Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
Алголь02.07.13 12:40
Сметка

Но никто на это внимания не обращает, всех поразило в самое сердце грядущее изъятие имущества.

Вы, видимо, прочитали законопроект. Скажите, Вы поняли, как будет происходить это самое эффективное управление госимуществом? Это - главная заявленная цель. Но про главную цель ничего не говорится в законопроекте. Все, что мы знаем - со слов Ливанова на пресс-конференции. Так же мы знаем, что он соврал, как минимум в отношении надбавок академикам (еще раз повторю, что надбавки - подкуп, и ничто иное, но факт вранья налицо). Маленькая ложь рождает большое недоверие.
Что касается имущества - сейчас оно принадлежит государству и находится у РАН в оперативном управлении. РАН не может его ни продать ни заложить ни произвести другую форму отчуждения без разрешения государства. Что произойдет после реформы? В законе об этом не сказано, но можно предположить, что управлять будут менеджеры с правом распоряжения. Т.е. появится реальная возможность по отчуждению имущества от государства. Сейчас такой возможности нет, после реформы - будет. Это несколько настораживает, не правда ли?
Hayama02.07.13 12:48
> Сибиряк

Ничего там уже не работает!

Академики боятся что халявный приток денег прекратится. Все институты и отделы возглавляют люди кому около 80 лет. Они исчерпали себя, а молодежь не подпускают на более или менее руководящие должности РАН

Наука в СССР и в России. В.И.Петрик - почётный профессор Европейского университета, академик Российской академии естественных наук и многих других академий. В декабре 1984г. был осуждён на 11 лет лишения свободы с конфискацией имущества по 13 статьям УК, включая мошенничество. В январе 1989г. был освобождён условно-досрочно.

Бла бла бла, всем известный тут у нас проплаченый русофоб Сибиряк против РАН, как всегда несет чушь примазывая РАЕН (со всем известным петриком) к РАН, РАЕН - это часная академия где люди собрались и назвались академиками - к РАН никакого отношения не имеет. И ее реформировать поэтому никто не собирается.
Ну тут понятно выслушай нашего израильского сибиряка и поступи подругому.
> Главный Злодей

А мне кто-нибудь простым и доступным языком расскажет о векторе целей грядущих реформ РАН? Что о целях реформирования говорит инициатор?

Вкратце суть такова: раньше бабло на науку давали академикам, а они его распределяли типа по науке, а также получали профит с нецелевого коммерческого использования имущества, доверенного им для ведения науки, и никто ничего им за это сделать не имел правов. Теперь бабло хотят давать непосредственно науке, от управления имуществом отодвинуть (если уж его используют не по назначению, то чтоб хоть в суд за это можно было подать), а академикам оставить пайку за звание. Академики негодуэ, что у них отбирают пилу и право стричь купоны за сдачу лабораторий в аренду под бордели.

И ему в унисон темиже словами вторит наш ГЗ, а я всегда знал, что он этим кончит. Потому как инициативный дурак хуже вредителя!
Mimohod02.07.13 13:36
Не вникая в суть законопроекта, можно однако утверждать тот факт, что его обществвенного обсуждения не было. То есть имеет место никакая не реформа, а спецоперация. Возможно, эта спецоперация пошла бы на пользу государству, а возможно и нет - недостаточно информации. Но что доверия к соответствующему министру в обществе недостаточно, это тоже общедоступный факт.
Итого имеем, что весьма подозрительная личность планирует совершить подозрительные действия с возможными последствиями общегосударственого значения. И уже поэтому таковые действия следует пресекать и тщательно разбирать до полного прояснения. Потому как за державу обидно. И это не зависит от симпатий или антипатий к текущим академикам, будь оне хоть совками, хоть пильщиками.
Сметка02.07.13 13:54
Алголь

Скажите, Вы поняли, как будет происходить это самое эффективное управление госимуществом?

Да. Будет образовано агенство, в управление которому будет передана госсобственность, сейчас находящаяся в управлении РАН. Возможно, просто переподчинят тех сотрудников, которые сейчас управляют.

Что касается имущества - сейчас оно принадлежит государству и находится у РАН в оперативном управлении. РАН не может его ни продать ни заложить ни произвести другую форму отчуждения без разрешения государства. Что произойдет после реформы? В законе об этом не сказано, но можно предположить, что управлять будут менеджеры с правом распоряжения. Т.е. появится реальная возможность по отчуждению имущества от государства. Сейчас такой возможности нет, после реформы - будет. Это несколько настораживает, не правда ли?

Тут уже было несколько ссылок по теме. Как РАН управляет имуществом. И не сказать, что очень хорошо получается, даже вон какой-то лагерь приватизировать удалось. Я поняла Вашу позицию. В РАН все в белом, а правительство - все нечистые на руку, заведомо непорядочные люди, готовые распылить госсобственность. Мне эти позиция не нравиться. Я не считаю ее ни объективной, ни продуктивной, в конце концов.

Жаль, что Вы не нашли возможным прокомментировать увеличение в 1,5 раза количества академиков в РФ и результат этого увеличения.

rick02.07.13 14:12

Ливанов про реформу.

