Aclinar, я русская и живу в России. Мое окружение: друзья, родственники; очень начитанные люди. Мало того, мы все очень живо интересуемся тем, что происходит в Мире и у нас в России.
А позиция хохлов: моя хата с краю; уже давно всем известна, а уж о халяве я и не говорю. Мы стали совершенно разными и это особенно проявилось в последне время.
.
капитан Кольцов
27.04.13 20:11
Уваж. Karabass, Вы конечно же правы. Спасибо. Виноват, исправлюсь.:-)
.
Ril
27.04.13 20:23
> diversant777Напомню - они в большей своей части, как и остльные жители СССР, проголосовали в свое врмя за сохранение СССР.
К сожалению у вас неверная информация. Результаты референдума 1991 года есть в Вики. Собственно, удивительно, что через 20 лет поклонников союза с Россией с тех пор стало больше.
Но и отдачу от тех денег они поимели не малую.
С точки зрения предприятий - то да, прибыль была. А вот с точки зрения РСФСР - это было непозволительное лишение рабочих мест и следовательно достатка жителей этой самой РСФСР.
А учитыавая снабжение нацокраин в ущерб РСФСР - что, кстати, озвучивал в 1995 экс министр КГБ Семичастный - то вырисовывается вообще забавная такая картинка. (Семичестный правда был более резок в выражениях - и говорил буквально следующее - "Меня всегда возмущала манера выстраивания взаимоотношений в СССР ЗА СЧЕТ И В УЩЕРБ РУССКИМ по любым вопросам ")
Про полностью газифицированные нацокраины и слабо газифицированную РСФСР вы в курсе?
.
11f35
27.04.13 20:24
Противникам "вливаний в Украину" со стороны РФ -
вообще, правилами ТС не предусматривается кого-то тянуть за уши, реанимировать. Договаривающиеся стороны заинтересованы в дальнейшем развитии СВОИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ЭКОНОМИК в рамках ТС.
И если уж Украине "светит" дефолт, то и это не конец света. Вопрос - когда он придет? - очень интересный.
Европе Украина нужна лишь для ослабления русского мира, своеобразный фарш. Гитлеровцы, используя националистов ОУН-УПА в картельных операциях, не забывали свои "высокие цели" - вывозя рабов и чернозем из Украины эшелонами.
Проекция из прошлого на будущее отношений ЕС и Украины - то же самое, только при отсутствии войны...
.
dacuk
27.04.13 20:34
> Karabass
Русские России никогда не станут высказываются против объединения с Украиной.
я Русский из России и я против и все мои знакомые против.лет 10 назад был обееми руками за .время идет все меняется .мне даже развал СССР сейчас видится не как катастрофа а как сброс балласта.Россия должна, Россия обязона ,Россия виновата.
Достало .
.
Ril
27.04.13 20:38
> diversant777
Кто сказал - разбегайтесь и берите кто сколько унесет - я никого не держу? Горбатая скотина.
Вообще то это сказал Ельцин в отношении регионов РФ.
Вы таки определитесь - должна Россия быть одним из ведущих государств мира или не должна? Если не должна - все сворачиваем лавочку, опять даем всем желающим суверениту полные карманы и превращаемся аналоги приебалтики.
Россия уже есть и будет одним из мощнейших государств мира. Только причем тут Украина? Россия в ней не нуждается.
А если должна - то, звиняйте, но за эти земли мои прадеды, прапрадеды и т.д. кровь проливали обороняя их от турков, немцев. ляхов и т.д. и т.п. Так с какого перепуга мы их должны кому то за просто так дарить?
Знаете и мои предки много где воевали. Только НЕ ЗА УКРАИНУ. Они за Россию воевали.
Да и местонахождение этих земель достаточно привлекательно чтоб от них избавляться отдавая эуропейсам.
как то так.
Для меня нет ничего привлекательнее России. Мне ни Украина, ни Таджикистан не нужны. И я против союзов с ними.
.
spv2
27.04.13 21:10
Интересно, а почему не слышно таких же дебатов про объединение с Латвией? Воевали за эту землю всяко побольше, чем за Украину. Русских и ассоциирующих себя с русскими там не меньше, чем на Украине. А ещё Молдавия. Нет, мир крутится вокруг Украины-хартленда.
.
