 08:18
--> хАх0лл
Предупреждение по п.п. 1.2, 2.2, 2.6
--> Шпинат
Ну вы в курсе, да? Накал ненависти снизьте, пожалуйста.
.
HarkAlAda
15.08.13 08:21
> slaviki Как обычно паны сорятся а меньше кушать приходится мне. Я сегодня на работу кстати ходил устраиваться мне предложили зарплату от 1200 гривен. В прошлом году там зарабатывали до от 2000 до 3000 гривен. Такчто верной дорогой идете. Таджиков всяких на вывоз обратно в таджикистан. А на их место мы поприезжаем скоро. Какраз думаю с весны украинцев к вам на заработки понаезжает.
Примерно такая же по содержанию мысль возникла насчет "паны сорятся"...
Я как-то насчет украинцев на заработках ничего против не имею, да и негоже - пожалуй около четверти родичей с той стороны границы. Будет потребность - свистите, помогу с жильем определиться по мере возможностей.
.
Olly
15.08.13 09:11
> alex_mihejev
Получается РФ окончательно решила сказать - НЕТ украине и активно ее отталкивает, а то еще люди вдруг согласятся объединится, а это расходы, кризис.. Этого допустить никак нельзя...
Россия говорит окончательное НЕТ возможности РЕЭКСПОРТА евротоваров через территорию Украины. Наверное это одна из ключевых статей дохода, на которою расчитывали укроевроинтеграторы, вступая в ЗСТ с Европой. Укроевроинтеграторы, по своей воровской привычке надеялись и наверное до сих пор надеются (идиоты), превратить территорию Украины в перевалочный пункт контрабанды из одной ЗСТ в другую. Украм 100500 раз поясняли, что этого не будет. Сейчас показывают на пальцах, но слабоумным все невдомек.
В общем, случай тяжелый. Исцеляется лечебным голоданием.
.
umka
15.08.13 10:14
alex_mihejev, EU
Олимпиада тоже.. и не геями, а просто слухами что там мол негров ленчуют или еще что.
Вот лИнчуют,точно не у нас,а за океаном..
.
USSR2
15.08.13 10:26
Алмазный-то фонд зачем Украине и другим республикам понадобился? Или золотой запас? Они, что его добывали? Особенно прибалты наверное постарались... добытчики, блин.
А про раздел имущества бывшего СССР уже говорено-переговорено тысячу раз! Россия взяла на себя ответственность за долги и международные обязательства СССР, потому ей необходимы некоторые активы, которые по ошибке остались на Украине. Это прежде всего Восточная Украина, Крым и пара предприятий на Зпаде Украины. Остальное может фигачить в Европу. Но остального осталось совсем не много. Примерно тоже происходило и с Узбекистаном. Там кроме имущества ТАПОИЧ ничего интереса не представляло. Ну и специалисты ещё. Их и вывезли.
.
yonder
15.08.13 10:57
Я, как представитель РБ, скажу так: происходит, то что уже происходило с Беларусью - "принуждение к миру" (назовем это так). Россия дает понять в жесткой форме - определитесь с кем вы. Да, неприятно, да, отталкивет поначалу, если руководствоваться эмоциями (меня тоже сразу действия России по отношению к РБ возмущали), но если подумать, то в чем Россия не права? Или ты с нами, или против нас, пора определяться. Многовекторность не всегда благо. А про реэкспорт - это мы тоже проходили, опять же Россия защищает свои рынки и, наученная горьким опытом с такими же проблемами с РБ, заранее их решает. Так что все верно, будет больно, но порой, чтобы вылечить болезнь, необходимо принять горькую пилюлю.
.