По его словам, лишь 44% имущества зарегистрировано, что с остальным - неясно. У Сельхозакадемии, утверждает Д.Ливанов, после распада СССР на балансе было 6 млн га, теперь же осталось 3,5 млн га. Куда делись 2,5 млн га - непонятно.

При этом, по словам Д.Ливанова, 100 институтов РАН не имеют ни одной международной публикации в год. В 1991г. в структуре занятых в институтах РАН 65% были исследователями, а теперь - меньше 50%. Между тем количество институтов увеличилось, отметил министр.

Читать полностью: ссылка

белый кит02.07.13 14:15
Россия всегда была сильна самоучками-гениями, создав систему финансирования и организации экспресс подготовки дворовых кулибинов можно получить целую армию одаренных хлопцев, самых адекватных повышать по научной вертикали. Академическая наука должна служить талантливым людям, а не наоборот.
spv202.07.13 14:29
> rick

Ливанов про реформу.

По его словам, лишь 44% имущества зарегистрировано, что с остальным - неясно. У Сельхозакадемии, утверждает Д.Ливанов, после распада СССР на балансе было 6 млн га, теперь же осталось 3,5 млн га. Куда делись 2,5 млн га - непонятно.

При этом, по словам Д.Ливанова, 100 институтов РАН не имеют ни одной международной публикации в год. В 1991г. в структуре занятых в институтах РАН 65% были исследователями, а теперь - меньше 50%. Между тем количество институтов увеличилось, отметил министр.

Читать полностью: ссылка

Держу пари - на этот комментарий никто ответить не сможет.
Well02.07.13 14:30

По ходу это третья что ли ветка с истерикой в камментах о "полном-развале-науки-в-России" "ужос-ужос-ужос". Кое-кто вообще признался: не читал, но осуждаю.

А меж тем достаточно зайти на офф.сайт госдумы и почитать документацию: ссылка

Вот здесь ссылка показан план изменений, которые, собственно ожидают акадэмэкафф.

Ничего крамольного. РАН продолжает финансироваться из бюджета РФ, отдельной строкой в отчетах пойдут данные о выплатах стипендий акадэмэкам. Вот здесь, кстати, ссылка показан предварительный подсчет сумм:

"Общая сумма дополнительных бюджетных ассигнований на год составит:"

20 тыс. руб. х 435 х 12 + 25 тыс. руб. х 776 х 12 + 35 тыс. руб. х 430 х 12 + 15 тыс. руб. х 422 х 12 = 514240 тыс. руб.

Да, акадэмэкафф перетасуют, консолидируют, более того обяжут раз в год отчитываться перед президентом и правительством РФ о проделанной работе и затраченных бюджетных средств.

P.S. Ссылки отображаются некорректно, поэтом добавил подчеркивание.

spv202.07.13 14:40
> Well
Да, акадэмэкафф перетасуют, консолидируют, более того обяжут раз в год отчитываться перед президентом и правительством РФ о проделанной работе и затраченных бюджетных средств.
Во-во...
К 1991 году в состав АН СССР входило около 250 организаций, в которых работало примерно 140 тыс. человек, в ней было около 320 академиков и 580 членов-корреспондентов.
Сокращение государственного финансирования и профильной деятельности в постсоветский период сопровождалось разбуханием системы управления РАН: количество организаций увеличилось примерно на 50%, а количество академиков (522 по состоянию на 2008 год) и членов-корреспондентов (842) — почти вдвое.

Всё ещё вечелее. В СССР было в 1991 290 млн. человек. И на них 320 А. и 580- Ч-К.
В Современной России - 145 млн. чел. И на них - 542 А и 842 Ч-К.

Если считать пропорционально - рост не "почти в два", а в 3,38 раз по академикам, и в 2,9 раз по членам-корреспондентам. При этом кто-то ещё шутит про Оборонсервис :( При этом - "100 институтов РАН не имеют ни одной международной публикации в год". Но РАН считает, что всё нормально.
Главный Злодей02.07.13 14:43

То есть вы сомневаетесь ,что академики смогут реформировать РАН ,но у вас нет ни тени сомнения ,что это достаточно хорошо сделает правительство.

У академиков было 20 лет, чтобы "смочь". Из них почти 10 - при сплошных шагах государства навстречу. Как видите - не только не смогли, но даже не захотели.

Well02.07.13 14:48
Ну и ко всему, о чем высказались коллеги сейчас, могу добавить, что президента РАН выбирают сами акадэмэки из своих же, а утверждает прравительство. вполне норм.
salavat02.07.13 15:05
Тут популяризатор интересов Уральского отделения РАН, некто Алголь писал на прошлой ветке по РАН 30.06.13 00:22
...Не знаком с Шамхаловым, более того, вообще к экономистам отношусь с подозрением, но, к счастью, лицо РАН определяют не они. Ее лицо скорее В.Л. Гинсбург и Г.А. Месяц...

