spv2, RU02.07.13 19:46Открою небольшой секрет. Лично был знаком с руководителем отдела по работе с обращениями граждан в Министерстве Здравоохранения РФ. Ходила как раз в обычную поликлинику. Пешком ходила. Угу, и в очереди стояла. Не министр, конечно, но...
Я почему-то так и думал, что кто-нибудь за это уцепится. Как же, академики мало того, что жируют, они еще и в персональных поликлиниках лечатся. Хотя речь опять же была не про академиков, а про тех самых ученых, об эффективной работе которых так пекутся. Позвольте вопрос: сбросить социалку - это действительно достойная цель для реформирования? Маленькая ремарка: сейчас она ученым никак наукой заниматься не мешает, скорее даже наоборот.
.
spv2
02.07.13 20:17
> _STRANNIKspv2, RU Ну Кокошина приняли совсем не зря ссылка Ишаев : ссылка Про остальных- очень сильно давили
Разговор был о том, что чиновников отсеивают. я ж ещё не всех написал, а только, кажется, с 2008 года. Но могу и ещё :) Кузык - министерство экономичских связей, помощник Ельцина по вопросам ВТС Кашин - депутат Госдумы, избран в период депутатства. Намеревался совмещать деятельность в академии с деятельностью в президиуме ЦК КПРФ Красников - не слуащий, а прстой гендир НИИМЭ и Микрон ("Ситроникс") Внезапно - Глазьев (тот самый,депутат трёх созывов)
И ещё много-много. Выходит - п.2 несколько преувеличен.
.
spv2
02.07.13 20:25
> Алгольspv2, RU02.07.13 19:46Открою небольшой секрет. Лично был знаком с руководителем отдела по работе с обращениями граждан в Министерстве Здравоохранения РФ. Ходила как раз в обычную поликлинику. Пешком ходила. Угу, и в очереди стояла. Не министр, конечно, но...
Я почему-то так и думал, что кто-нибудь за это уцепится. Как же, академики мало того, что жируют, они еще и в персональных поликлиниках лечатся. Хотя речь опять же была не про академиков, а про тех самых ученых, об эффективной работе которых так пекутся. Позвольте вопрос: сбросить социалку - это действительно достойная цель для реформирования? Маленькая ремарка: сейчас она ученым никак наукой заниматься не мешает, скорее даже наоборот.
Нет, конечно, нет. Просто само построение фразы меня зацепило, мол все там ходят в свои поликлиники... Прошу прощения. Хотя если по существу... Вот, например, железнодорожники у нас не платят в соцстрах. Вообще. Знаю от местных. Мотивируется тем, что у них свои мед.учрежденя (так и есть). Однако реанимация, роддом, детские мед.учреждения - финансируются из общего кармана... То же и у военных. Что с этим делать - даже не берусь судить. Разницу между гражданским и военным медучреждением очень хорошо знаю. Вобщем, зацепил не факт наличия ведомственных мед.учреждений, а его постановка (ходят в свои поликлиники, а нам нельзя). Я не считаю сброс социалки достойной целью.
.
_STRANNIK
02.07.13 20:26
spv2, RU Ну Глазьева в этот список -зря . Он реально сильный экономист. По остальным - не берусь судить. "Выходит - п.2 несколько преувеличен." Может и преувеличен. Смотря с чем сравнивать. Сколько липовых докторов прошло за эти годы через ВАК...
.
Алголь
02.07.13 20:31
Well
Извольте:
Первое высказывание относилось вот к этому:
"после принятия закона ликвидируется ряд институтов РАН". Ок, смотрим в законопроекте: - "Лица, имеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона звания действительного члена или члена-корреспондентаРоссийской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук, являющихся государственными академиями наук, созданными в форме федеральных государственных бюджетных учреждений, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и в соответствии с их заявлениями становятся академиками Российской академии наук, учрежденной настоящим Федеральным законом"
И хиде развал?
Функции РАН существенно меняются: было - проведение научных исследований (согласно Закону "О науке ..."), предлагается - консультации и экспертиза. Название одно - смысл разный. С Вашей стороны - либо непонимание смысла, либо передергивание.
Второе высказывание про это:
Другими словами, будут шерстить акадэмэкафф на предмер сдачи в аренду институтских комплексов. Знаю один на Речнике, 10% типа наука, 90% офисные помещения. Ога. И да, товарищи акадэмэки, доказывайте что полезного вы сделали в офисных помещениях. Кстати в Гаранте.ру есть постановление об аренде помещений РАН от 2006 года. Все акадэмэки "положили" свой важный наноприбор на него тогда.
