Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Конфликт вокруг РАН
01.07.13 16:08 Наука, техника, образование

Президиум РАН выступил против предложенной правительством реформы

Президиум Российской академии наук (РАН) не поддержал предложенную правительством реформу РАН. Об этом, как сообщил РИА Новости экс-президент РАН академик Юрий Осипов по итогам заседания президиума, говорится в принятом после обсуждения проекта закона решении.

По его словам, позиция президиума будет доведена главой РАН Владимиром Фортовым до властей.

Осипов считает, что для проведения подобной реформы нет никаких оснований.

Директоров институтов РАН пригласили в Минобрнауки обсудить реформу

Директоров институтов РАН пригласили на совещание в Минобрнауки 4 июля для обсуждения предложенной правительством реформы академий, сообщил в понедельник журналистам председатель профсоюза работников РАН Виктор Калинушкин.

"Рассылается телеграмма по директорам институтов академий наук — 4 июля явиться на совещание в министерство образования и науки", — сказал Калинушкин.

Комитет ГД рекомендовал рассмотреть в первом чтении законопроект о РАН

Комитет Госдумы по науке и наукоемким технологиям рекомендовал рассмотреть в первом чтении законопроект о реформе Российской академии наук.

На заседании правительства РФ 27 июня было объявлено о крупномасштабной реформе системы госакадемий. Согласно законопроекту, три академии, в том числе Российская академия наук, будут ликвидированы, а затем на их основе будет создана одна общественно-государственная организация "Российская академия наук". Все нынешние академики и члены-корреспонденты трех академий станут действительными членами новой академии. При этом управление имуществом и институтами "старой" РАН будет передано в новое госагентство, а академия будет избавлена от управления финансовыми потоками и имуществом нынешней РАН. Законопроект 28 июня поступил в Госдуму.

"Комитет рекомендовал рассмотреть законопроект в первом чтении, рассмотрение которого состоится 5 июля", — сказал журналистам по итогам заседания комитета депутат КПРФ Анатолий Локоть.

По его словам, на заседании комитета было высказано одно из предложений — перенести рассмотрение законопроекта на осеннюю сессию, чтобы дать возможность высказаться академикам и ученым.

РАН не знает о критериях оценки своих институтов

Российской академии наук (РАН) ничего неизвестно о критериях, по которым планируется оценивать работу ее институтов, заявил журналистам в четверг вице-президент академии Сергей Алдошин.

"Об этих критериях ничего (РАН) неизвестно", — сказал Алдошин. Он напомнил, что в свое время академия провела оценку работу своих институтов, и Минобрнауки РФ не выразило претензий по результатам этой работы.

Академики предлагают обсудить их вариант реформы РАН

Академики РАН предлагают обсудить их собственный проект реформы академии на заседании Совета по науке и образованию при президенте РФ, запланированном на ноябрь, сообщил в понедельник вице-президент РАН Лев Зеленый.

"Мы хотим в ноябре представить наши предложения на Совете по образованию и науке", — сказал Зеленый журналистам после заседания президиума РАН.

 
01.07.13 22:47

Алферов: Остановить закон о реформировании РАН – наша первоочередная задача

Остановить принятие законопроекта "О Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук и внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ" является первоочередной задачей научного сообщества, сообщил на внеочередном заседании СПб НЦ РАН лауреат Нобелевской премии, председатель Санкт-Петербургского научного центра РАН Жорес Алферов.

По словам Алферова, необходимо сделать так, чтобы законопроект вступил в обсуждение. По его информации, уже три фракции в Госдуме – КПРФ, ЛДПР и Справедливая Россия документ не поддерживают. Противники закона есть и в "Единой России", которые считают необходимым отложить его поспешное принятие.

"Единая Россия поддерживает закон как таковой, но готова отложить его рассмотрение. Наша первая задача состоит в том, чтобы он вступил в обсуждение, а вторая – чтобы он не был принят по существу. В том виде, в котором нам его предлагают, — это ликвидация академии, созданной Петром и развивавшейся 300 лет", — сообщил Алферов.

Академик отметил, что небольшую победу уже удалось одержать. Так, была попытка передать продвижение закона от думского комитета по науке и технологиям к комитету по образованию. Она не увенчалась успехом.

"Проект закона ужасный. Должен сказать, что никто не ожидал подобного развития событий, — заявил Алферов. – Как можно перед периодом летних отпусков вносить закон, кардинально меняющий всю ситуацию, а в сущности ликвидирующий РАН. Поступать так – значит не считаться с научной средой".

Алферов отметил, что уже появились анекдоты о том, что есть дело "Оборонсервиса", а вскоре может появиться дело "Академсервиса".