Г-н Гинсбург конечно большая величина, Нобелевский лауреат, создатель научной школы (правда во времена ее расцвета в 80х они не смогли ни предсказать, ни объяснить артефакта высокотемпературной сверхпроводимости на молекулах редкоземельных металлов своей , похоже, не больно пока кому и сейчас нужной теорией разнообразия родов фазовых переходов вещества из одного агрегатного состояния в другое (хотя, помню, очень старались и надували щеки, важничали)). Но бог с ним, дядька он действительно был не плохой, хотя и фанатик теоретизирования в физике.
Но вот г-н Месяц... Я вот тут ознакомился со статейкой ссылка - там упоминается и "диссертационный конвейер" и, мягко говоря, крайне не удачная хозяйственная деятельность и даже убийство выгодное г-ну Месяцу.
Было бы любопытно услышать в т.ч. и Ваш комментарий по этому поводу :)
_STRANNIK02.07.13 15:08
spv2, RU
"У Сельхозакадемии, утверждает Д.Ливанов, после распада СССР на балансе было 6 млн га, теперь же осталось 3,5 млн га. Куда делись 2,5 млн га - непонятно."
Специально для особо умственно одаренных- куда делись , не так уж и принципиально , важно , что без участия государства и исполнительной власти на местах - такая "утруска" в принципе не возможна.
Если прямым текстом - просто отобрали.

"
Если считать пропорционально - рост не "почти в два", а в 3,38 раз..."

Вы бы для интереса сравнили количество чиновников в СССР на душу населения с количеством в сегодняшней России... А заодно поинтересуйтесь ( в сопоставимых цифрах) сколько получала академия тогда и сейчас...
_STRANNIK02.07.13 15:14
В другой ветке я давал ссылку : ссылка
Здесь есть вполне трезвые мысли по оценке реальной эффективности РАН.
ДнК02.07.13 15:59
> spv2
> рост не "почти в два", а в 3,38 раз по академикам, и в 2,9 раз по членам-корреспондентам

На мой взляд это синтетическое сравнение не корректно. Не стоит забывать, что жизнь не стоит на месте, как и научно-технологический прогресс. Поэтому рост кол-ва учёных-академиков (научной мысли) в разы логичен и это говорит лишь о том, что интерес к науке в России сохраняется и преумножается, иначе за прогрессом не поспеть.
johnsib02.07.13 16:44
меняется лишь организационная структура и подчищается система учета/контроля.

В конце-концов, государство является основным заказчиком у РАН!!! оно платит и имеет право заказывать музыку!!
РАН уж слишком стал независимым. Да и государство теперь не имеет программ типа "Буран" и "полетов на Марс" которые консолидировали бы научные институты, которые в свое время открывались как грибы после дождя - ибо стране нужно было!!

Для примера. Помните сколько научных разработок проводилось просто с нуля? Гениальный конструктор экранопланов Алексеев начинал в заброшенном ангаре, по письму в ЦК партии ему выделили средства и помещения, а через лет 5 на Алексеева уже работали авиационные и прочие институты - материалы, технологии и прочее.. - тогда все иначе было.

Пора проводить ревизию и обозначать приоритеты даже в фундаментальной науке..слишком много ученых заняты "прикладным научным искусством" - в реальную плоскость ничего толком не упало от них..объяснить?

РАН закрытая структура со своими научно-исследовательскими планами. Когда создавались пресловутые Сколково, кластеры и науч.праки по всей стране (я из Новосибирска, знаю про Академ городок не по наслышке) - данные проекты подразумевали привлечение реальных разработок. Но вот незадача-то, привлекались они именно из среды РАН!!! А мы все думали, что "Сколково ищет таланты" среди народа..чушь.. Реальных проектов готовых пройти через адаптацию к реализации оказалось такое ничтожество, что плакать хочеться!

Вопрос - чем занимается РАН, если реальных предложений от них, готовых воплотиться в пром.образцы толком не обнаружилось!!?? Потому что в России очень развита прикладная наука - "фундаментальная". Да мы можем решать "задачи века" (нпрмерю, из области топологии Перельман тот же). Но черт подери, почему никто не может его решения адаптировать для разработки программных продуктов!?

Я вижу выход протрясти все РАН через сито..
_STRANNIK02.07.13 16:53
salavat, RU
Я вот тут ознакомился со статейкой ссылка ....
Академия часть России. Люди , которые там работают, часть населения России. Было бы очень странно , если бы проблемы страны , отсутствовали в части этой страны. Жулики и мошенники есть везде. Думаю процент мошенников в академии ( среди академиков и членкоров) ни чуть не более (а скорее в разы менее) чем в Роснано.
Дело в том , что проект Ливанова ( в том виде в котором он находится сейчас) никаких проблем не решает. За то создает реальную опасность коллапса научных исследований ( в том числе связанных с обороной). Хочется надеяться , что широкое обсуждение в обществе ( в академии в том числе) сдвинет дело с мертвой точки.
spv202.07.13 16:56
> _STRANNIK
spv2, RU
"У Сельхозакадемии, утверждает Д.Ливанов, после распада СССР на балансе было 6 млн га, теперь же осталось 3,5 млн га. Куда делись 2,5 млн га - непонятно."
Специально для особо умственно одаренных- куда делись , не так уж и принципиально , важно , что без участия государства и исполнительной власти на местах - такая "утруска" в принципе не возможна.
Если прямым текстом - просто отобрали.