Тут Вы додумали за министра смысл проверки, при этом умудрились не заметить три абзаца, идущие следом за Вашей цитатой, которые явно указывают на то, что проверка каким-то (не ясно каким, министр пока не придумал) образом будет затрагивать научные программы инстиутов - в противном случае я просто не представляю, как их (институты) можно разделить на три представленные категории.
.
magyar
02.07.13 20:42
Комитет ГД по науке рекомендовал отклонить закон о реформе РАН
Как ни печально, но как раз поликлинику и стоматологию скорее всего в любом случае придется передать в город - в рамках программы по реорганизации медицины.
.
timosha
02.07.13 21:01
magyar - Комитет ГД по науке рекомендовал отклонить закон о реформе РАН Одно из двух - либо реформируют РАН (т.е. убьют), либо убьют правительство Медведева. В принципе, науку жальче во много раз.
.
Алголь
02.07.13 21:08
magyar
Добрая весть, но решится всё завтра после обеда.
Кроме того, завтра Фортов и Осипов встречаются с Путиным, вероятно это будет переломный момент. Время не знаю, если до рассмотрения, то результат голосования будет ясен до самого голосования.
Кстати - забавное предложение комитета по сельхозакадемии - предать в Минсельхоз. Логично - подальше от Ливанова. Медики решения не приняли - не догадались в Минздрав перейти.
Комитет по правовым вопросам насчитал 17 недостатков в законопроекте. Это только на первый взгляд - времени было только один день.
.
magyar
02.07.13 21:27
Алголь: Кстати - забавное предложение комитета по сельхозакадемии - предать в Минсельхоз.
Действительно, забавное, так как там такие же дефективные менеджеры.
.
zhirovdv
02.07.13 21:44
> spv2
> zhirovdv
Вектор имеет несколько составляющих:
1) ...
По п.1. Угу. Попробуйте спилить дерево в парке в Москве. В центре. Они там пронумерованы... Даже пеньки пронумерованы. По п. 2. -губернатор Хабаровского края Виктор Ишаев стал академиком именно во время... тсссс... -Фетисов стал членом-корреспондентом... тсссс.... -замминистра экономического развития Белоусов стал членом учёного совета РАН... эээ... -Вице-губернатор ленинградской области Григорий Двас... членкором... нуууу... -Глава комитета Гостумы по делам СНГ Кокошин стал академиком... ну что Вы...
Это только в недавнее время.
По п. 3. Я не знаю силу административного ресурса в РАН. Но я знаю эту силу в обычной аспирантуре. Т.е. даже в аспирантуре (научная часть нераспальцованного ВУЗа) есть, а в РАН - нет? Ухаха... По п. 4. Я вот не берусь судить. А Вы отчего в такой уверенности?
п. 1. Разговариваем о лесоповале или об имуществе, в т.ч. земле (ухоженной) в центре Москвы? Пытаться пилить деревья не буду, даже не подначивайте. Будут ли пилить деревья другие - новые или старые хозяева парка, - не знаю. Профилактический спил старых деревьев, по крайней мере, периодически нужен.
п. 2. Вы забыли Березовского (чл.-корр РАН с 1991). То, что он талантливый экономист-практик, он доказал. По остальным кандидатурам (по алфавиту): - Белоусов стал членом ученого совета РАН: понимаете ли, в любом ученом совете есть внешние, приглашённые члены - специалисты (не обязательно чиновники, а чаще - узкие специалисты в смежной тематике). Редко-редко, но они бывают на заседаниях ученых советов, участвуют в их работе и плодотворно. - Григорий Двас - нет таких и не было в списках член.-корров РАН см. здесь: ссылка и здесь: ссылка - Виктор Ишаев: Не знаком с историей и сутью вопроса. Список трудов и последовательность прохождения диссертаций и учёных званий в интете есть. Каждый может взвесить "за" и "против". Возможно, это единственный правильный пример, а возможно - заслуженно заработанное признание. - Кокошин А.А.: в чём вопрос? он заслужил чл.-корра еще в СССР до начала гос. службы. А госслужбой и политикой стал заниматься в русле своей основной специальности. - Фетисов Г.Г. - Биография (в т.ч. научная) здесь ссылка Если он и подходит по критерию "блатных", то много ж ему пришлось проплатить и умаслить ... Резюме - как вы не старайтесь, но количество пытавшихся (в том числе поголовно - "младореформаторы") пролезть в академики, несоизмеримо больше тех управленцев, которым это удалось. Что полностью подтверждает мой тезис: "академия сильно сопротивляется".