Aclinar
27.04.13 21:10
> diversant777 Про географию России. Вы таки определитесь - должна Россия быть одним из ведущих государств мира или не должна? Если не должна - все сворачиваем лавочку, опять даем всем желающим суверениту полные карманы и превращаемся аналоги приебалтики. А если должна - то, звиняйте, но за эти земли мои прадеды, прапрадеды и т.д. кровь проливали обороняя их от турков, немцев. ляхов и т.д. и т.п. Так с какого перепуга мы их должны кому то за просто так дарить? Да и местонахождение этих земель достаточно привлекательно чтоб от них избавляться отдавая эуропейсам. как то так.
Самое главное не сказали. Эти земли - есть Малая Русь. Коренная Русь. Отказаться от них - отказаться от прошлого и своего имени. Никто же из присутствующих не отказывается от своих предков? Наоборот, все гордятся ими. Так почему же за своих предков, Малую Русь, не побороться?
.
нихтканинхен
27.04.13 21:16
> Дарья
Выбрав когда-то свой оранжевый майдан, вы тогда уже поставили на Украине крест
Предлагаю комментарии подобного уровня игнорировать. Если человек мыслит такими крупными категориями, как "вы", и составные части этого "вы" разглядеть не способен, то это птица недосягаемо высокого полёта. Хотя что там разглядеть - по-видимому, даже задуматься о самом существовании в природе чго-то более сложного, чем "мы" и "вы", подобным мыслителям недосуг. Так не будем им и мешать парить над нами, обсудим дела свои грешные сами, спокойно.
.
Ril
27.04.13 21:17
> spv2Нет, мир крутится вокруг Украины-хартленда.
Впервые термин Хартленд - сердце земли ввел в оборот британский географ сэр Халфорд Маккиндер. И вовсе не в отношении Украины. А в отношении России. Противопоставляя англо-саксов и их флот и русских и их железные дороги.
Указывая, что русские на поездах имеют некоторые преимущества над возможностями контроля большей части Евразии с огромным количеством ресурсов внутри континета, нежели британцы на кораблях с приморских районов.
Об Украине там ни слова.
.
Aclinar
27.04.13 21:20
> Дарья
Aclinar, я русская и живу в России. Мое окружение: друзья, родственники; очень начитанные люди. Мало того, мы все очень живо интересуемся тем, что происходит в Мире и у нас в России.
А позиция хохлов: моя хата с краю; уже давно всем известна, а уж о халяве я и не говорю. Мы стали совершенно разными и это особенно проявилось в последне время.
У меня тоже друзья начитанны. Родственники тоже, в большинстве своем думают своей головой. Но это не показатель. Друзей я выбираю, а я не выберу откровенно слаборазвитых умственно и духовно. Родственники все учавствовали в моем развитии. И раз я начитан, то это и их заслуга, что воспитали меня таким, каким они хотели меня видеть, и какими они сами являются. Так что тут лучший показатель коллеги по работе, те кто с вами в общественном транспорте едут, соседи...и прочие. Они умны? Они начитанны? Они что смотрят по телевизору кроме криминальных сериалов и шоу? Что такое интернет они знают? Нет, нет и нет. А раз на все это мы даем отрицательный ответ, то как такие люди могут противиться пропаганде? Вот придет их сынишка со школы и скажет: "Нам сегодня говорили какие москали плохие и вовсе не славяне". Они смогут, со своим-то багажом знаний, показать сыну истинну? Нет конечно. Они даже не обратят на это внимания. И вырастет новый тесла-боец русофоб. Вот даже вы написали о позиции хохлов, откровенно нелепо запихнув всех живущих на Украине в одну котомку. Это глупо попросту. "Волынь - это не Галичина. А Галичина - не Волынь." (С)
.
Yukon
27.04.13 21:22
**Кто сказал - разбегайтесь и берите кто сколько унесет - я никого не держу? Горбатая скотина.**
поправочка: это ЕБН..тая ск@тина сказала.
Почему свет клином на именно Украине сошелся? Потому что Россия получила шанс стать Империей, только присоединив Мало-Россию. А стала Империей, получив выход к Балтике, и разгромив первую армию в Европе (опять же, под Полтавой!). Закрепила статус, отвоевав Крым и выйдя ко второму морю.
.
Ril
27.04.13 21:25
> Aclinar А раз на все это мы даем отрицательный ответ, то как такие люди могут противиться пропаганде? Вот придет их сынишка со школы и скажет: "Нам сегодня говорили какие москали плохие и вовсе не славяне".
Нормальные люди вообще то начинают объединятся против подобного произвола, подают в суды, выходят на демонстрации, требуют от своих депутатов, кричат "Доколе?"