"
Если считать пропорционально - рост не "почти в два", а в 3,38 раз..."

Вы бы для интереса сравнили количество чиновников в СССР на душу населения с количеством в сегодняшней России... А заодно поинтересуйтесь ( в сопоставимых цифрах) сколько получала академия тогда и сейчас...
А вот не факт. Знаю ВУЗ, раздававший (по какому принципу - не знаю) свою землю преподавателям. Там сейчас дома частные стоят. Почти все преподы эту землю потом перепродали. Заметьте - без участия государства. Так что "помощь" не обязательна, хотя предполагать можно что угодно.

Так когда чиновников трясут - Вы молчите или приветствуете. А когда академиков - возмущаетесь. Ненаучно! :)

Судя по росту числа академиков - академия "получает" неплохо. Да был бы рост во благо - не здоровье. Но как они воспроизводятся без научных публикаций за рубежом вообще? На одних только ВАКовских журналах в нагрузку к аспирантам? Вот в чём вопрос...
Алголь02.07.13 17:08
Сметка
Будет образовано агенство, в управление которому будет передана госсобственность, сейчас находящаяся в управлении РАН. Возможно, просто переподчинят тех сотрудников, которые сейчас управляют.

Покажите мне, пожалуйста, место в законопроекте, где про это сказано. В тексте закона нет даже слова "агентство". Это ключевой момент реформы. От того, как он будет реализован, зависит результат. Мне представляется неправильным, что этот самый ключевой момент в законопроекте не отражен. Вам так не кажется?

Тут уже было несколько ссылок по теме. Как РАН управляет имуществом. И не сказать, что очень хорошо получается, даже вон какой-то лагерь приватизировать удалось.

Про лагерь, указанный Вами, ничего сказать не могу, потому что не знаю. В УрО детский лагерь работает, 7 июля вторая смена поедет. Стоит путевка на смену 11125 р. (для детей работников Академии - 10% от стоимости = 1112,5р., а для семей у которых больше 2-х детей - бесплатно). Ездят дети не только УрО РАН, но и со всего города. Еще есть поликлиника УрО РАН и стоматология (в которых к вам относятся как к человеку, а не как к "клиенту" или "мешку с деньгами"). Есть детский сад (при Союзе было три, но два из них лет десять назад забрал город). Есть два общежития и небольшая гостиница для командировочных. Все это хозяйство финансируется из того же самого бюджета в 4,667 млрд. руб. Насколько это "много" я пытался показать в прошлом обсуждении. Все эти объекты безусловно для науки непрофильные и их в первую очередь спишут с баланса после "реформы". Станет ли от этого лучше жить и повысится ли научная отдача, решайте сами.

Я поняла Вашу позицию. В РАН все в белом, а правительство - все нечистые на руку, заведомо непорядочные люди, готовые распылить госсобственность. Мне эти позиция не нравиться. Я не считаю ее ни объективной, ни продуктивной, в конце концов.

Вы могли заметить, что я крайне скуп на оценки. Уж, по крайней мере, более сдержан, чем большинство здесь присутствующих. Я больше стараюсь рассказать о том, как оно всё устроено в УрО. Просто потому, что большинство здесь присутствующих имеет только фантазии на тему реальности. Представление о некоем "сферическом ученом в вакууме", которому дают деньги, а он подтверждает свою эффективность. В реальности всё чуточку сложнее.

Про белое и непорядочных: святых на этом свете нет. Не бывает общества или организации без недостатков. Я вего лишь считаю, что Академия не настолько плоха, чтобы применять гильотину. Перекос в сторону белого обусловлен с одной стороны сознательно выбранной мною разъяснительной позицией, а с другой тем, что черной краски и так уже не пожалели.
Что касается поведения министра, то да, я считаю такое поведение непорядочным, и, более того, подлым. Это относится к поведению конкретного министра в конкретных обстоятельствах. Без обобщений.

Жаль, что Вы не нашли возможным прокомментировать увеличение в 1,5 раза количества академиков в РФ и результат этого увеличения.

Я Вас, возможно, немного удивлю, если скажу, что кол-во академиков не влияет напрямую на кол-во результатов, как их не измеряй. Если завтра мы (гипотетически) увеличим кол-во академиков в 5 раз (или наоборот, уменьшим во столько же) это никак (никак!) не скажется на результативности научных исследований. Академик - это звание, показывающее признание заслуг, почет и уважение. Увеличение числа академиков несколько девальвирует ценность этого звания, но и только. Именно поэтому невозможно серьезно относиться к той части законопроекта, которая регулирует порядок работы "ОГО РАН", преподнося это как путь к повышению научной эффективности.
_STRANNIK02.07.13 17:20
spv2, RU
....Заметьте - без участия государства....
Ну не могли они без участия государства... Просто закон не позволяет.