п.3. Примите мои сожаления по поводу вашей аспирантуры. По себе знаю "молодого" надо вести под руку - ограничивать "прыть", с одной стороны, и по-отечески подпинывать, с другой. Это не административный ресурс, это наставничество более опытного и сведущего человека. Однако, как и везде, попадаются и негодяи - паразиты. Но никто не мешает вам поменять тему и руководителя, это раз, никто не мешает доказывать и обосновывать своё мнение, идущее вразрез с общепринятым, это два. Если вы уверены в себе, в своих наработках и результатах и не боитесь нажить "научных врагов", флаг вам в руки.
п.4. Откуда знаю? Был период, когда я отвечал за финансы института. Сужу на основании этого опыта.
.
Well
02.07.13 21:45
Алголь, вы в действительности научный сотрудник? Ибо у вас либо с логикой, либо напрочь отстствие опыта работы с научными документами и цитированием.
На мое: "Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук... становятся академиками Российской академии наук", вы отвечаете исключительно интересными фантазиями: "Функции РАН существенно меняются: было - проведение научных исследований (согласно Закону "О науке ..."), предлагается - консультации и экспертиза." О_о
"Тут Вы додумали за министра смысл проверки, при этом умудрились не заметить три абзаца, идущие следом за Вашей цитатой, которые явно указывают на то, что проверка каким-то (не ясно каким, министр пока не придумал) образом будет затрагивать научные программы инстиутов..." -- где в законопроекте были озвучены институты, конкретизируйте, пожалуйста?
.
_STRANNIK
02.07.13 22:00
Не лучшая новость для РАН : ссылка Хлунов сторонник "вузовско-университетской" науки. И с Осиповым у него была полемика на эту тему в прессе (заочно).
.
zhirovdv
02.07.13 22:00
> Змей
Как интересно... А можно ссылочки на источники по каждому из пунктов? Или это вольная интерпретация, мягко говоря, имеющая мало общего с действительностью?
Ссылок не дам - доступа к стенограммам закрытых совещаний не имею. По 1-му пункту источником информации являются слова моего учителя и друга - многократного участника совещаний по реформированию РАН, начиная со второй половины 1990-х. На них многократно поднимался вопрос о московской собственности РАН. По 2-му пункту - давать конкретную информацию подсудное дело (о порочащих честь и достоинство сведениях о не самых беспомощных людях). По 3-му и 4-му пунктам считайте приведённые тезисы моим частным мнением. Вы просили кратко и внятно пояснить, я пытался сделать это. Удалось ли это сделать, вам судить. Извините, в полемику вступать нет возможности: завтра с утра спускаться в подземку, а вечером сидеть за компом - подчищать накопившуюся текучку.
.
zhirovdv
02.07.13 22:15
> Well
Нет, мне нравятся высказывания этих парней в стиле "Пастернака не читал, но осуждаю". Хех, скажу прямо уже: Алголь, zhirovdv, _STRANNIK. Им не нужно совершенно прочтение первоисточников, например, ссылки, на которые, в частности на собственно законопроект я дал. По фиг. Нужно просто голосить "усе пропало шеф!!!!!!!!!"....
Первоистоник у меня лежит на столе с 16-00 01.07.2013. Это меняет что-то? Вы собираетесь обсуждать законопроект (который хотели протащить без обсуждения), а я высказался о мотивах этого законопроекта. Осталось друг на друга вылить по-больше помоев и разойтись полностью удовлетворёнными своей значимостью.
Лично для меня "усе" не пропало (процитируйте меня - проставлюсь). Работать умею и востребован - зарабатываю из внебюджетных источников намного больше, чем даёт государство (за выполнение конкретных (плановых) научных исследований, деятельность и отчётность (проверяемую) трижды в год). Но "за державу обидно".
.
Well
02.07.13 22:43
zhirovdv, ёу! по ходу я встретил коллегу, который читал законопроект!! Похоже в единственном экземпляре. ну я тоже читал, но в электронном виде.
zhirovdv, не могли бы вы рассказать о нем, с приведением цитат, что все же такого ужасного в нем?
