Чукча и проч. напоминаю вам, что двадцать пять лет назад такие, как вы рассказывали похожие сказки украинцам. Только тогда это выглядело так: Украина кормит Россию и Россия отдаст Украине все свои ресурсы за жратву. Более того, приводились цифры, где Украина по многим показателям превосходила Италию, Францию, Испанию. Кстати, это было правдой. Только не говорилось, что всё это делалось за счет России.
Теперь Украина соперничает с Молдавией и Албанией за звание беднейшей страны Европы, а размер ВВП на душу населения уже в три раза меньше, чем в России. К тому же Россия не только не оголодала без Украины, но и стала крупнейшим экспортером зерна.
Нынешние ваши песни, конечно, сильно поблекли. Теперь вы скромно заявляете, что да у Украины нифига почти не осталось, но вот, мол, земля и люди есть еще. Мол, проживет Украина с огородов.)) И продолжаете утверждать, от имени украинцев, причем и русских украинцев, что им ничего не надо лишь бы их элита продолжала самостийно ими управлять.))
Но вы сильно ошибаетесь, даже сегодняшний незавидный уровень жизни украинцев полностью зависит от России. И, на самом деле, Россия уже давно не стремиться присоединить Украину, а хочет определиться окончательно. Если Ураина хочет быть самостийной - пожалуйста, только ничего мы у вас покупать не будем и наш рынок будет для вас закрыт.
Более того, всех специалистов, которые еще остались на Украине и которые нам будут нужны Россия легко заберет. Даже вы вот пишете, что переехали в Россию. Значит с людьми у Украины тоже будет проблема...
Много можно еще рассуждать и нетрудно предсказать последствия для Украины, но какбэ Россия уже потеряла терпение и просто предлагает Украине определиться. Если Украина определиться не пользу ТС, то Россия чуиект с себя груз этой ответсвенности, закроет границы и будет наблюдать за развитием ситуации. Другого выхода нет.
Вояка - хохол без лычки - не хохол. Зазвание(лычку) готов вылизать ж...
Священник - из мохнатого хутора с хуторской логикой. Главная мечта КГБшников. Чтобы не дай Бог в Семинарию не взяли русского - лучше хохла...
Нация - пог... Несовместимая с русскими. Пусть дохнет у соби на Бандеровщине и ЕС. Поганой метлою хохлов из ТС. Тк пожили мы с хохлами при Царе и СССР - ХВАТИТ!
Русские даже с евреями лучше совместимы и имеют больше точек сближения, чем хохлами.
.
spv2
27.04.13 15:40
> g683413 РОссия сейчас сама-что пламя свечки на ветру. Очень неустойчива из-за продажной элиты и когда она превратится в отмобилизованный "кулак"- не скажет никто. А разлюли- малина не очень то и привлекательна. Теперь представьте, влиавется большой народ, который сам не знает, чего хочет политически и тоже с продажной элитой- это же пороховая бочка. Россия только начинает выходить из тотальной нищеты и тут такая нагрузка на бюджет- мама не горюй. Но это всё ещё не всё! Хотят ли Путин с Януком или не хотят объединяться- нам этого сделать не дадут внешние силы. Геополитику никто не отменял. И если Путин что-то мямлит, значит и говорить то он не может, не позволяют. И перейти границы даже в риторике Путин не может. Говорить на эту тему можно долго. Сдвиги в сторону объединения могут быть только в двух случаях: или мощное народное движение народа Украины или крах " светоча демократии". Третьего не дано.