 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
Leo Leon01.07.13 16:41
"Эффективные манагеры" мухой распродадут имущество РАН и все будет на "законных основаниях", они уж это умеют. А без материальной базы, без всех их лабораторий и полигонов и оставшиеся ещё научные исследования прекратятся быстро. Добьют науку... Потом будем с огромными усилиями возрождать... Как промышленность, как армию...
Мало нам оказывается примера "Оборонсервиса"?
Клаузевиц01.07.13 17:26
Ну что, мужики. Пришло время отечество защищать? Вот и проверим какие мы мужики и на что способны ради своих детей.

Враг прёт уже на всех парах и всё сносит на пропалую.

Но давайте будем спокойны. Тихо и чётко обсудим что мы можем тут сделать. Терять-то нам нечего. Проиграем - уничтожат нас, не нас, так наших детей и внуков всякими ЛГБТ и ювеналкой.

Предлагаю не обращать внимание на троллей, задача которых отвлечь дискуссию в сторону на "стоит / не стоит".

Толковые люди всё равно сообразили что к чему. Так что же нам делать, мужики в данной ситуации?
arthur01.07.13 17:32
Опять кавалерийский наскок, не разобрались ни в чём. Ломать - не строить. А ведь это 300-летняя организационная структура. И в науке, как нигде нужна преемственность. дЭффективные менеджеры ничтоже сумняшеся решили, что бабки решают всё.
Змей01.07.13 18:00
А мне кто-нибудь простым и доступным языком расскажет о векторе целей грядущих реформ РАН? Что о целях реформирования говорит инициатор?
vleo01.07.13 18:13
Ничего, кроме передачи права управления собственностью Академий наук каким-то правильным пацанам я не вижу. Однако, факт - собственность "большой" РАН часто используется для сдачи в аренду в пользу непонятно кого. Теперь будет в пользу каких-то- других.

Резюме - по существу, кроме передела собственности ничего не видно. Но последствия....

И еще вопрос - есть много институтов по медицинской тематике РАМН - имеется в виду передать управление ими в руки каких-то 3х сторон? Если собственно РАН (не медицина) часто занимается совершенно непонятно чем, то в мед. институтах успешно и конкретно лечат людей. Таким образом удар будет нанесен сильнейший по медицине. Где потом собираются организаторы этого хаоса лечиться - в Израиле?

Короче - по теме РАН можно дискутировать, эксперименты с РАМН абсолютно недопустимы.

И вообще, очень хочется отправить либерастическое правительство в отставку. За все - от ЖКХ до зажима кредитов и финансироване госдолга США. Тут коммунисты попали в тему. Поддерживаю.
Mad Alex01.07.13 18:17

>>Клаузевиц

По мне - формируем цель России как "Выживание в Дарвинском отборе Обществ", от этой аксиоматики можно отталкиваться.

diversant77701.07.13 18:28
> Змей
А мне кто-нибудь простым и доступным языком расскажет о векторе целей грядущих реформ РАН? Что о целях реформирования говорит инициатор?
Да в том и вопрос что исходя из доступной информации этот вектор целей не ясен.
Причем, не ясен не только сторонним людям, но и людям имеющим определенное отношение к РАН (возьмем к примеру того же Алгола).
Получается что идея примерно такова - "Как сейчас нам не надо, как нам надо мы сами не знаем, сделаем чтоб было примерно похоже как на великом Западе. Может тогда будет лучше, а может и не будет."
Клаузевиц01.07.13 19:06
Пора подниматься, мужики. Пришло время. Иначе с Россией поступят как с СССР - ссылка

Необходимо максимально рассказывать всем о том монстре, что идёт на нас и о методах, с помощью которых он ставит под контроль все государства.
spv201.07.13 19:20
Клаузевиц, не поясничайте, а?

diversant777 - странно, Садовничий говорит, что никаких неожиданностей в реформе не видит, ссылку на прошлогодний намёк приводил я, а РАН, оказывается, ничего не знает и не в курсе... Хм...

vleo
"Резюме - по существу, кроме передела собственности ничего не видно." У Вас есть проект реформы? На основании чего этот утренинй петушиный крик? Вы лучше коммунистов в отставку отправьте- без них не было бы приватизации в том виде, в каком она произошла. А они тогда были думским большинством.