P.S. Я не случайно задал вопрос, т.к. и в вашем изложении, выглядит все слишком аппокалиптично. Есть законопроект, а есть домыслы сотрудников "научной отрасли". Весьма негативные. Где негатив? Что вас смущает?
P.S.P.S. Вы можете долго и нудно или феерично высказываться о мотивах законопроекта, но то, что в нем, не выглядит безумием. Как раз таки наоборот, выглядит разумно. Потому и спрашиваю. Предыдущий "научный сотрудник" привел _такие доводы_, от которых, мне как бывшему аспиранту было стыдно.
О НАУКЕ И ГОСУДАРСТВЕННОЙ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ
Статья 6. Государственные академии наук
2. Российская академия наук является самоуправляемой научной организацией, которая проводит фундаментальные и прикладные научные исследования по важнейшим проблемам естественных, технических и гуманитарных наук и принимает участие в координации фундаментальных научных исследований, выполняемых научными организациями и образовательными учреждениями высшего профессионального образования и финансируемых за счет средств федерального бюджета.
Статья 7. Цели деятельности Российской академии наук
Целями деятельности Российской академии наук являются:
1) развитие фундаментальных и поисковых научных исследований в Российской Федерации, направленных на получение новых знаний о законах развития природы, общества, человека и способствующих технологическому, экономическому, социальному и духовному развитию России;
2) экспертное научное обеспечение деятельности органов государственной власти Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, иных государственных органов, органов местного самоуправления, граждан и организаций в научной и научно-технической сфере;
3) всемерное содействие развитию науки в Российской Федерации;
4) распространение и повышение авторитета научных знаний;
5) укрепление связей между наукой и образованием;
6) содействие повышению статуса и социальной защищенности научных работников.
Статья 8. Задачи и функции Российской академии наук
1. Основными задачами Российской академии наук являются:
1) разработка предложений по формированию и реализации государственной научно-технической политики;
2) экспертиза крупных научно-технических программ и проектов;
3) участие в организациии координации фундаментальных и поисковых научных исследований, финансируемых за счет средств федерального бюджета, в разработке и согласовании программы фундаментальных научных исследований в Российской Федерации на долгосрочный период;
4) предоставление научно-консультативных и экспертных услуг органам государственной власти Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, иным государственным органам, органам местного самоуправления, а также гражданам и организациям;
5) изучение и анализ достижений мировой и отечественной науки и выработка рекомендаций по их использованию в интересах Российской Федерации;
6) укрепление научных связей и взаимодействия с субъектами научной и (или) научно-технической деятельности;
7) подготовка предложений, направленных на развитие материальной и социальной базы науки, повышение степени интеграции науки и образования, эффективную реализацию инновационного потенциала фундаментальной науки и укрепление социальной защищенности работников науки;
8) популяризация и пропаганда науки, научных знаний и научно-технических достижений.
Статья 19. Прекращение деятельности Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук
1. Лица, имеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона звания действительного члена или члена-корреспондента Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук, являющихся государственными академиями наук, созданными в форме федеральных государственных бюджетных учреждений, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и в соответствии с их заявлениями становятся академиками Российской академии наук, учрежденной настоящим Федеральным законом
На мой взгляд совершенно очевидно, что старая РАН, которая проводила исследования, прекращает свою деятельность, а новая, которая является консультативным органом, учреждается. Член старой Академии, который был исследователем, после преобразования стал консультантом. Трансформация драматическая. Если Вас смущает то, что он и до того и после того называется академиком, то тут как в анекдоте: вроде все тоже самое "но есть нюансы".
По второму вопросу:
7. Правительство Российской Федерации проводит оценку деятельности организаций, подведомственных указанным академиям наук (включая организации научного обслуживания и организации социальной сферы), в течение шести месяцев со дня утверждения критериев и порядка проведения оценки деятельности этих организаций. По результатам проведенной оценки Правительство Российской Федерации утверждает перечни организаций, подведомственных Российской академии наук, Российской академии сельскохозяйственных наук, Российской академии медицинских наук, являющихся государственными академиями наук, созданными в форме федеральных государственных бюджетных учреждений:
1) подлежащих передаче в ведение уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по управлению государственным имуществом научных организаций Российской академии наук;
2) подлежащих передаче в ведение иных федеральных органов исполнительной власти;
3) подлежащих реорганизации или ликвидации.