"Так когда чиновников трясут - Вы молчите или приветствуете."
Хоть один аналогичный по масштабам и последствиям проект (про чиновников) - в студию!
Алголь02.07.13 17:35
rick, spv2

При этом, по словам Д.Ливанова, 100 институтов РАН не имеют ни одной международной публикации в год. В 1991г. в структуре занятых в институтах РАН 65% были исследователями, а теперь - меньше 50%. Между тем количество институтов увеличилось, отметил министр.

Про публикации: мне кажется министр несколько преувеличивает. В РАН что-то около 394 институтов. В УрО РАН институтов 39, все такие публикации имеют. Т.е. остается 355. Я не верю, что практически каждый третий институт РАН не имеет зарубежных публикаций. К сожалению, не верить министру у меня есть основания - неправду он уже публично говорил.

Про исследователей: не имею информации про 1991 год. Что касается последних 10 лет количество ученых в УрО РАН всегда соствляло порядка 50% от общего числа работников. Для российской науки это нормальное положение дел. В число "неученых" входят административный персонал, ИТР и работники тех организаций, о которых я писал чуть выше. Для сравнения в хорошо знакомом мне университете Эрлангена-Нюрнберга (Германия) количество обслуживающего персонала соотносится к количеству исследователей (это, кстати, характерный западный термин - researcher, в России в данном контексте почти не используется) относится как 4:1. Т.е. доля ученых 20%. В России доля ученых выше в силу исторических причин - постоянная нехватка средств не позволяла иметь роскошь в виде "лишних" ИТР.
magyar02.07.13 17:52

В обсуждении приводится много всевозможных фактов, которые не проясняют картину, а наоборот её запутывают. И что самое главное – путают причины со следствием. А всего-то нужно сказать, что в течение уже более 20 власть в России систематически и последовательно проводит политику вытеснения отечественной промышленной продукции с заменой её на иностранную, в том числе – путём массового строительства колониальных заводов по сборке иностранной техники.

А также при строительстве различных крупных промышленных объектов, например, для газовой и нефтяной промышленности используется также иностранная техника и оборудование, при строительстве или модернизации крупных объектов, таких как скоростные д/ж магистрали, новые заводы, объекты олимпийской стройки. С самого начала "перестройки" была уничтожена гражданская авиапромышленность, занимавшая около 30% мирового рынка тем, что правительство буквально лоббировало закупку иностранных гражданских самолётов. Сельскохозяйственная и дорожная техника – то же самое. И так далее.

А что означает такая массовая колонизация нашей страны иностранной техникой? Это означает, не более и не менее того, что, покупая эту технику, мы тем самым оплачиваем иностранную науку и конструкторские и технологические бюро, результатом работы которых стало создание этой техники, создаём для них занятость и востребованность. При этом мы навсегда попадаем в зависимость от иностранных производителей и разработчиков. Хочешь что-то улучшить – плати большие деньги. Что-то сломалось – покупай там же запчасти. Закончились расходные материалы – обращайся туда же.

Естественно, что сверхприбыли, получаемые иностранными компаниями, поставляющими для нас технику и оборудование, уходят в те страны, где они находятся, и используется она для развития и совершенствования их техники и технологий, обескровливая тем самым, развитие нашей науки и техники.

В результате такой политики правительства России складывается такая ситуация, что ничего отечественного в промышленности не осталось, за небольшим исключением. А если нет отечественной промышленности, техники и технологий, используемых в промышленных и общегосударственных масштабах, то и для фундаментальной и прикладной науки, для конструкторских и технологических бюро нет задач, востребованных потребностями развития промышленности, а тем более, экономически обоснованных.

Вот такая ситуация сложилась в настоящее время в нашей стране. Причём, исключительно стараниями нашего правительства, не проводившего с самого начала перестройки политику защиты, возрождения и модернизации отечественной промышленности, основанной на отечественных разработках, как, например, это делается в Китае или в Белоруссии. Именно при осуществлении такой политики наука как фундаментальная, так и прикладная становятся нужны стране, как никогда.

А если этого не делается, а делается всё с точностью до наоборот, то со временем весь научно-технический и промышленный комплекс начинает деградировать и умирать. Тем более, в условиях варварской приватизации и распродажи народной собственности это происходило катастрофически быстрыми темпами.

На данный момент от всего научно-технического комплекса в действующем состоянии у нас осталась только наука, самая главная часть его, без которой восстановление России как великой промышленной и научно-технической державы вообще представляется невозможным.

И вот правительство, до сих пор делавшее всё возможное и невозможное для уничтожения отечественной промышленности и техники, теперь заявляет, что, мол, РАН виновата в том, что у нас не идёт возрождение промышленности, что все инициативы правительства об инновационном развитии, повисают в воздухе. А они повисают в воздухе не потому, что виновата РАН, а потому что правительство угробило отечественную промышленность, заменив её иностранной колониальной, полностью сдав внутренний рынок иностранным компаниям.

Вывод, который можно сделать из всего этого – не РАН реформировать надо, а тем более уничтожать под корень единственное и главное звено, без которого мы уже точно никогда не восстановим свой научно-технический и промышленный потенциал, утратим обороноспособность, а явно и давно назрела необходимость коренного пересмотра наплевательской и разрушительной, по существу, стратегии правительства, осуществляемой по отношению ко всему научно-техническому и промышленному комплексу страны.