1. Непривлекательная разлюли-малина- это Вы об Украине? Согласен. Разлюли знатная. Один третий тур чего стоит. 2. Поток людей однозначно свидетельствует о том, где привлекательнее и кому выгоднее объединение. 3. Вам, конечно, виднее, что видит Путин :) Тем не менее, за несколько лет он вывел Россию к нынешнему положению из того состояния, которое Украине ещё только предтоит. 4. Россия сейчас неустойчива в том числе из-за того, что у людей появилось время на популизм. Поэтому они выдвигают лозунги, смысл которых не до конца понимают (недавний пример с выборами). Нам обязательно нужно перейти этот этап роста, с одной стороны убивая кухонный популизм, с другой- устраняя реальные проблемы; за ним (этапом)- выход на оперативный простор, где нас уже никто не остановит. Даже присоединившаяся Украина ))
.
нихтканинхен
27.04.13 15:48
> Ril
Никакие эмоции не могут оправдать троекратное снижение ВВП РФ на душу населения в случае объединения.
Ну, для начала - эмоции как раз наблюдаем у Вас. Потому что для снижения ВВП на душу населения втрое, как Вы пишете, России надо объединиться с государством, имеющим в 2 раза больше этого самого населения и - нулевое (!) ВВП. Можно не подумав сходить в туалет, это угрожает максимум потерей времени, а вот писать не подумав всё-таки не следует.
Впрочем, более существенно другое: экономическая интеграция в рамках ТС является обоюдно выгодной. Это давно уже посчитали люди, которые, уж поверьте, разбираются в экономике лучше Вас. И вступление Украины в ТС - неминуемо.
Что же касается политического объединения, то этот вопрос не актуален сегодня. Пусть Украина для начала войдёт в ТС. После этого политическая ориентация сама постепенно выстроится, подобно металлическим опилкам в магнитном поле. (Сегодня такого поля нет.) И вот тогда, со временем, этот вопрос, вероятно, актуализируется. А может быть, и нет. В конечном счёте, это не главное: иметь одну столицу или две. Важна экономическая и политическая кооперация. Она будет.
.
нихтканинхен
27.04.13 15:54
> unkas
в Грузии 08.08.08., украинцы участвовали с ведома государства Украина, а не как террористы.
А что вы понимаете под государством - кучку продажной верхушки с Ющенко во главе? Или предпочитаете повесить вину на всех граждан Украины? А может, поступим ещё более принципиально и распределим эту вину заодно на всех граждан России, у кого фамилия заканчивается на -енко?
Вы писали про "некую часть граждан Украины" - это Ваши слова. Пример с Сирией показался Вам слишком абстрактным? Хорошо, погуглите по криминальным хроникам, чем занимается в свободное время "некая часть граждан" России.
.
Narrador
27.04.13 16:02
Дорогие украинцы, сестры и братья вы сами то хоть чего нибудь для объединения начните делать, а люди подтянуться. Хотя бы запрос депутатам своим напишите, а не на форуме пишите про ваши желания и хотения. У вас по моему не истребимое желание лежать на печи, да чтобы галушки в рот сами залетали. Россия не щука, по чьему велению и и вашему хотению случится интеграция наших государств.
.
unkas
27.04.13 16:02
> нихтканинхен
> unkas
в Грузии 08.08.08., украинцы участвовали с ведома государства Украина, а не как террористы.
А что вы понимаете под государством - кучку продажной верхушки с Ющенко во главе?
В августе 2008-го года, Президент Украины - Ющенко В., хотите Вы этого или нет, факт! И выбирали его всем майданом, Ющенко так! Ну а те кто не участвовал, видимо им было все равно, так что сейчас изменилось?
.
Шпинат
27.04.13 16:12
Президент Украины, избранный большинством избирателей во всеобщем голосовании, осуществляя свои конституционные полномочия при молчаливом одобрении всех жителей Украины оказывал военную поддержку Грузии, во время её войны с Россией.
А так никто и ни в чём не виноват. Не избиратели, выбравшие Ющенко, не украинцы, при молчаливом одобрении которых украинские военные сбивали российские самолёты, не те самые воееные и технические специалисты, которые выполняли преступный приказ.
Никто и не в чём не виноват. А как же? Виноваты москали. А нехрен над Буками летать!