Организации, подведомственные указанным академиям наук, это и есть институты РАН, РАСХН и РАМН. Если по пункту 3 еще можно предположить принятие решения на основании оценки только хозяйственной деятельности организации, то выбор между п.1 и п.2 может быть сделан только на основе анализа предмета занятия организации, что для научных организаций является программой научной работы.
Если Вы не понимаете, на основании чего институты будут ликвидированы - на основании пункта 3 приведенной выше статьи законопроекта.
Вот такая логика.
.
Karabass
02.07.13 23:23
Что вас смущает? Well, Алголь ведь уже ответил Вам... "Функции РАН существенно меняются: было - проведение научных исследований (согласно Закону "О науке ..."), предлагается - консультации и экспертиза. Название одно - смысл разный." Академия, согласно законопроекту, становится просто неким клубом по интересам. К которому, возможно, кто-то будет обращаться за какими-то консультациями. А возможно и не будет. 300 лет наука в России была академической. В результате мы первые в космосе, первые в атомной отрасли, и т.д. и т.п. Теперь, видите ли, из-за того, что мы не первые в каких-то там "рейтингах", нам предлагают отказаться от академической науки. А то, что критерии этих "рейтингов" изначально заточены под англо-саксонскую доминанту, - начиная с требования вести преподавание на английском - это как? Давайте устроим свой рейтинг мировых ВУЗов, где главным показателем объявим ведение преподавания на русском. Уверяю Вас -- рейтинговая картина резко изменится. Бинго! Пора уже начинать просто давить всех этих "реформаторов", вообще давить в зародыше. Никакие их "реформы" России не нужны. Спасибо, наелись. А что же нужно, если не реформы? А очень просто -- нужна оптимизация. Просто оптимизация. Оптимизация существующих структур. Оптимизация, а не реформы. Долой реформы и долой реформасторов! Да здравствует оптимизация.
.
Well
02.07.13 23:57
Алголь, возможно я слеп но будьте любезны ссылку на сей документ. Из приведенных отрывков я не увидел ни одной функции, котороую бы РАН не выполняла бы в настоящее время. А из ваших цитат я вижу:
"развитие фундаментальных и поисковых научных исследований"; "экспертное научное обеспечение деятельности органов государственной власти"; "всемерное содействие развитию науки в Российской Федерации"; "участие в организациии координации фундаментальных и поисковых научных исследований, финансируемых за счет средств федерального бюджета" -- последнее плохо!??? О_о. "экспертиза крупных научно-технических программ и проектов"; "изучение и анализ достижений мировой и отечественной науки и выработка рекомендаций по их использованию в интересах Российской Федерации"; То, чем не занималась РАН со времен СССР: "популяризация и пропаганда науки, научных знаний и научно-технических достижений"
Это все плохо??? Вам расписали все то, чем _должна заниматься РАН_, расписали ее прямые обязанности. Но вы скажите чем должна заниматься РАН, начиная с моей первой цитаты.
.
_STRANNIK
03.07.13 00:02
Karabass, RU "Пора уже начинать просто давить всех этих "реформаторов"" Институт личной - персональной ответственности- надо вводить. Кто согласен - добро пожаловать. Остальные - на выход. Если что -с конфискацией. И не надо бояться , что не будет желающих. Порядочных, компетентных людей - больше чем жуликов.
.
Well
03.07.13 00:07
Karabass, да ничего не меняется, только прописывается более конкретно что требуется. Где написано о клубах по интересам, первоисточник, плиз в студию.
Еще раз, если мы хотим быть первыми, мы должны изменять свою структуру. Иначе будем последними. Весь тот ор, что поднялся на данном портале, в т.ч. особо злостных троллей, показывает, нужно двигаться вперед. Ни один акадэмэк за эти 10 лет ничего не сделал для реорганизации в структуре. Знаете почему? Потому что большинство из них живут в социалистическом мире в силу своего возраста. А некоторые жаждут революсиона, как некоторые персонажи на форуме. Только вот сил воспринять действительность и ... даже больше скажу желания созидать у них нет.
И речь не обтимизации. Я не случайно ссылки приводил и намеки и не только я. Руководство РФ уже давно сигнализировало о необходимости преобразований. Никто из акадэмэкафф не подсуетился. Это как творческая элита, продолжающая снимать штрафбаты в пром.масштабах.
Коммисары? Да, мы такие.
.
Алголь
03.07.13 00:11
Well
Все здорово, исследований только нет.
Все задачи, которые "нам расписали", сейчас есть в Законе "О науке..." и в Уставе РАН.