И реформировать и разгонять нужно правительство, довёдшее научно-технический и промышленный комплекс страны до столь плачевного состояния, а не РАН, которая будет нам ещё очень нужна.

zhirovdv02.07.13 18:57
> Змей
А мне кто-нибудь простым и доступным языком расскажет о векторе целей грядущих реформ РАН? Что о целях реформирования говорит инициатор?
Вектор имеет несколько составляющих:

1) Имущество РАН, в основном в Москве и Питере, включая дома и парки в центре Москвы (например, огромный ухоженный парк - усадьба со входом с Ленинского проспекта).

2) РАН - последняя и единственная организация со времён СССР, где весьма сильно сопротивлялись набору в академики чинуш и олигархов. Предлагалось пройти на общих основаниях: простым голосованием всех членов академии, а у них разговор простой: что сделал, покажи публикации, раскажи о научном вкладе и дай рекомендации ведущих спецов в данной области ... Не зря же хотят под эгидой "Российская академия наук" объединить 3 академии.

3) Разрушить систему подготовки экспертов и узких специалистов, чьё мнение не зависит от административного ресурса. Со средним и высшим образованием по предлагаемым лекалам через 10-20 лет получится масса с промытыми мозгами, которой достаточно просто управлять через массмедиа.

4) Финансирование РАН уплывает без откатов и профита (я не сужу, справедливо ли оно распределяется внутри академии, но точно - без откатов) ...

Алголь02.07.13 19:00
Очень часто задается вопрос "Чего вы так испугались-то, окодэмики? Имущество жалко?".
Я постараюсь ответить на этот вопрос тем, что позволю себе нарисовать "постапокалиптический", но очень оптимистический, сценарий развития. Это мои фантазии, на основе сведений, почерпнутых из законопроекта.

1. В течение 9 месяцев (3 месяца на формирование ликвид комиссии + 6 мес. на работу) после принятия закона ликвидируется ряд институтов РАН. В первую очередь будут ликвидированы те порядка 13 институтов, которые по внутреннему аудиту РАН были отнесены к третьей категории. Да, в 2011 году РАН завершила аудит своих научных подразделений, проведенный по поручению министерства. Все институты были отнесены к одной из трех категорий, как определили в Минобре. Ливанов об этой работе сейчас почему-то забыл, но это временно. Просто сейчас надо говорить о том, что они шли навстречу, а РАН - нет. Потом вспомнят. Сотрудники будут уволены с двухмесячным выходным пособием. Недвижимость и имущество выставят на торги и продадут.
2. Ряд институтов передают в другие министерства. В УрО РАН на эту участь претендует, к примеру, Институт горного дела. Бюджет, вероятно передадут в соответствующее министерство.
3. Вспомогательные подразделения РАН расформируют, людей уволят с пособием.
4. Непрофильные активы (такие как гостиница "Академическая" на Калужской площади в Москве, или те лагеря и поликлиники, о которых говорилось выше) либо передадут муниципалитетам, либо приватизируют.
5. Оставшиеся институты предадут "в ведение уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по управлению государственным имуществом научных организаций Российской академии наук". Для начала, конечно же этот орган создадут и примут в него на работу эффективных менеджеров.
6. Безусловно, никакой реальной передачи имущества, аудита и тому подобной ерунды не будет. Институтам теперь уже новой РАН передадут в право оперативного управления то имущество, которое у них есть сейчас. Некоторое время конечно будут перебои с финансированием, ведь их вызывает даже банальная смена названия, но народ тертый, перетерпит.
7. На этом движуха немного приостановится и будет казаться, что все устаканилось. Ах да - у академиков появится свой клуб!

Здесь пора подвести промежуточный итог. Что мы имеем? Казалось бы все не так плохо: большинство институтов сохранилось, непрофильные активы больше не тянут науку на дно. Правда вот пропала структура, которая координировала науку и регулировала внутренние процессы (про структуру, выполняющую эти функции в законопроекте нет вообще никакого намека, а я придерживаюсь в своих фантазиях текста документа), но зато появилась другая, которая будет эффективно управлять имуществом. Ну еще пара-тройка тысяч человек по стране оказались на улице, но вместо них уже приняты более эффективные в Москве. Вообще у многих будет вертеться на языке вопрос "А зачем вы вообще что-то реформировали? Чтобы меня без поликлиники оставить?". Ну чтож, нет больше "своей" поликлиники, но ведь всегда можно сходить в муниципальную (министр наверняка только так и делает).

8. Затем появятся первые мелкие неудобства, связанные с сокращением обслуживающих структур, которые раньше были общие на всю Академию или Отделение, но их со временем каждый институт воссоздаст у себя.
9. Без координации возникнут проблемы с использованием ЦКП, и это уже сложнее, но тоже ничего - особо передовые недавно иностранные ученые и так ими не пользуются.
10. Проявятся проблемы с закупкой нового оборудования, обиды и претензии на его несправедливое распределение, но это будут конечно же просто академические дрязги.
11. А затем некоторым институтам эффективный менеджмент предложит переехать из своих обжитых корпусов на ул. Вавилова "клевого, не хилого" в замечательные новые корпуса в ближайшем подмосковье. Это конечно же будет объясняться исключительно удобствами для науки. Некоторые несознательные ученые будут возражать, но менеджеры быстро найдут что им на это ответить.