.
RocK
27.04.13 16:19
> NarradorДорогие украинцы, сестры и братья вы сами то хоть чего нибудь для объединения начните делать, а люди подтянуться. Хотя бы запрос депутатам своим напишите, а не на форуме пишите про ваши желания и хотения...
Уже лучше. Такую позицию разделю. А то набежало понимаешь троллей - в душу братскому народу погадить. И желанием законсервировать экономику России в формате "трубопроводистана". Иначе с чего бы экономике России проседать от расширения общего рынка стран таможенного союза? Она (экономика) просесть сможет только если нефтегазовой останется. Не, тролли - регрессоры. Нам с вами не попути. Нам высокотехнологичные производства нужны, и расширение рынков для сбыта их продукции, а не благоденствие ресурсных олигархов. Сейчас включу "режим кассандры" и напророчу, что лет через 5 всех противников таможенного союза к стенке поставят. Зи измену Родине и умышленный вред трудовому народу таможенного и Евразийского союза. Что - страшно? ::)
.
Simferopol
27.04.13 16:22
))) На манеже всё те же ))) Украину в унитаз. Русские в Украине никакие не русские. И т.д. Слышали. Знаем. Выжили до сегодняшнего дня, дальше жить тоже будем. Мы выстоим! Всем русскоязычным Украины сил и терпения! Держитесь!
.
капитан Кольцов
27.04.13 16:36
Уваж.Simferopol, пробъемся.:-)
Один очень хороший русский человек во Львове держит довольно популярный "сайт русского львовянина", так тот регулярно и в почтовый ящик и "по мылу" получает за день десятки угроз от бандеровцев выпустить ему его кацапские кишки на асфальт.
Плюёт он на это дело и смело разгуливает по Львову.:-)
.
unkas
27.04.13 16:36
> Simferopol))) На манеже всё те же ))) Украину в унитаз. Русские в Украине никакие не русские. И т.д. Слышали. Знаем. Выжили до сегодняшнего дня, дальше жить тоже будем. Мы выстоим! Всем русскоязычным Украины сил и терпения! Держитесь!
Что Вы предлагаете? Ваши конкретные пожелания к России опишите. Может Украину на унизительных условиях зовут в ТС? Что делаете лично вы, граждане Украины для своего благополучия? Где ваши майданы за постсоветскую интеграцию? А может ваша позиция и заключается в томном ожидании чуда, зато позднее, можно будет опять кого-то обвинить в своей несостоятельности? Ваше государство признано суверенным, ваша власть законновыбранной, что-же вы ждете от другого государства? Вмешательства во внутренние дела, интервенции? Ну думайте уже...
.
Narrador
27.04.13 17:14
> RocK
> NarradorДорогие украинцы, сестры и братья вы сами то хоть чего нибудь для объединения начните делать, а люди подтянуться. Хотя бы запрос депутатам своим напишите, а не на форуме пишите про ваши желания и хотения...
Сейчас включу "режим кассандры" и напророчу, что лет через 5 всех противников таможенного союза к стенке поставят. Зи измену Родине и умышленный вред трудовому народу таможенного и Евразийского союза. Что - страшно? ::)
Вы извините дурак или как? Всю украинскую Раду и Правительство надо к стенке поставить в таком случае, но только украинцы могут это сделать. Иначе они Россию потом обвинят в имперских амбициях и будут майданы собирать под западную дудочку. Что я хохлов что ли не знаю. Пока сами не захотят в ТС и Евразийский союз в массовом порядке, все ваши заклинания бесполезны и даже вредны.
.
капитан Кольцов
27.04.13 17:15
Уваж. unkas, помилуйте, о каком вмешательстве во внутренние дела Украины со стороны России может идти речь ?
Да ни в коем случае! Не царское это дело.
Вмешиваться во внутренние дела Украины могут позволить себе только ЕС и США, что они с удовольствием и делают уже более 20 лет. Причем, делают это напористо, беспардонно и прагматично.
