Эх, Туми. Всем давно понятно, что ехидничать и передёргивать темы вы умеете.

Скажите-ка лучше, в какой цвет (т.е к какой территории китайцы (официально!) относят Южные Курилы. Да-да, Российские.

А может быть вы скажете в какой цвет Китай рисует российскую Туву? Нет, пока не КНР, а Китай - временно не подчиняющая территория (Тайвань). А когда подчиняться будет, то как будет красится?

Давайте об истории Китая не будем сказок расказывать, даже официальных. История Китая (особенно древнейшая), как дракон - все рисуют, вот только подтверждений нет.

Тем более - офтоп в этой теме.

Давайте поговорим о голодухе в Сахаре. Как китайцы уничтожили всю растительность в Гоби и Алашане (а может быть Такла-Макан), так и негры уничтожив все создали Сахару. Вот как теперь выкручиваться? Какой совет ООН вы дадите?

. Пока я не "передёрнул" ни одной темы. Более того, очень терпеливо и подробно провёл ликбез, в результате которого Вы узнали о завоевании нами юга Восточной Сибири, немного о географии и истории Китая, выучили даты жизни Хубилая и многое другое. В течении ликбеза Вы, опираясь на вновь приобретённую информацию, неоднократно меняли показания. Именно Вас я несколько раз поймал за руку на откровенной безграмотности/подтасовках, после чего Вы уводили разговор в сторону. Посчитать сколько раз?

. Ехидство - единственная возможность говорить о бреде. Потому что если не ржать над тем, как в Вашей вселенной неродившийся Хубилай штурмует стену, после чего тут же ограждается от Южной Сунь, но при этом проходит на юг аж до Индийского океана, причём уже в виде 300-летнего призрака в обнимку с Марко, то можно только материться. А это крайне некультурно, да и непродуктивно.

. Хотите без ехидства? Почему бы нет! Я уже предлагал: приведите доказательства, что иероглифическая письменность появилась в 1300 году. Аккуратно опровергните синологов, которые прослеживают изменения корнеизолирующего китайского языка аж до момента появления в нём агглютинации (1-е тысячелетие до н.э.). Опровергните наличие сино-вьетнамского языкового союза, возникшего примерно в то же время в результате пересечения разросшихся ареалов обитания представителей вьетмыонгских народов и ханьцев. Объясните, как идеально подходящая к корнеизолирующему ханьскому иероглифика прежде (согласно Вашему постулату) появилась в агглюнативных корейском и японском (аж в VII веке!), а так же во вьетнамском.

. Объясните наличие аналогичных признаков (эпикантуса, желтокожести, малорослости, плодовитости) у других народов. А так же отсутствие тех же признаков в остальных пустынных областях. Объясните, как при постулировании вами плодовитости как обязательного признака выживания в пустынях, мы не имеем перенаселённости пустынь. Хотя, вот в упор не пойму как может помочь "пустынное" происхождение китайцев доказательству южнорусского происхождения чжурчженьской империи Кин. (facepalm)

. Приведите опровержения антропологических, археологических, лингвистических данных в их динамике. Дело в том, что перемещение народов в плотном кругу других народов - оно хорошо отслеживается той же ономастикой. Давайте выверенные факты, тогда будет без ехидства. И умоляю, применяйте бритву Оккама! И логику. Из того, что у Марко Поло нет описания чего-либо, следует пока только что именно Марко этого не видел. Он мог не видеть по трём причинам: 1) этого не было, 2) он не придал этому значения 3) он просто не был в нужном месте. На самом деле, часть исследователей предпологает что Марко вообще не был в Китае, а добрался до Согдианы и там записывал свои рассказы (что лично мне кажется перегибом).

. Давайте так, тогда ехидства не будет. Пока всё, что Вы написали, без смеха читать невозможно. Уж извините.

. А вот это как раз тот единственный вопрос, в котором я с Вами согласен. В КНР Южные Курилы официально относят к Японии. Или относили до недавнего времени. Во времена охлаждения отношений СССР/КНР Мао применял этот вопрос для давления на СССР. Почему сейчас КНР не изменила свою политику по данному вопросу - это надо спрашивать наш МИД. Я не понимаю почему мы не выносим официальный протест, либо не знаю о таковом. Вот тут и примените свою ненависть и энергию. Тут Вы не будет казаться смешным и сможете энергию направить на благое дело, а не на форумах дискредитирующий бред нести.

. Прежде чем говорить об Урянхайском крае, прочтите, пожалуйста, его историю. Урянхайский край отпал от Китая, как и Внешняя Монголия, после Синьхайской революции. До этого он был в совместном управлении Российской Империи и Империи Цин (кажется, в конце 1910-ых годов, тут могу соврать). Затем там совершилась "революция" и Урянхай стал "3-ей страной социализма на земном шаре" под названием Тану-Тувинская Народная Республика. В 1944 году (на вскидку, может +- 1-2 года) Тува вошла в состав СССР. По результатам переговоров Мао и Сталина был окончательно решён вопрос о статусе Внешней Монголии - мы защитили нашего верного межвоенного союзника, поменяв неприкосновенность его суверенитета на сдачу китайцам Восточно-Туркестанской республики. Предполагаю, что вопрос об Урянхае был решён тогда же.