Всё, оптимистичные фантазии закончились.
Я считаю данный сценарий наиболее мягким из возможных, но и он не дает особых поводов для оптимизма. А самое главное, что я повторяю из раза в раз, я не вижу как действуюя подобным образом можно повысить эффективность научной работы. Падение же этой самой эффективности (в любом измерении) на период любых преобразований для меня очевидный факт.
timosha02.07.13 19:13
1. АН СССР начала расцветать после 34-го года, когда руководство страны всерьёз забеспокоилось за свою обороноспособность. Любви к теоретической науке не было и в помине. Любовь не появилась и позже, но из чистого прагматизма академики получили привилегии, а наука - элемент самостоятельности. Фундаментальную науку кормили, боялись остаться без неё.
2. Нынешнее руководство страны более-менее уверено в безопасности на среднесрочную перспективу. "Скрипач не нужен". Что сейчас происходит - рейдерский захват.
3. присоединяюсь к посту zhirovdv.
svt902.07.13 19:26
Заявление совета по науке при Минобрнауки ссылка отделения химии и наук о материалах РАН ссылка
Well02.07.13 19:35

Нет, мне нравятся высказывания этих парней в стиле "Пастернака не читал, но осуждаю". Хех, скажу прямо уже: Алголь, zhirovdv, _STRANNIK. Им не нужно совершенно прочтение первоисточников, например, ссылки, на которые, в частности на собственно законопроект я дал. По фиг. Нужно просто голосить "усе пропало шеф!!!!!!!!!"....

"после принятия закона ликвидируется ряд институтов РАН". Ок, смотрим в законопроекте: - "Лица, имеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона звания действительного члена или члена-корреспондента Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук, являющихся государственными академиями наук, созданными в форме федеральных государственных бюджетных учреждений, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и в соответствии с их заявлениями становятся академиками Российской академии наук, учрежденной настоящим Федеральным законом"

И хиде развал? Вам может быть в автосервисе работать нужно?

По п.5 ложь. Целиком звучит вот так: "Правительство Российской Федерации проводит оценку деятельности организаций, подведомственных указанным академиям наук (включая организации научного обслуживания и организации социальной сферы), в течение шести месяцев со дня утверждения критериев и порядка проведения оценки деятельности этих организаций". Другими словами, будут шерстить акадэмэкафф на предмер сдачи в аренду институтских комплексов. Знаю один на Речнике, 10% типа наука, 90% офисные помещения. Ога. И да, товарищи акадэмэки, доказывайте что полезного вы сделали в офисных помещениях. Кстати в Гаранте.ру есть постановление об аренде помещений РАН от 2006 года. Все акадэмэки "положили" свой важный наноприбор на него тогда.

"Правда вот пропала структура, которая координировала науку и регулировала внутренние процессы..." -- дальше мне уже не удобно комментировать, автор видимо дигустировал что-то психоделическое, в научных целях конечно.

P.S. Да, до кучи. ссылка "Программа разработана в соответствии с ссылка "О науке и государственной научно-технической политике", ссылка Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. N 599 "О мерах по реализации государственной политики в области образования и науки", Основами политики Российской Федерации в области развития науки и технологий на период до 2020 года и дальнейшую перспективу, утвержденными Президентом Российской Федерации 11 января 2012 г. N Пр-83, ссылка инновационного развития Российской Федерации на период до 2020 года, утвержденной ссылка Правительства Российской Федерации от 8 декабря 2011 г. N 2227-р, а также уставами государственных академий наук."

Может уже хватит "китайских" предупреждений?

spv202.07.13 19:38
> zhirovdv

Вектор имеет несколько составляющих:

1) Имущество РАН, в основном в Москве и Питере, включая дома и парки в центре Москвы (например, огромный ухоженный парк - усадьба со входом с Ленинского проспекта).

2) РАН - последняя и единственная организация со времён СССР, где весьма сильно сопротивлялись набору в академики чинуш и олигархов. Предлагалось пройти на общих основаниях: простым голосованием всех членов академии, а у них разговор простой: что сделал, покажи публикации, раскажи о научном вкладе и дай рекомендации ведущих спецов в данной области ... Не зря же хотят под эгидой "Российская академия наук" объединить 3 академии.

3) Разрушить систему подготовки экспертов и узких специалистов, чьё мнение не зависит от административного ресурса. Со средним и высшим образованием по предлагаемым лекалам через 10-20 лет получится масса с промытыми мозгами, которой достаточно просто управлять через массмедиа.

4) Финансирование РАН уплывает без откатов и профита (я не сужу, справедливо ли оно распределяется внутри академии, но точно - без откатов) ...