И делают это не просто так, а с определеённым интересом. Антироссийским интересом.
Но России это не интересно и не нужно.
Повторюсь - не царское это дело, вмешиваться России в украинские дела. Мелковато это для России
Пусть там ЕС со Штатами топчутся. Они ж глупые. Сотни миллионов зелёных бросают на ветер - лишь бы России там не было.
Они, наверное, идиоты по жизни, не понимающие ничего в глобальном мире.
.
alex_mihejev
27.04.13 17:17
Читаю комментарии и такое ощущение что все с .RU сами себя убеждают что украина и ее люди прямо таки рвутся в ТС, и только гадкий Янек не пущает, а блага от ТС просто несусвенные, хотя только один человек в самом начале заметил, ТС нужен только для того чтобы сделать из страны буферную зону между рф-нато и новый пирог для российских олигархов..
.
Дарья
27.04.13 17:18
Мальчики, не ссорьтесь. Все будет так, как надо, даже если будет иначе( пословица).
У меня много родни НА Украине: в Донецке, Макеевке, Харькове. Тем не менее, я категорически против вхождения Украины в ТС: надоело уже всем угождать и обеспечивать.
Пусть Украина идет своим путем, а народ ее получит то, что очень хочет: европейскую толерантность, огромное количество рабочих унитазного бизнеса и других обслуживающих мест, обеспечивающих жизнь европейцев.
Вот тут чел из Симферополя вещает. А у меня вопрос: ваш сегодняшний уровень жизни там кто обеспечивает? Я вам сама отвечу - Россия. В какую Страну Мира вы больше всего экспортируете свой товар? Ответ - в Россию. Зачем едут в Россию ваши люди? За заработками.
Я пожелаю России скорее закрыть границы с Украиной: пусть Украина, наконец-то, станет самостийной.
А еще мне смешно читать коменты хохлов о райской жизни в ЕС. Вы хотя бы почитали иносми, в которых четко указано ваше место- ТОЛЬКО АГРАРНЫЙ придаток и ,причем, под жестким контролемь ЕС.
Так что, счастливой вам жизни в ЕС, европейские холопы.
.
Aclinar
27.04.13 17:21
> Шпинат Всё дело в том, что русские Украины решили что они нерусские. И находятся они под управлением той власти, которую сами себе и выбрали. Короче, не наши проблемы.
Я русский Украины. И нас тут много, тех кто себя такими считают. Было бы большинство, если бы другие русские Украины не отождествляли себя с этой страной. Вы недооцениваете силу пропаганды на Украине. Я с каждым годом вижу тенденцию к тому, что русские все больше и больше начинают себя считать "русскоязычными украинцами", и все больше и больше, под напором пропаганды, смотрят на запад. А растет новое поколение, которое в школах не пойми что вообще учило, и учило ли оно историю Руси - тот еще вопрос. Я уже устал громить на Инофоруме своих оппонентов с Украины. А что будет с теми кто подрастет? Насколько их мозг будет зашорен "свидомизмом"? И после того, что я вижу вокруг себя, на Украине, в Одессе, вы еще позволяете себе высказываться о нас, как о баласте, вам не нужном. Ну ну. Мы выбираем ту власть, которая нам тут доступна. На Украине нет русских партий общегосударственного влияния. А те несколько партий региональных, не могут вылезти выше из-за прессинга СБУ. Не дадут тут образоваться такой партии и тем более, чтобы она еще и победила на выборах. А потому мы выбираем из того, что есть. Меньшее зло. Хотя кто знает, может и стоит выбрать Тягнибока, как вариант приблизить распад Украины. Зайти, так сказать с другой стороны...
.
капитан Кольцов
27.04.13 17:30
Уваж. Aclinar, я уже пытался здесь донести мысль, что под боком у России на Украине выращено уже целое поколение, оболваненное русофобией.