А вообще сие нытьё мне лично напонимает стенания о "мебельщике". Вот пусть стенальцы теперь стенают военным, как плохо, что "мебельщик" увеличил им денежное довольствие в разы, цена техники снизилась (внезапно), поступление техники в войска выросло, опять же, в разы, папины сынки стали служить. Но зачем это замечать? Гораздо лучше считать, кто с кем спит и чьих-то любовниц, пивасика на диванчике и поныть с посонами, как всё разграбили и разворовали. Это - поэтичнее.
Клаузевиц01.07.13 19:35
Я абсолютно серьёзен. Пока мы тут лясы точить будем, у нас всю страну в очередной раз отреформируют. С полным к Вам уважением, spv2. Я серьёзен как никогда.
spv201.07.13 20:25
> Клаузевиц
Я абсолютно серьёзен. Пока мы тут лясы точить будем, у нас всю страну в очередной раз отреформируют. С полным к Вам уважением, spv2. Я серьёзен как никогда.
Вы опоздали на пол года :)

Видите ли, есть одна штука, которая меня очень сильно смущает.
Намёков на изменения, на реформу было немало. В т.ч. открытым текстом в прошлом ноябре. Это только то, что по новостям. Могу предполагать (опираясь на Садовничего в т.ч.) что "внутри" их было больше. При этом РАН делает вид, что всё внезапно, что они не в курсе, что они не готовы, что у них всё хорошо... А это, как минимум, не соответствует действительности (по крайней мере в части ожидания грядущих изменений).
Можно предположить, что после столь однозначных и длительных намёков внутри РАН могло бы сложиться некоторое обсуждение предстоящей реформы? Какие-то приготовления, предложения, какой-то внутренний аудит карт в своей колоде? Вообще у нас в России есть интересная традиция - возможность инициативных законотворческих предложений. РАН всё спустило на тормозах, хотя статус у неё - в самую жилу. Всё, что смогло РАН - собраться одним отделением на один день и призвать к отставке правительства. Простите, это финиш. Это - деградация управления, даже - дегенерация. И это - факт.

Да, будет следующее чтение осенью. И к этому чтению заявы РАН о том, что всё "вдруг" и "внезапно" станут уж совершенно двуличными. Иногда нужен и волшебный пендель. Намёков, что текущие показатели отдачи при текущем же финансировании государство не устраивают, было вагон и тележка. Намёки динамились, предложений по поиску выхода со стороны РАН (кроме "нам нужно больше золота" (с) ) - не было. Согласитель, это не нормально. Регуляторная функция теряется. А она должна быть. Или не будет государства.
Сибиряк01.07.13 20:40

Ничего там уже не работает!

Академики боятся что халявный приток денег прекратится. Все институты и отделы возглавляют люди кому около 80 лет. Они исчерпали себя, а молодежь не подпускают на более или менее руководящие должности РАН

А где, спрашивается, ваши конструктивные возражения, господа академики? Где альтернативный проект реформы? Вам было мало десятилетий, чтобы собраться с мыслями. Дождались - нате, а ведь чем возражаете - большевистским "Долой!"?

Вот типичный пример, в Красноярске на пр. Мира, д. 53 находится Сибирское отделение (СО) РАН, здание находиться в самом центре города, ничем не занимается, первый этаж сдали под аренду банку и бару, 3и 4 этаж сдали в аренду под офисные фирмы, сами оккупировали весь второй этаж, ни хрена не делают, средний возраст работничков за 70 лет но почему то ездят все на Лексусах 470. что они там изобрели за последние 15 лет (с того момента как я их узнал) непонятно…

Наука в СССР и в России. В.И.Петрик - почётный профессор Европейского университета, академик Российской академии естественных наук и многих других академий. В декабре 1984г. был осуждён на 11 лет лишения свободы с конфискацией имущества по 13 статьям УК, включая мошенничество. В январе 1989г. был освобождён условно-досрочно. Краткий перечень научных открытий: формула беспроигрышной игры в казино, способ приведения в движение транспортных средств, вовсе не требующий наличия у них аккумуляторов и других источников энергии. Совместно с Б.Грызловым запатентовал установку для очистки воды от радионуклеидов (до уровня питьевой). ЕР планировала гигантские очистные работы по всей стране. Получилось как всегда.

киборд01.07.13 20:57
вот есть такое мнение:
ссылка

сам о РАН писать не буду. Слишком хорошо с ней знаком.
iDesperado01.07.13 21:33
> VPro
Это же просто позор какой-то... как Вы неловко лжете. Сибирское отделение (СО) РАН находится совсем по другому адресу. Даже в другом городе. А по этому адресу действительно находится много разных коммерческих организаций. Нет только организаций имеющих отношение к РАН.