USSR2
15.08.13 11:30
yonder, совершенно верно Вы говорите. Россия спрашивает - с кем вы? Причём и Украина имеет право одёрнуть Россию, запретить ей экспорт, перекрыть аэропорты, ареставать счета, выслать дипломатов и т.п.. Только чего-то она нифига не может сделать, чтоб одёрнуть своего "зарвавшегося" хозяина? Почему бы это такое наблюдается безволие украинских толстопузых правителей? А не от того ли, что они все зависят от России? Процентов на 80 - 90 всё их состояние сколочено на русских лохах потому-что... Вот именно поэтому право одёргивать братьев украинцев есть именно у России. А украинцы пусть одёргивают что-нибудь другое.
.
Взгляд
15.08.13 11:42
> yonderЯ, как представитель РБ, скажу так: происходит, то что уже происходило с Беларусью - "принуждение к миру" (назовем это так). Россия дает понять в жесткой форме - определитесь с кем вы. Да, неприятно, да, отталкивет поначалу, если руководствоваться эмоциями (меня тоже сразу действия России по отношению к РБ возмущали), но если подумать, то в чем Россия не права?
Тоже хотел напомнить ту историю. И длилась она года три суммарно, только это было "принуждение к дружбе". "Принуждение к миру" - процесс более жесткий :)
.
Minek
15.08.13 11:51
> oleg.uaА кто-то может конретно указать на каких переходах тормозится груз. Например на переходах в Сумской области фуры проходят таможню в течении час-два и дальнобойщики говорят что это стандартное время для прохождения российской таможни. Может снова кто-то что-то недослышал и соответственно доврал?
Так на таможенных переходах никто фуры не таможит, их досматривают на предмет кантрабаса со стороны водителя, и проводят общий контроль - радиологический и т.д. А дальше груз опечатывается и следует на СВХ. И вот на СВХ уже из украинских грузов будут вынимать всю душу - полный досмотр с докапыванием ко всем мелочам. А дальше - недостоверное декларирование, АПН и прочие приключения. Докопаться всегда есть до чего. Если действительно дана команда сверху, таможить будет очень тяжело.
.
Alexlevkov
15.08.13 12:04
На самом деле, таможне дали команду добросовестно соблюдать ВСЕ инструкции в отношении грузов из Украины и взяток не брать. Сразу накрылись все серые схемы и откаты за ускоренное прохождение таможни перестали действовать. Янукович не оправдал доверия. вот и воспитывают помаленьку.
.
Mergen
15.08.13 12:54
Глазьев предупредил что херово будет, так что хохляндии только на себя пенять. Реалполитик от ВВП в действии и во всей красе, обожаю.
.
SAIGON
15.08.13 12:56
Сибиряк, RU14.08.13 20:32 Все это очень занимательно, но ведь тоже самое может устроить и правительство Украины. Она легко может точно так же устроить проверку всех товаров которые идут транзитом из России через Украину в Европу.
////// Значит придется все перенаправить через Белоруссию и морпорты. Потери украины на транзите для нее будут еще доплнительным пинком.
.
oleg.ua
15.08.13 13:30
В РФ проблем из-за простоя вагонов не будет с вашими получателями?
Сегодня стало известно, что около тысячи вагонов скопилось за последнее время на подходах к российско-украинской границе. Об этом сообщил представитель РЖД.
"Сейчас имеется скопление вагонов на подходах к границе со стороны России!??. Около 500 вагонов на станции Брянск-Льговский и еще около 450 вагонов на подходах к ней", - сообщил он.
Главная сложность отношения России как государства к Украине - мнение российских избирателей о судьбе своих родственников на Украине. Если бы не этот сдерживающий фактор - было бы как "принуждение к миру".
К сожалению, некоторые (в смысле все) киевские руководители считают такое положение вечным и незыблемым.
Забывая, что семейные отношения, подкрепляемые редкими письмами и "скайпами", ослабляются. Внукам будет уже все равно.
.
Весы
15.08.13 13:50
А давайте посмотрим на происходящее чуть с другой стороны.