Мне отвечают: а нам какое дело ? Это ваши внутренние дела:-)
Удивительная близорукость.
.
Дарья
27.04.13 17:31
Aclinar вот вы опять рассуждаете с точки зрения безвыходности положения. Если вы там живете только пропагандой, а своей головой думать разучились, то тут вам НИКТО не поможет.
Ну не хотим мы больше всем служить: надоело. Выбрав когда-то свой оранжевый майдан, вы тогда уже поставили на Украине крест и никто другой, кроме вас, не сможет исправить положение. Нет, конечно, амеры вам принесут на блюдце свою деРЬМОкратию, а европейцы - толерантность во всех вопросах, особенно в половых; и будут воспитывать из вас ОНО.
А мы посмотрим.
.
Aclinar
27.04.13 17:33
> unkasПочитал излияния капитана Кольцова, вдруг узнал, что россияне должны идти на войну за благополучие граждан другой страны. А сами граждане этой страны, если они такие пророссийские в основной массе, почему ничего для этого не делают? Ну а если им ничего не надо, да еще и "кацапские" оккупанты придут, тут вообще тема интересная нарисовывается, и о воссоединении можно просто забыть. И не забывайте, что у вас демократия и вы сами выбрали свое майдановое счастье. А мы подождем, долго это не продлится и если население Украины устраивает, то нас уж точно.
Не мы выбирали майдан, а вторая половина Украины. Вы когда говорите об Украине - не забывайте, что она поделена на две противоположные части. И не стоит под одну гребенку всех грести. Русские на Украине не смогут сами ничего сделать. Мы не у власти. У нас нет инстументов влияющих на эту власть. И мы даже толком не можем озвучить свою позицию в национальных СМИ. Кроме газеты 2000, я не знаю никаких других, которые можно было бы назвать прорусскими. От России в такой ситуации, требуется только одно - прийти на помощь, когда она потребуется. Выбрать именно тот самый критический момент дальше которого бездействие означало бы сдачу Руси.
.
unkas
27.04.13 17:40
> AclinarЯ русский Украины. И нас тут много, тех кто себя такими считают. Было бы большинство, если бы другие русские Украины не отождествляли себя с этой страной...
И после того, что я вижу вокруг себя, на Украине, в Одессе, вы еще позволяете себе высказываться о нас, как о баласте, вам не нужном. Ну ну.
Конечно есть и такие высказывания, но и у нас тут не все русские, в широком понимании. Украина в нынешнем состоянии, как государство, не пойдет на сближение с нами. А силой к счастью и процветанию еще никого не доводили. Создать другую, дружественную Украину, ваша задача, как граждан, а не приживалок. Некий капитан Кольцов приводит в качестве примера действия Запада, но в том то и дело, что нам этот пример не подходит, слишком просто влезть в это г...., а выхода может уже и не быть. Хватит с нас внутринародных войн.
P.S. Вы-же сами нам этого не простите, так стоит-ли? Проходили уже...
.
Aclinar
27.04.13 17:43
> Дарья
Aclinar вот вы опять рассуждаете с точки зрения безвыходности положения. Если вы там живете только пропагандой, а своей головой думать разучились, то тут вам НИКТО не поможет.
Ну не хотим мы больше всем служить: надоело. Выбрав когда-то свой оранжевый майдан, вы тогда уже поставили на Украине крест и никто другой, кроме вас, не сможет исправить положение. Нет, конечно, амеры вам принесут на блюдце свою деРЬМОкратию, а европейцы - толерантность во всех вопросах, особенно в половых; и будут воспитывать из вас ОНО.
А мы посмотрим.