. Китайская Республика (Тайвань) считает себя правоприемником Империи Цин в границах до Синьхайской революции. Т.е. с МНР и Тану-Тувой. Насколько я знаю, все договоры, которые КНР заключило с кем-либо, тайваньцами считаются нелегитимными. Ввиду этого, нам было бы крайне невыгодно, чтоб в КНР вдруг произошёл переворот и к власти пришли гоминдановцы (тайваньцы). С КНР Путин решил все вопросы о российско-китайской границе. С этого момента любые претензии, высказывания официальных лиц и т.п. становятся поводом для официального протеста. В случае наличия конфликтов признаная равноправным договором 2004 года граница даёт нам возможность быть белыми и пушистыми, а КНР признавать агрессором. Гипотетический приход к власти тайваньского Гоминдана взорвёт регион к чёртовой матери. Это я Вам на всякий случай напоминаю. Вы любите защищать "любых, кто был обижен КНР".

. Вернее, Вы хотите сказать - нет опровержений. Сегодня Вы привели ссылку на Даокыдао. Предлагаю Вам разместить там свою теорию. Уверяю Вас, кроме того, что Вы получите поток информации (которой, по-Вашему, нет) от профессиональных китаистов, Вы так же поймёт что стиль нашей с Вами беседы - верх культуры.

. Дык, это, куда негры дели эпикантус?! А желтокожесть?! А чего это они палочками перестали есть? Нет, я настаиваю! У меня есть мнение эксперт по пустынным народам - всё это должно, обязательно,присутствовать! :-)

. Про ООН - о чём говорить? Если в совете ООН по продовольственным вопросом выступают такие клоуны, то вполне можно туда ввести ещё одного эксперта по антропологии! :-)

Туми

Как много проблем и вопросов сразу :)0

Про письменность и первое китайское государство Южная Сунь я писал, модератор стер – претензии к нему. Ходить на даокедао нет смысла, я и так знаю, что существенная часть китайцев – хамьё и проходимцы. Давайте по очереди разбираться.

Итак. Кто-то может подтвердить (кроме китайских мистификаторов) наличие в древности Великой стены? Неважно, когда жили свидетели (+-1000 лет), видели ли они вообще стену?

Вы правы: “Марко этого не видел. Он мог не видеть по трём причинам: 1) этого не было, 2) он не придал этому значения 3) он просто не был в нужном месте.”

Не придал значения главной достопримечательности Китая? По описанию, несколько раз пересекая стену? Может и не был, переписывал сообщения, и не никаких слухов о Стене (чуде света)? Самый вероятный пункт 1) – Стены еще нет.

Хубилай. Неважно, когда он родился и где шлялся. В книжке выискивались не даты, а упоминание про Стену. По современным легендам (можете уточнить, соглашусь) в 1234 китайцы разгромили империю Айсинь (нюрдженей, чжурдженей, жуженей и т.д.), на территории которой якобы была Стена. Разумеется, захватили Стену. Хубилай стал китайским императором (по вашим словам) в 1271 году, а в 1279 году разгромил свою китайскую империю. (Интересная хронология!-из-за этого модератор трудился? : ) )

Выдающийся военачальник не заметил крупнейшего оборонительного сооружения, под контролем китайцев? Не придал значения восьмому чуду света? Самый вероятный вариант 1) – Стены еще не было или 3) - Хубилая там не было(история монгольской империи - ложь?). Какой вариант выберем?

А когда сообщения о Стене появились? Британцы увидели. Вы хорошо историю знаете, уточните, это перед опиумными войнами? 1700-18.. какой-то год?

Еще есть церковные сообщения на уровне гнусных слухов. Про народы Гог и Магог (комментарии к Библии). Которые живут на острове, отделены морем (Тайвань?) и отгорожены каменной стеной до неба. Это сообщение про Стену. Ту-не ту, неизвестно. Сообщения когда появились? В России истребляют староверов (говорят, до 30% населения спалили). Староверы бегут за границы России и кто-то видит Стену. Это после 1652 года. Или иезуиты забрели в Китай?

А более ранние сообщения про Стену есть? Ранее 1600-1650 годов кто-то её видел? (Китайские источники игнорируем). У меня информации нет. У вас есть такая информация? Если нет Стены в древности, значит вся история китайцев такая же “из пальца высосана” - мифическая. Как дракон – все китайцы говорят, но никто не видел (особенно, огнедышащих). )) Тогда какая их история реальная? Есть что скрывать?