.
spv2
03.07.13 00:14
> zhirovdvп.3. Примите мои сожаления по поводу вашей аспирантуры. По себе знаю "молодого" надо вести под руку - ограничивать "прыть", с одной стороны, и по-отечески подпинывать, с другой. Это не административный ресурс, это наставничество более опытного и сведущего человека. Однако, как и везде, попадаются и негодяи - паразиты. Но никто не мешает вам поменять тему и руководителя, это раз, никто не мешает доказывать и обосновывать своё мнение, идущее вразрез с общепринятым, это два. Если вы уверены в себе, в своих наработках и результатах и не боитесь нажить "научных врагов", флаг вам в руки.
У меня то ничего страшного, как раз наоборот. Но со стороны видел всякое. В т.ч. серьёзно переписанную диссертацию в связи со сменой предпологаемых оппонентов на защите (ценость работы представляете? Научрук очень настойчиво посоветовал, хорошо зная новых людей)... По этой же причине - ограничение тем (доброжелательное - ибо у оппонентов может быть свой неповторимый и непробиваемый взгляд). Диссертацию, висевшую 2 года до максимального срока обучения соискателя ("доделывали"). Включение в соавторы публикаций людей со стороны (тема совпадает с темой исследованя кого-то особенного и данные/результаты гуляют от аспиранта к аспиранту). И научрук почти всегда такой же козёл отпущения... Смысл его менять и скандалить? Подставить только. Была и совсем тёмная история. Кандидату наук окольными путями зарезали обучение в докторантуре (подковёрные игры руководства ВУЗа- места работы кандидата через свои связи) - кандидату прочили "не ту" должность в этом ВУЗе. Так и остался доцентом. В качестве профессора был не нужен - ибо кандидат на чужое место работы.
_STRANNIK Хоть один аналогичный по масштабам и последствиям проект (про чиновников) - в студию! Отмена прямых губернаторских выборов, например :)
.
Well
03.07.13 00:16
Алголь, "развитие фундаментальных и поисковых научных исследований" -- вам это на бумаге расписано.
Вот только вопрос почему этого нет в реалии???
"Все задачи, которые "нам расписали", сейчас есть в Законе "О науке..." и в Уставе РАН" -- так эти законы никто и не меняет. Хм..
.
Karabass
03.07.13 00:18
Еще раз, если мы хотим быть первыми, мы должны изменять свою структуру. Иначе будем последними.
vs
А некоторые жаждут революсиона, как некоторые персонажи на форуме
когнитивного диссонанса не ощущаете, нет?
.
_STRANNIK
03.07.13 00:19
Well, RU "То, чем не занималась РАН со времен СССР: "популяризация и пропаганда науки, научных знаний и научно-технических достижений" Это правда. Просто не до популизации было. Считалось- и в тех условиях -справедливо , что объяснять надо людям владеющим информацией . А не кухарке, к-рая ..... Теперь ,когда налогоплатильщик в праве знать -куда идут его деньги ( и за кого и за что он голосует) академия обязана заниматься пропагандой своих достижений ( в рамках разумного) и то , что это делается брезгливо через губу- просчет Академии. Общество вправе знать чем занимается академия наук . На что идут деньги.
.
Алголь
03.07.13 00:19
Well
Вы так гордитесь умением читать, что могли бы осилить пару страниц в этой ветке, и еще немного вот в этой ссылка . Все животрепещущие вопросы, которые Вы ставите, уже освещались - тратить силы на опровержение очередного посыла про "стариков", про "дорого", про "нет результатов", "не шли на встречу", "не хотели реформироваться" право уже нет желания.
.
Well
03.07.13 00:26
Karabass, хаосиста нашего напомнить? нет, я не ощущаю никакого когнитивного диссонанса. Просто исхожу из реальности -- я не революсионер.
_STRANNIK, без комментов -- согласен.
Алголь, мне досмыслы, как вы сами уже признались не нужны. Прочитал первоисточник, спасибо.
.
zhirovdv
03.07.13 00:42
> Well
zhirovdv, не могли бы вы рассказать о нем, с приведением цитат, что все же такого ужасного в нем?
Давайте без ссылок? - нудное и временезатратное это дело, а мне через несколько часов "нырять" в шахту, где максимально собранным надо быть).