А вы рассуждаете очень плоско, наивно полагая что большинство населения (которое и читать-то не хочет!) сможет противостоять пропаганде СМИ. Как? Каким образом? Чтобы противостоять пропаганде нужно быть начитанным человеком. Знать историю и окружающую действительность. А кто из тех, кто даже окружает вас, может похвастаться этим? Люди не читают, не интересуются, им ничего не интересно кроме шоу, шоу и еще раз шоу. А потому у них нет шансов противостоять пропаганде СМИ. У них нет багажа знаний и скепсиса, чтобы засомневаться той информации, которая подается в СМи. Это я о взрослых людях...А о школьниках просто можно не говорить. С них в школах веревки вьют с вышиванками...
.
капитан Кольцов
27.04.13 17:49
Уваж. unkas, да успокойтесь Вы, ей Богу.:-)
Некий капитан Кольцов Вас ни к какой войне за Украину или интервенции не призывал и не призывает и денег тоже не просил, не просит и не попросит.
Некий капитан Кольцов всего лишь хотел уяснить для себя отношение русских России к русским на Украине.
Уяснил. Уточнил. Премного благодарен. Отрезанный ломоть. В принципе ничего нового для себя не открыл.
Спасибо в прояснении и уточнении позиций.
.
unkas
27.04.13 17:51
> Aclinar
...Люди не читают, не интересуются, им ничего не интересно кроме шоу, шоу и еще раз шоу. А потому у них нет шансов противостоять пропаганде СМИ. У них нет багажа знаний и скепсиса, чтобы засомневаться той информации, которая подается в СМи. Это я о взрослых людях...А о школьних просто можно не гворить. С них в школах веревки вьют с вышиванками...
Ну вот в принципе и весь интерес. Людям ничего не надо! А российские СМИ на украинской территории, представлены также хорошо, как и в России, в интернете. Но если людям не интересно...Только некие тролли постоянно разъясняют отношение русских России, к русским Украины, причем с заранее составленным заключением. Вот ваша главная беда, не кричать надо, а действовать.
.
nebesny
27.04.13 17:52
> капитан Кольцов на Украине выращено уже целое поколение, оболваненное русофобией
Отличная новость!
Нам мало сепаратизма, террористов и просто мразей белоленточных состоящих на довольствии у "самизнаетекого", нам требуются ещё ваши "переможники", "йуляДАшники" со стенаниями о голодоморах и постоянных требований преференций и покаяний.
Вы кашу заварили - вы её и расхлёбывайте. Всем образованным, русскоговорящим, деловитым - открыты двери на переселение в Россию ... а вся гыдота нехай пачпортиной своей да великоуркаинскостью упивается.
*- про ПРО в 40 км. от Белгорода повеселило. Пшеков по боку послали а вам прям дадут 100500 ракет Бгггг. И ещё семь авиаполков F35, да все Рапторы за здорово живёшь поставят, ну чтоб прям мы тут кирпичами гадили от вашей мощи.
**- вы нас тут ещё испугайте реверсными поставками сала по шлангопроводу из Зимбабвы, а мы прям аж затрясемся от страха и будем умолять вас, на ваших условиях, принять нас в великую украину.
.
Aclinar
27.04.13 17:55
> Шпинат
Мы выбираем ту власть, которая нам тут доступна. На Украине нет русских партий общегосударственного влияния. А почему, если вас таких много? Не дадут тут образоваться такой партии и тем более, чтобы она еще и победила на выборах. Кто не дадут? А вы хоть пробовали? Хотя кто знает, может и стоит выбрать Тягнибока, как вариант приблизить распад Украины. Это всё ваши дела. Вам и отвечать за ваш выбор.