Для начала немного информации о происходящем внутри Украины. 1. У правительства – бюджет уже потрачен, у кого можно было – заняли, и в октябре, максимум ноябре буде серьезный обвал гривны, невыплаты пенсий и з/п бюджетникам, и все связанные с этим прелести. 2. Списать все эти неприятности на оранжевых попередников уже не получится – как-ни как 3 года у власти… 3. Мобилизовать электорат юго-восточной Украины очень сложно – он уже провластной Партии Регионов не верит.
И ту такой подарок от РФ! Да это же просто класс! Теперь все неприятности в стране, всю собственную безответственность, разворовку бюджета есть на кого списать!
1. Во всех телеканалах Украины поднимается тема о давлении РФ на украинский бизнес. 2. Раздувается история о потоплении российскими пограничниками украинских моряков. 3. Снимается репортаж об ужасах российских тюрем по примеру выжившего моряка. 4. Снимается несколько репортажей про злоключение украинских гастрабайтеров в РФ (цитаты для диалога можно взять с этого форума, тут есть просто замечательные про хозяев и паразитов). 5. Под эту всю истерию в СМИ – вводятся тотальные проверки любого российского товара, идущего в Украину, и его остановка на таможне. 6. Трафик украинских предприятий направляется через Беларусь (я не ошибаюсь, таможенный союз действует?). 7. Оформляются массовые увольнения и отправки в отпуск за свой счет на украинских предприятиях, снимаются душещипательные кадры о голодных и обездоленных детишках по вине РФ (опускаем за кадром, что олигархи и так собирались останавливать предприятия и увольнять людей ввиду снижения мирового спроса на продукцию). 8. РФ прижимает хвост Бацьке за пропуск товаров из Украины, он блокирует этот трафик (а куда он денется), и Украина в ответ блокирует трафик из Беларуси (украинские олигарх довольны – вырастет спрос на с/х продукцию и автобусы Порошенко). 9. До электората юго-восточной Украины доходчиво доносится, что в РФ их никто русскими не считает (цитата про паразитов – в ход). Для этого рисуем "Карту русских по сортам" (как аналогия карты о 3- сортах украинцев от 2004 года авторства московского политтехнолога Павловского ссылка ) только I сортом рисуем Москву и Питер, II-м сортом – центральную Россию, всю остальную РФ и подписываем "Татарстан", "Дагестан", "Удмуртия" и т.д., а на месте все территории Украины – большая надпись "предатели". 10. Таким образом, нагнетается антироссийская истерия, на борьбу с "внешним врагом" мобилизуется электорат нынешней партии власти из юго-восточной Украины. 11. Дальше, что бы подразнить РФ, подается в парламент и приходит 1-е чтение закон о денонсации харьковских соглашений по ЧФ РФ. Заодно подается закон о выделении земли для военных баз иностранных государств аккурат вдоль границ с РФ, и закон, разрешающий размещать на таких базах системы ПРО и оружие массового поражения. 12. С помощью друзей из ЕС убеждается госпожа Тимошенко, что она должна дать показания в Европейском суде, что подписанный ей договор на поставки газа был подписан под личным давлением (шантажом), что даст повод и украинский контракт денонсировать, и европейцам, опираясь на решение суда о применении давления со стороны "Газпрома", принять еще кучу санкций против "Газпрома" и российских энергетических компаний. 13. И вот тут как раз приходит октябрь-ноябрь, в Украине – обрушение гривны, пустые полки, невозможно купить валюту, и все знают, что виновата в этом РФ. 14. И как спасение – после подписания ЗСТ с ЕС Украина получает кредиты (80% которых тут же разворовываются оголодавшими олигархами), в стране появляется возможность купить валюту, выплачиваются пенсии, стипендии и з/п госслужащим. 15. Итоговый результат: - нынешние правители сохраняют власть и контроль над финансовыми потоками в Украине; - РФ вся в… не очень приглядном виде; - ЕС – спасители и все в белом.