вы эт ... РАН предупредите, что там ничего нет. а то они еще об этом не в курсе :(
ссылка
spv201.07.13 21:57
> киборд
вот есть такое мнение:
ссылка

сам о РАН писать не буду. Слишком хорошо с ней знаком.
Оригинально. Афтор пишет о "правительстве разрушителей". Окодемики призывают к отставке правительства. А г-да окодемики вообще знают состав правительства? Мин. иностранных дел, МинОбороны, Мин.труда, Министерство природных ресурсов, промышленности и торговли, региональногго развития, сельского хозяйства, спорта, транспорта, финансов, энергетики и др. Эти старые пердуны совсем из ума выжили? Или афтор считает такое предложение окодемиков конструктивным и созидательным? Окодемики старые, им, может, уже всё равно, а я хочу жить спокойно и без революций.
Вообще сам факт такого воззвания указывает на их уровень. Я очень огорчён. Считал как-то, что академик - человек мудрый, взвешенный и опытный применительно к таким вещам, как государство, пусть и имеющий какое-то своё мнение. А оказывается, что уровень окодемиков сибирскоого отделения РАН- на уровне ванильных "пабликов" ВКонтакте. Грустно это, очень грустно :(
Алголь01.07.13 22:09

Директоров институтов РАН пригласили на совещание в Минобрнауки 4 июля для обсуждения предложенной правительством реформы академий, сообщил в понедельник журналистам председатель профсоюза работников РАН Виктор Калинушкин.

"Рассылается телеграмма по директорам институтов академий наук — 4 июля явиться на совещание в министерство образования и науки", — сказал Калинушкин.

Увы, не совсем так. Каждому директору назначается отдельный день и час аудиенции. Вероятно будут пытаться договориться поодиночке. Подлец, он и вокруг себя одних подлецов видит.

"Комитет рекомендовал рассмотреть законопроект в первом чтении, рассмотрение которого состоится 5 июля", — сказал журналистам по итогам заседания комитета депутат КПРФ Анатолий Локоть.

По его словам, на заседании комитета было высказано одно из предложений — перенести рассмотрение законопроекта на осеннюю сессию, чтобы дать возможность высказаться академикам и ученым.

Может быть я не умею читать, но я не нашел в решении комитета ссылка слов о рекомендации к рассмотрению в первом чтении.

Что толкнуло Председателя комитета по науке Черешнева и его зама Алферова пропустить законопроект на Совет Думы за полдня - для меня тайна. Конечно оказывается давление, но я надеялся на более принципиальную позицию. Стоило день простоять и вопрос был бы отложен на осень. Законопроект ссылка был сегодня в повестке дня в разделе "прочие" под номером 27. 28-м и последним стоял вопрос о награждении кого-то. Тем не менее дело сделано, документ прошел профильный комитет, возглавляемый академиком справедливороссом и академиком коммунистом просто пулей.Теперь к третьему июля, т.е. за один, по сути, день, нужно закон подготовить к рассмотрению Думой в первом чтении. После обеда и приступят: Голодец (фамилия-то какая!), Ливанов, ну и Черешнев наш (он был Председателем УрО РАНдо 2007 года). "Дай бог нашему теляти тех волков забодати".

spv201.07.13 22:33
Алголь, КМК, самое интересное будет во втором чтении (ясно, что к первому не подготовятся). Хочется, чтобы к нему представители РАН отбросили эмоции и подготовили свои предложения... Хотя вообще странно, что после намёков не подготовились к первому (ну не верю я в законопроект "вдруг откуда ни возьмись" - и не понимаю, почему РАН делает вид, что ничего не знала о законопроекте, не готовилась заранее)...
_STRANNIK01.07.13 22:34
Алголь, RU
"...и вопрос был бы отложен на осень."
Судя по некоторым признакам - примут только в первом чтении. До осени будет идти жесткий торг и утряска позиций. Мониторинг в сети показывает - принятие сразу в трех чтениях- может спровоцировать серьезный протест в обществе . Вот приняли бы Ковальчука в академики , все могло быть иначе. Хотя противно конечно...
Алголь01.07.13 23:16
Хотя вообще странно, что после намёков не подготовились к первому (ну не верю я в законопроект "вдруг откуда ни возьмись" - и не понимаю, почему РАН делает вид, что ничего не знала о законопроекте, не готовилась заранее)

Тут уже была ветка, где я пытался объяснять позицию Академии: ссылка
Мы с Вами там, кажется, даже общались, но я повторю еще раз:

1. Избрали нового президента РАН (Фортов В.Е.).
2. Избрали новый президиум РАН (средний возраст снизился аж на 10 лет).
3. Все председатели региональных отделений стали вице-президентами РАН.
4. Начата подготовка стратегии развития академической науки до 2025 года (поручено академику В.Н. Чарушину - нашему председателю). Предварительные результаты работы по документу будут докладываться (планировалось, что будут) на заседании Президиума РАН в Москве в сентябре.

Казалось бы самое время подумать вместе с Правительством РФ о целях, задачах и критериях эффективности, которые будут заложены в этот документ, но, вместо этого получили вышеизложенное заявление министра.