Какой вы все-таки наивный и недалекий человек. Прямо как либерал... Пробовали мы еще 10 лет назад. СБУ реагирует моментально. Даже "выжившие" партии - дискридитируются с таким размахом, что диву даешься. Причем почерк один и тот же. Сразу "выкапывается" вся подноготная лидеров партии, что они - "мафиози", "воры" и тому подобное. И вскоре, благодаря такому "пиару", партия "буксует" даже на региональном уровне. А посмотрите на "Свободу" вышли на общегосударственный уровень и при этом был ли хоть один материал в СМИ об их лидерах, о том кто они такие? Нет. Я понятно разжевал? Или вы до сих пор не понимаете что тут твориться? З.Ы, Да. Лично я склоняюсь к радикальному выбору. На ближайших выборах голосовать или за коммунистов, как за самую "русскую" партию на Украине (как это ни парадоксально звучит), или за "Свободу" как за крайне правых, которые могут помочь развалить это безобразие.
.
alex_mihejev
27.04.13 17:55
:) теперь новый тезис пошел у авторов... первый был народ хочет, власть не дает, теперь второй.. народ просто не знает что он хочет, это пропаганда.. а что в реале? а в реале, что 50% вообще не хочет принципиально, а из оставшихся 50%, согласно опросам, желающих лечь под чужого барина желающих все меньше и меньше.. люди которые постарше надеются на новый СССР, которого никогда не будет, молодые - все равно за что лишь бы против... а вот высказывания людей из РФ, что именно нужно кому делать ( в данном случае укр) вообще выеденного яйца не стоят, потому что пока РФ не пример для пордражания..
.
Ратибор Берестов
27.04.13 18:32
> ШпинатИ помните - Русские (на войне) своих не бросают. Отсюда вам придёт понимание - кто такой там сидит под псевдонимом "Шпинат". Ещё один борец с реальностью? Хорошо. Расскажу как оно на самом деле есть. Н будем погружаться в историю, развал Союза и т.д. Что имеем: Россия и Украина независимые и суверенные государства, общепризнанные, обладающие всеми атрибутами государственности: флагом, гимном и барабаном. Но вот почему-то граждане Украины, непонятно на основании чего, считают что Россия им вечно что-то должна. То газ в пол цены, то рынком своим поделиться, то паспорта свои раздать... Список хотелок бесконечен. За что? За какие заслуги? За знание русского языка?
Шпинат, ну ты точно шпинат. Не вина украинцев, как часть одного русского народа, что они оказались разделёнными со своими российскими и белорусскими братьями. Или виноваты? А если виноваты, то почему после референдума, на котором большинство в наших странах решили, что будем жить в одном государстве, всё-таки разделились. И почему шпинаты не пошли восстанавливать справедливость? Где вы были?
Это хорошо, что Россия благодаря Путину по крохам восстанавливает свою независимость. Но украинцам повезло меньше со своими правителями. Они на толстом крючке, и вряд ли уже с него слезут сами. Когда будут совсем на краю - Россия поможет, я уверен. А пока украинцы должны сами сделать выбор, с кем они. Выход то простой, объединяться скажем в свою партию, разъяснять людям геополитику на пальцах, организовывать митинги, передачи и т.д. И тогда дело пойдёт.
Власть будет видеть поддержку своей деятельности и сможет опереться на неё. По крайней мере, в России происходит так.
.
Ril
27.04.13 18:39
> alex_mihejev 50% вообще не хочет принципиально, а из оставшихся 50%, согласно опросам, желающих лечь под чужого барина желающих все меньше и меньше..
Хм. Пару дней назад Тигипко на Шустер live прямым текстом сказал:"Я знаю, это звучит неприятно, но мы не сможем сами развивать Украину, для этого нужно, чтобы над нами кто-то стоял. То есть над нами был чей-то жупел, я хочу Евросоюза"
Таким образом, на Украине ВСЕ ХОТЯТ ЛЕЧЬ ПОД ЧУЖОГО БАРИНА. И западники и пророссийские. Вопрос лишь в том, чтобы подороже продаться. И это говорится ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ ПО ОБЩЕУКРАИНСКИМ КАНАЛАМ.
Полезно бывает посмотреть ваши украинские телепередачи.