По п.1.
Угу. Попробуйте спилить дерево в парке в Москве. В центре. Они там пронумерованы... Даже пеньки пронумерованы.
По п. 2.
-губернатор Хабаровского края Виктор Ишаев стал академиком именно во время... тсссс...
-Фетисов стал членом-корреспондентом... тсссс....
-замминистра экономического развития Белоусов стал членом учёного совета РАН... эээ...
-Вице-губернатор ленинградской области Григорий Двас... членкором... нуууу...
-Глава комитета Гостумы по делам СНГ Кокошин стал академиком... ну что Вы...

Это только в недавнее время.

По п. 3.
Я не знаю силу административного ресурса в РАН. Но я знаю эту силу в обычной аспирантуре. Т.е. даже в аспирантуре (научная часть нераспальцованного ВУЗа) есть, а в РАН - нет? Ухаха...
По п. 4.
Я вот не берусь судить. А Вы отчего в такой уверенности?

Змей02.07.13 19:45
> zhirovdv
... Вектор имеет несколько составляющих:

1) Имущество РАН, в основном в Москве и Питере, включая дома и парки в центре Москвы ...

2) ...

3) Разрушить систему подготовки экспертов и узких специалистов...

4) Финансирование РАН уплывает без откатов и профита ...

Как интересно... А можно ссылочки на источники по каждому из пунктов? Или это вольная интерпретация, мягко говоря, имеющая мало общего с действительностью?

spv202.07.13 19:46
Вообще у многих будет вертеться на языке вопрос "А зачем вы вообще что-то реформировали? Чтобы меня без поликлиники оставить?". Ну чтож, нет больше "своей" поликлиники, но ведь всегда можно сходить в муниципальную (министр наверняка только так и делает).

Открою небольшой секрет. Лично был знаком с руководителем отдела по работе с обращениями граждан в Министерстве Здравоохранения РФ. Ходила как раз в обычную поликлинику. Пешком ходила. Угу, и в очереди стояла. Не министр, конечно, но...
magyar02.07.13 19:58

Вот вам готовый пример сдачи внутреннего рынка зарубежным компаниям:

ссылка

В ближайшее время между ОАО МК "Белкомур" и DB International GmbH, DB Schenker Logistics, DB Schenker Rail планируется проведение встреч для детального обсуждения аспектов комплексной программы развития и определения конкретных форм сотрудничества, а также подписания соглашения о перспективном взаимодействии.

Проект "Белкомур" подразумевает строительство железнодорожной магистрали общей протяженностью 1161 км, причем на новое строительство приходится 712 км (140 миллиардов рублей), остальное - реконструкция и укрепление действующих линий (36 млрд. рублей). Магистраль свяжет Урал и Сибирь с портами Белого и Баренцева морей и позволит добиться сокращения расстояния доставки грузов до 800 км из регионов Сибири, Урала, Казахстана и Средней Азии в порты Мурманска и Архангельска и далее в Северную Европу, улучшит условия транспортного обслуживания зоны прилегания, будет способствовать освоению новых месторождений полезных ископаемых, сформирует современную транспортную систему с учетом планов развития регионов Севера России.

_STRANNIK02.07.13 20:00
spv2, RU
Ну Кокошина приняли совсем не зря ссылка
Ишаев : ссылка
Про остальных- очень сильно давили
Алголь02.07.13 20:03
Well
Вы довольно странным образом читаете документ: где-то пропускаете, где-то подменяете смысл, а где-то додумываете.

Про трудоустройство академиков - смысл подменили.
Вас не смутил тот факт, что до и после - это две существенно разные академии? Если функция первой - научные исследования, то второй - консультативный орган.
Кроме того, речь , как я уже множество раз говорил, не об академиках - их просто пытаются купить (немножко при этом обманув), а об ученых. Академиков в числе всех ученых по РАН меньше процента.

В высказывании про проверку - додумали за Ливанова, что он собирается делать.
spv202.07.13 20:03
> magyar

Вот вам готовый пример сдачи внутреннего рынка зарубежным компаниям:

ссылка


Вы до этого писали о нефтяном оборудовании. В нашем городке есть заводик, который с советских, кажется, времён занимается выпуском какого-то оборудования для нефтяной промышленности. Там то потухнет, то погаснет. Года три назад они заключили договор со СлавНефтью. У них есть претензии, но о вытеснении я что-то не слышал...
Well02.07.13 20:10
Алголь, приведите, пожалуйста, стройные цитаты, чтобы смысл был понятен всем. Лично я не вижу проблемы в реформе, ее нет. Только разве что в зарвавшихся акадэмэках.
 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Глава «ФОРЭС» подтвердил готовность выплатить 15 млн за сбитый F-16
» Президент Панамы не намерен идти на уступки Трампу по плате за проход по каналу
» Эстония запросит у НАТО «флот сдерживания» против России
» США заблокировали перевод российского взноса в МККК
» Шьют 14-ю поправку: У Конгресса есть право не допустить Трампа в Белый дом — The Hill
» Поставки газа через Украину невозможны в условиях иска Киева, заявил Путин
» Послу Японии в Москве назвали условия для возобновления межгосударственного диалога
» Глава Шри-Ланки выразил заинтересованность во вступлении в БРИКС

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"