Что касается текущего законопроекта, то о нем действитель но никто не знал. Ливанов его, видимо, готовил в такой тайне и спешке, что даже нарушил 851 ПП об общественном обсуждении законопроектов. Даже не дал текст корректору вычитать, в результате по английски РАН стал Академией какой-то одной науки (просто зацепило глаз).
Законотворческая работа - просто халтура. К примеру Ливанов считает, что изменения придется вносить только в закон о бюджете. А то, что, к примеру, термина "общественно-государственное объединение" нет в ГК - его не волнует. Про закон "О науке..." я уже и не говорю. Кроме того, вы не поверите, в проекте закона нет описания того, как будет производиться эффективное управление госсобственностью академии после его принятия. Только на стр. 30 упоминается, что некоторые институты будут передены в ведение некоего "уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по управлению государственным имуществом научных организаций Российской академии наук". Что за орган? Кковы его права и обязанности? Мы это знаем только со слов Ливанова на пресс-конференции - мол будет некое агентство.
Но самый забавный документ - ФЭО! ссылка
Он целиком посвящен выплатам надбавок академикам, ведь других затрат по реформированию не предвидится! Причем заметьте: ни о каких 100 тыр в месяц речь уже не идет - всем "по писять" (а некоторым - по тридцать). Какой молодец, опять всех обманул!
Ну и как с этим шулером разговаривать?
svt901.07.13 23:20
> spv2

Намёков на изменения, на реформу было немало. В т.ч. открытым текстом в прошлом ноябре. ....
Можно предположить, что после столь однозначных и длительных намёков внутри РАН могло бы сложиться некоторое обсуждение предстоящей реформы? Какие-то приготовления, предложения, какой-то внутренний аудит карт в своей колоде? Вообще у нас в России есть интересная традиция - возможность инициативных законотворческих предложений. РАН всё спустило на тормозах, хотя статус у неё - в самую жилу.
РАН птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Похоже правительство решило через обострение, провокацию ( "засунув ежа в штаны") принудить РАН к сотрудничесту по реформированию самоёй себя,
Алголь01.07.13 23:34
РАН птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Похоже правительство решило через обострение, провокацию ( "засунув ежа в штаны") принудить РАН к сотрудничесту по реформированию самоёй себя

Большинство людей "со стороны" исходят из презумпции того, что "реформы" - это обязательная необходимость. Я исхожу из других предпосылок, которые уже приводил, но повторюсь:

Для чего проводить реформу? Без нее никак нельзя? Или, если уж нельзя, так может для начала определиться с тем,что:
1. что конкретно не устраивает в существующей системе
2. чего хотим добиться в результате реформирования
3. почему этих результатов нельзя добиться в старой системе
4. в какой мере старая система должна быть изменена, а в какой сохранена
5. каковы будут критерии того, что в процессе реформирования мы идем в нужном направлении и с нужной скоростью

Читая министра я так сформулировал (за него) ответы, на данные вопросы:

1. В РАН высокий средний возраст ученых; неэффективно устроена работа (критериев эффективности не приведено); неэффективно производится управление госимуществом (критерии опять же не раскрыты).
2. Передать управление имуществом и финансами РАН в руки своих подведомственных организаций.
3. Потому что РАН не хочет с нами разговаривать о том, как мы её будем уничтожать.
4. Старая система должна быть полностью и без вариантов уничтожена.
5. Критерии будут выработаны позднее. Когда? Позднее!

Извините за обширные самоцитирования, но, я так понимаю, в другую ветку никто заглянуть не хочет.

Итого: я не вижу в словах министра достаточных аргументов для реформирования. Реформа, это ведь весьма затратная и опасная процедура, и заниматься ей только потому, что кому-то очень нравится это слово - глупость.

Главный Злодей01.07.13 23:42

А мне кто-нибудь простым и доступным языком расскажет о векторе целей грядущих реформ РАН? Что о целях реформирования говорит инициатор?

Вкратце суть такова: раньше бабло на науку давали академикам, а они его распределяли типа по науке, а также получали профит с нецелевого коммерческого использования имущества, доверенного им для ведения науки, и никто ничего им за это сделать не имел правов. Теперь бабло хотят давать непосредственно науке, от управления имуществом отодвинуть (если уж его используют не по назначению, то чтоб хоть в суд за это можно было подать), а академикам оставить пайку за звание. Академики негодуэ, что у них отбирают пилу и право стричь купоны за сдачу лабораторий в аренду под бордели.

Он целиком посвящен выплатам надбавок академикам, ведь других затрат по реформированию не предвидится! Причем заметьте: ни о каких 100 тыр в месяц речь уже не идет - всем "по писять" (а некоторым - по тридцать).