А раз мы подобного не видим, значит там всех все устраивает. "Вроде не приятно, но делать ничего не охота - пусть Россия тут у нас порядок наводит".
И после этого, просят помощи от РФ. Да кто ж в здравом уме будет делать ставку на пассивных терпил? Это бесперспективно.
.
Ril
27.04.13 21:28
> YukonПочему свет клином на именно Украине сошелся? Потому что Россия получила шанс стать Империей, только присоединив Мало-Россию. А стала Империей, получив выход к Балтике, и разгромив первую армию в Европе (опять же, под Полтавой!). Закрепила статус, отвоевав Крым и выйдя ко второму морю.
Да хватит уже сказки Бжезинского теражировать, даже в собственной творческой переработке. Разбиралось здесь множество раз.
.
Иванов Иван Иванович
27.04.13 21:29
> 11f35Гитлеровцы, используя националистов ОУН-УПА в картельных операциях, не забывали свои "высокие цели" - вывозя рабов и чернозем из Украины эшелонами.
Ну эта... Паровозами много земли не увезёшь. Да и зачем ? Ведь они собирались там жить. Просто пустые вагоны сильно разбивают дорожное полотно. Немцы чтоб сберечь ж.дорогу подгружали вагоны всем что попадалось под руку, а если ничего не было то грузили и землю. :)
.
нихтканинхен
27.04.13 21:30
> diversant777
Полностью присоединять их не обязательно (хотя не исключается). Но сегодня руководство России идет по менее болезненному сценарию - наладить плотное сотрудничество от которого они потом никуда не денутся и уже убежать им будет ой как трудно. Тогда, и нам союзник, и не совсем чтобы уж на нашей шее, и на Запад не убежит.
Про то что пока их элиты воротят нос от наших предложений. Если воротят - значит у них еще есть место для маневра, значит не совсем мы их еще в угол загналои. Значит надо догонять, дорабатывать.
Вот это верно коллега говорит, всё по делу.
Кстати, спорить со шпинатами не резон. Aclinar, Капитан, что в как дети малые повелись на таких пустобрехов, возражения им пишете всерьёз. Да ещё обижаться кто-то из вас надумал, дескать "ну, понятно теперь, какие в Росси настроения". Да, есть и у нас вот такие свои красавчики шпинаты. Но не на них страна держится, не на них : )
.
Yukon
27.04.13 21:31
**Да хватит уже сказки Бжезинского теражировать, даже в собственной творческой переработке**
А что вы рот затыкаете? Причем тут старина Бжез? Я как-то на Историю России больше смотрел, а не в его книжки. Кстати, он мечтал о том, чтобы развалить СССР с помощью Польши и Украины - он это и сделал. Так что при всей к нему неприязни, он "поработал" на совесть.
.
Yukon
27.04.13 21:33
**Да, есть и у нас вот такие свои красавчики шпинаты. Но не на них страна держится, не на них : )**
Очень бы хотелось в это верить. Только такое впечатление, что тон в политике внутри б. СССР задают именно они.
.
Иванов Иван Иванович
27.04.13 21:36
> Yukon**Да хватит уже сказки Бжезинского теражировать, даже в собственной творческой переработке**
А что вы рот затыкаете? Причем тут старина Бжез? Я как-то на Историю России больше смотрел, а не в его книжки. Кстати, он мечтал о том, чтобы развалить СССР с помощью Польши и Украины - он это и сделал. Так что при всей к нему неприязни, он "поработал" на совесть.
А Великая Польша то тут каким боком ? :)
.
нихтканинхен
27.04.13 21:39
> Ril
Знаете и мои предки много где воевали. Только НЕ ЗА УКРАИНУ. Они за Россию воевали.
А почему Вы, собственно, уверены, что они воевали за Россию, а не, скажем, за N-скую область? Или не за свою деревню? Или они вам в доверительной беседе рассказывали, будто воевали за что угодно, только не за Киев, Харьков, Одессу и так далее? Не исключено, что оболгали Вы своих предков, грех это...
.
Yukon
27.04.13 21:41
**А Великая Польша то тут каким боком ? :)**
А таким, что операция ЦРУ по развалу СССР вступила в активную фазу с прямой и непосредственной поддержки "Солидарности" (и одновременно - афганских моджахедов, к слову).
.
kouroush
27.04.13 21:52
всем спасибо. обсуждение удалилось от темы статьи.