Меня (да и остальных оппонентов закона) смущает: - введение прямого управления/контроля (ст. 4) над РАН со стороны Правительства РФ (опыт и эффективность такого управления можно посмотреть в реформе образования, проведённой 2-мя "вроде бы разными" министрами науки и образования) - невнятный механизм принятия решений по ключевым для РАН вопросам (позвольте без деталей поделиться личным опытом "работы" с профессионалами Минобрнауки: когда в ходе исполнения госконтракта представил обоснованный список противоречий и их ошибок/упущений на 3 страницах, то получил ответ, почти буквально: " ... а по нашим условиям ответственность за все ошибки, в том числе наших институциональных структур (Дирекция, Монитор) лежит на Исполнителе госконтракта ...". - закон попытались протащить быстро, наскоком, на смене власти - переизбрания Президента РАН (впервые я услышал, что Осипов уходит, так как не согласен с предстоящими реформами, ещё в марте-начале апреля). Кинули "сладкую кость", переведя всех член-корр-ов и членов других объединяемых академий в разряд "Академик РАН" с назначением пожизненной академической стипендии в 100 тыс. руб. Ничего в таком подходе не смущает?
Так вот, обсуждаемый законопроект меня отнюдь не успокоил, что подход, опробованный на образовании, не тиражируется на всю деятельность РАН.
.
Well
03.07.13 00:44
Karabass, да еще момент. Не ведитесь на то, что боянит Алголь. Я приведую полную цитату из его коммента:
"Статья 19. Прекращение деятельности Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук
1. Лица, имеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона звания действительного члена или члена-корреспондента Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук, являющихся государственными академиями наук, созданными в форме федеральных государственных бюджетных учреждений, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и в соответствии с их заявлениями становятся академиками Российской академии наук, учрежденной настоящим Федеральным законом" -- вывделения - мои W.
И вот его коммент, который он оставил в своем сообщении:
"На мой взгляд совершенно очевидно, что старая РАН, которая проводила исследования, прекращает свою деятельность, а новая, которая является консультативным органом, учреждается. Член старой Академии, который был исследователем, после преобразования стал консультантом. Трансформация драматическая. Если Вас смущает то, что он и до того и после того называется академиком, то тут как в анекдоте: вроде все тоже самое "но есть нюансы"
Абсолютно неинформативный эмоциональный и ангажированный коммент., на мой взгляд. Идет смешивание теплого с мягким.
.
Well
03.07.13 00:46
Karabass, где вы видите хаос? Есть лишь порядочение структуры РАН, а также ее ответственности перед правительством.
.
spv2
03.07.13 00:49
Karabass - к сожалению, призыв сибирского отделения к отставке правительства - это именно путь к революции и хаосу, без конструктивизма. Я до сих пор отойти от этой новости не могу.
.
Well
03.07.13 00:49
Ок, zhirovdv, А в чем вопрос, если всем управляет РАН?
Статья №4:
1. Организационное, правовое, аналитическое, информационное, финансовое и материально-техническое обеспечение деятельности Российской академии наук осуществляется аппаратом Российской академии наук.
2. Аппарат Российской академии наук является федеральным государственным бюджетным учреждением, учреждаемым Правительством Российской Федерации и возглавляемым директором - руководителем аппарата Российской академии наук.
3. Руководитель аппарата Российской академии наук назначается Правительством Российской Федерации по представлению президиума Российской академии наук.
.
zhirovdv
03.07.13 00:50
> spv2
..... Кандидату наук окольными путями зарезали обучение в докторантуре (подковёрные игры руководства ВУЗа- места работы кандидата через свои связи) - кандидату прочили "не ту" должность в этом ВУЗе. Так и остался доцентом. В качестве профессора был не нужен - ибо кандидат на чужое место работы....
Сужу по институту РАН, в котором проработал более 20 лет: препоны ставили только в советское время, сейчас палками засталяют писать диссертации (сейчас это отчётный показатель) и в меру скромных возможностей института и по системе грантов РФФИ всячески поддерживают, особенно молодых. Про ВУЗы слышал и другие истории, спорить не буду... Мы (оппоненты законопроекта) и опасаемся, что из нас по лекалу ВУЗовской науки будут руками Минобрнауки лепить.
.
Karabass
03.07.13 00:51
Well, в данной полемике я целиком на стороне Алголя. Все его комментарии представляются чёткими, взвешенными и аргументированными. Все мы иногда ошибаемся. В данном случае, думаю, что защищая г-на ливанова и его идиотские начинания, ошибаетесь Вы.