И слава... кому надо. И так многовато давали господам, чем крайний вклад в науку датируется тыща девятьсот шестьдесят какими-то.

Какой молодец, опять всех обманул! Ну и как с этим шулером разговаривать?

Кого это "всех"? Он уже что-то кому-то пообещал?

Академики РАН предлагают обсудить их собственный проект реформы академии

Всё, дорогие, всё. У вас 20 лет было на предложение собственного проекта реформы - вы только тянули время, бабло и на государство. Всё, дообсуждались.

Алголь01.07.13 23:54
Главный Злодей

Честно говоря, я даже в затруднении...
Мне казалось я вам уже приводил ссылку на лауреатов государственной премии академиков Трофимова, Чарушина и Чупахина ссылка
Обратите внимание, за что им дали премию (подсказка: там самое главное - в конце). Уверяю Вас, что экономический эффект от результата одной только этой работы с лихвой перекрывает всё бюджетное финансирование УрО РАН.

matros02.07.13 00:19

Академики РАН предлагают обсудить их собственный проект реформы академии
Всё, дорогие, всё. У вас 20 лет было на предложение собственного проекта реформы - вы только тянули время, бабло и на государство. Всё, дообсуждались.

То есть вы сомневаетесь ,что академики смогут реформировать РАН ,но у вас нет ни тени сомнения ,что это достаточно хорошо сделает правительство. Всё ,визит матроса Железняка и сокраментальная фраза-" Караул устал"ждать. Так можно и лишиться реформируемого.Правительство вещь пременная ,на моём веку их было достаточно ,что б сбиться со счёта. А вот Российская академи наук одна .

Теперь бабло хотят давать непосредственно науке,- наука это фамилии ,а не абстрактное название .Кто и кому будет давать? Правительство академикам ? Сколково?

svt902.07.13 00:20
> Алголь
... я так понимаю, в другую ветку никто заглянуть не хочет.
Да мы почти все с неё и с большинством Ваших аргументов согласны. Однако развитие сюжета становится не столь прямолинейным, как кавалерийская пика Ливанова, отсюда и образы, и гипотезы измышляем.
Алголь02.07.13 00:38
svt9
Ну я то в своих ожиданиях уже ошибся - я думал, что подконтрольный двум академикам-неединороссам комитет не пропустит столь сырой (да что там - пустой!) законопроект на заседание Совета Думы. Не вышло. Посмотрим, что будет на заседании. Остается даже теоретическая возможность провести сразу несколько чтений в один день (надеюсь, что этого не произойдет).
Со своей стороны УрО тоже не будет сидеть сложа руки. Пассивная позиция в данном положении (когда ты видишь, что происходит непоправимое) - преступна. Письма кому только можно уже написаны и разосланы. Завтра пройдет заседание профсоюза с приглашение телевидения и прессы. На нем же планируется выступление молодых ученых со своим отдельным заявлением. Цель: показать, что не только академики и член-корры, но и ученые и молодежь и ИТР - все против реформ. Быть может до кого нужно дойдет, что если все в Академии против, то это неспроста. Ведь проводится реформа "под флагом" заботы об ученых.
На ТВ надежды правда мало - уж больно ловко они научились делать монтаж. Вроде говоришь, что ты против, а потом в телевизоре смотришь - получается, что "за".
denlem02.07.13 02:43
Месяц назад вообще не думал о революции в России. 2 недели назад услышал версию что революция против либерастов намечают через год (в 2014) Но что-то после такой новости мне подсказывает, что революция может случится уже этим летом-осенью, если не уволят правительство. А может и правильно что их не увольняют? Народ начинает видеть что к чему и понимется против колониальной прихватизации, глобализации и разрушительных либерастских реформ!!?
Mad Alex02.07.13 05:15
>>Алголь

Тут Спирт на ветке в форуме приводил достаточно разумный комментарий. Либерализм имплантирован в мозг руководства посредством (англо-масонского) кадрового отбора отнюдь не для того, чтобы сделать Россию великой. А для того, чтобы она усохла сама под действием либерального СПИДа. Либерализм в принципе не пригоден для создания чего либо сложного, так как отвергает справедливость, а следовательно - необходимость (и возможность) взаимодействия между людьми. И либеральные нормы - это только нормы к разрушению (вспоминаем Мотороллу). А для разрушения в первую очередь надо уничтожить остатки иммунитета, которым РАН частично является. Так что я удивляюсь некоторой наивности Ваших вопросов.

ЗЫ Да, 80% довольны сегодняшним уровнем жизни, но 60% не могут вспомнить не одного достижения за последние 20 лет. То есть население в общем ж%%%й то чует, что живет сейчас за счет будущего.

alx_me02.07.13 09:06
ГЗ совершенно прав, и, прошу заметить, не в первый раз. Кто-нибудь помнит принцип формирования кадрового состава любой академии 90-ых годов? Ну вот была госакадемия, или школа, или институт. И тут, бац, 90-ые. Какие пошли процессы? А вот какие. Самые сообразительные тут же пошли заниматься бизнесом и что-то внедрять, другие чуть поглупее, торговать, совсем глупые зная что им ничего не светит при такой конкуренции остались "на архивах". Сейчас те что остались определяют костяк того на что вы тут многие и дорогие хотите опереться в своём строительстве будущего. Гниловатый фундамент. Нет, все конечно верят, что в РАН, огого!!!, конечно всё было не так. Но проверить надо, во избежание и геронтократии и грантократии. А реформы неизбежны. Чтобы клопятник вытравить нужно найти самого вонючего клопа и раздавить. Иначе никак. Сытое брюхо к учению глухо.(c)
Сметка02.07.13 10:01
"Проект закона ужасный. Должен сказать, что никто не ожидал подобного развития событий, — заявил Алферов. – Как можно перед периодом летних отпусков вносить закон, кардинально меняющий всю ситуацию, а в сущности ликвидирующий РАН. Поступать так – значит не считаться с научной средой".
А у ВВП с ДАМ всегда так. Никто не ожидал и ассиметричный ответ. Довели академики правительство наше, что только усиленный стимул был принят как самый эффективный метод. И время какое чудное выбрали- чуть ли не за неделю до закрытия сессии ГД. Ведь наверняка академики думали, что их то не тронут, у них есть время гнуть свою линию, в чем бы она не заключалась.
Уж теперь- то работа закипит)))))

Самое интересное здесь- про имущественные отношения в проекте закона одна строчка. Остальное про дальнейшее взаиодействие правительства и РАН в планировании работы и финансировании. Но никто на это внимания не обращает, всех поразило в самое сердце грядущее изъятие имущества.
Mad Alex02.07.13 10:08
Самые сообразительные стали крутыми манагерами, в том числе руководителями госкомпаний, остальных стали считать быдлом. Результат - ссылка
Сметка02.07.13 10:31
Мифы о РАН. Статья на "Эксперте". Источник сомнительный, но факты изложены, надеюсь верно. выводы может сделать каждый
РАН является полноправным преемником Академии наук СССР, а не петровской Петербургской академией наук.

К 1991 году в состав АН СССР входило около 250 организаций, в которых работало примерно 140 тыс. человек, в ней было около 320 академиков и 580 членов-корреспондентов.

Сокращение государственного финансирования и профильной деятельности в постсоветский период сопровождалось разбуханием системы управления РАН: количество организаций увеличилось примерно на 50%, а количество академиков (522 по состоянию на 2008 год) и членов-корреспондентов (842) — почти вдвое.

То есть количество академиков увеличилось в полтора раза за последние 20 лет. Что это дало стране? Вопрос риторический.


В безусловно лидирующих в мировой науке США основные исследования проводятся в университетах, а Национальная академия наук (как и другие национальные академии в США) — это "клуб ученых", занимающийся выдачей премий, обсуждающий ключевые вопросы технологического и социально-экономического развития. Так же обстоят дела и в Великобритании. Общество Макса Планка в Германии и CNRS во Франции — гораздо меньшие по масштабу организации, чем РАН. А Китайская академия наук была создана по образу и подобию АН СССР; впрочем, в Китае происходит и реструктуризация академии, и опережающее развитие десятков исследовательских университетов.
ссылка
Получается, что наиболее технологически развитые страны вобще обходятся без академий.
РАН наследие СССР, до революции АН была таким же клубом, как национальная АН США. И ясно, что при социалистическом строе не было других путей. Но социалистический строй закончился 22 года назад. А некоторые пытаются сохранить его в отдельно взятой организации. Вот и веся подоплека этого дела с законом о реформировании.
kouroush02.07.13 11:18
> Алголь

> Цель: показать, что не только академики и член-корры, но и ученые и молодежь и ИТР - все против реформ. Быть может до кого нужно дойдет, что если все в Академии против, то это неспроста. Ведь проводится реформа "под флагом" заботы об ученых.

----------------

я знаю, что от Академии выигрывают те институты/лаборатории, в которых имеются свои академики. Поскольку академики, в большинстве своем, давно уже стали профессиональными лоббистами, направляя средства на "свои" структуры. Если вы работаете в институте РАН, в котором нет своего академика, то ждите регулярного отбирания ваших денег. Верхушка РАН берет и брала себе до половины денег, проходящих через нее. В голодные 90е до институтов доходила примерно половина, остальное не покидало стен Академии, по моим воспоминаниям. В 2000е ситуация, наверное, улучшилась, но 40% с одного из каналов финансирования известного мне института РАН себе оставляла, просто так. Конечно, если эти деньги перераспределялись в пользу Вашего института, то Вы против всякой реформы. )))
Karabass02.07.13 11:46
Это не реформа, а уничтожение организации как таковой. Нормальная реформа вполне может быть проведена. И у РАН есть адекватный проект такой реформы. А "проект" ливанова-медведева, повторяю, -- это не реформа, а уничтожение организации. Алфёров, Вассерман, вообще масса людей, прочитавших этот проект, вне зависимости от того, академики они или нет, хорошо или плохо их финансируют и т.д., высказались вполне однозначно. Испытываете недостаток финансирования? Поодержите "реформу" ливанова-медведева. Получите что хотите. Лишат не только финансирования, но и собственности. Будет вам вместо завкафедрой завскладом, а вместо преподавания торговля презервативами.
negr02.07.13 12:17
Вот мнение известного астрофизика, сотрудника NASA Николая Горькавого:

Ливанов, который хочет заменить РАН на университеты западного образца, где делается основная наука, - полный дурак, не знающий экономических азов функционирования западных университетов", - пишет ученый.

По его словам, правительство США просто финансово неспособно содержать систему университетов, существующую в Америке, а вся университетская сеть держится на высокой плате за обучение, которая достигает десятков тысяч долларов в год.

"Благодаря этому какой-нибудь заштатный третьеразрядный университет вроде университета Джорджа Мейсона имеет годовой бюджет в миллиард долларов. То есть университеты и наука в них финансируются самим американским народом, благодаря его высокому уровню жизни. Способно ли население России платить хотя бы по 10 тысяч долларов в год за университетское обучение своих детей?" - пишет ученый.

Вторым источником финансирования университетской науки, по словам Горькавого, является государственный, в первую очередь, военный бюджет.

По его данным, военные заказывают университетским лабораториям типа MIT и APL разработку роботов, ракет и прочей военной техники. У NASA один из главных научных центров – JPL при Калтехе, который NASA взяла на полное финансирование и поручает ему разработку марсианских экспедиций.

"Почему Роскосмос и Минобороны не вкладывают достаточно денег в университеты, а вместо этого власти разгоняют РАН?" - вопрошает ученый.

Третьим источником денег для университетов являются госпитали и больницы, которые имеет половина университетов США.

"Опять-таки эти услуги высоко оплачиваются самим населением. Российские университеты не имеют ни больниц, ни населения, которое готово платить за медицинское обслуживание огромные деньги. И как же в таких условиях министр Ливанов собирается перенести западного образца университеты на российскую почву? Хоть немного на бумажке подсчитайте, прежде чем по живому рубить", - пишет Горькавый.

По мнению Горкавого, нынешние власти прославились "полной интеллектуальной немощью", дорогостоящие проекты вроде "Роснано" и "Сколково" не принесли пока ничего, кроме расходов.

"Видимо поэтому они решили убрать единственную функционирующую научную структуру – РАН, которая сохраняет в себе главные научные школы, главных учёных, наиболее честные диссертационные советы и наиболее качественные научные журналы. В российской науке - это буквально научный исполин среди слабосильных карликов", - считает ученый.

"Как человек, поработавший в Академии наук СССР, Академии наук США и в куче других научных организаций СССР, Украины, США и Франции, на себе испытавший все возможные системы финансирования научных исследований, утверждаю, что модель академической науки, реализованная в СССР, является для фундаментальных исследований наиболее передовой и прогрессивной на сегодняшний день во всем мире. Она страдает от безденежья, плохой организации, самодуров-начальников, но то, что она сумела уцелеть и остаться наиболее дееспособной частью науки России, показывает её удивительную жизнеспособность. Она нуждается в реформе, но не в ампутации", - считает ученый.
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора

 Новостивсе статьи rss

» Фицо ответил на хамство Зеленского
» Германия не пошлет своих солдат на Украину, заявил Шольц
» Белому дому видней: «Есть признаки, что борт Баку — Грозный сбит ПВО России»
» Талибы* заявили о первой построенной при них железной дороге в Афганистане
» В ожидании «Орешника»: в больницах Днепропетровска много генералов НАТО
» Фицо оценил, во сколько Европе обойдется остановка поставок газа из России
» В ВСУ заявили об отступлении к границе Днепропетровской области
» Президент Германии решил распустить парламент

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Что сделали с Россией десять лет западных санкций
» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"