.
diversant777
27.04.13 18:45
Да блин, вот в чем зачастую беда местных комментаторов - они мыслт категоричными и неделимыми объектами.
Если янукович воротит рыло от москвы - значит все хохлы сволочи.
Если Украину присоединять - значит всем табором.
Если вкладывать в присоединенные области деньги - значит как в Чечню или москву.
Полностью присоединять их не обязательно (хотя не исключается). Но сегодня руководство России идет по менее болезненному сценарию - наладить плотное сотрудничество от которого они потом никуда не денутся и уже убежать им будет ой как трудно.
Тогда, и нам союзник, и не совсем чтобы уж на нашей шее, и на Запад не убежит.
А если присоединять таки - то выборочно, без бандеровцев-западников.
И еще раз повторяю - с каждым уходящим годом мы теряем время. пропаганда она штука такая что со временем дает свои результаты. Сегодня пропаганда там антироссийская. и если сегодня еще многие смотрят в сторону России - то что же будет лет через 20-15?
Про то что пока их элиты воротят нос от наших предложений.
Если воротят - значит у них еще есть место для маневра, значит не совсем мы их еще в угол загналои. Значит надо догонять, дорабатывать.
Про деньги которые так или иначе придется вливать в случае присоединения Украины.
Господа-с. Вы практически покупаете неплохие земли с немалым количеством рабочих рук.
Что ликвиднее - вложения вценные бумаги США, или вложения в недвигу и промышленность? Причем - уже в свои недвижимость и промышленность?
Как то так.
.
Ril
27.04.13 18:55
> diversant777
Господа-с. Вы практически покупаете неплохие земли с немалым количеством рабочих рук. Причем - уже в свои недвижимость и промышленность?
Вы на глобус то давно смотрели? Глаза закройте, пальцем тыкните - в Россию попадете. В ближайшие сто-двести лет нам и своей земли то не освоить.
Рабочих рук на планете хватает. Даже самой что ни на есть дешевой.
Насчет инвестиций в "свою недвижимость и промышленность" на Украине. РИ и СССР тожа много чего там инвестировали, а в итоге НАМ ПРИХОДИТЬСЯ ВЫСТРАИВАТЬ НОВЫЕ ПУТИ ГАЗОПРОВОДОВ, НОВУЮ ЗАМЕЩАЮЩУЮ ИНДУСТРИЮ В РОССИИ.
Наинвестировались по самое не хочу...
.
unkas
27.04.13 18:58
> Иванов Иван ИвановичСтранно. Как дело касается восточных территорий Украины - сразу 4 страницы обсуждения. Хотя к примеру Казахстану перепало в разы больше Российской территории. Однако по Казахстану никому неинтересно. :) Чудеса!
Так здесь не территории обсуждаются, а возможность интеграции на постсоветском пространстве. Пока нам не хватает Украины, а Казахстан уже в ТС.
.
250746
27.04.13 19:14
А помните с чего все начиналось. А начиналось все фактически с референдума. И логично было бы закончить все референдумом. Интернет баталии, собственно, ни о чем не говорят. Пара-тройка горлопанов не могут вещать как от имени Украины, так и от имени России. О чем сейчас думает большая часть жителей Украины собственно не понятно. Вполне возможно, что весь сегодняшний холивар не стоит и выеденного яйца, поскольку подавляющее большинство все устраивает. И этому есть серьезные предпосылки поскольку наиболее активная часть населения уехала, а у оставшихся хорошо промыты мозги. Так что вполне возможно, что русские танки под Харьковом могут встретить "не дружественные" заградотряды.
.
diversant777
27.04.13 19:22
> RilВы на глобус то давно смотрели? Глаза закройте, пальцем тыкните - в Россию попадете. В ближайшие сто-двести лет нам и своей земли то не освоить.
Рабочих рук на планете хватает. Даже самой что ни на есть дешевой.
Насчет инвестиций в "свою недвижимость и промышленность" на Украине. РИ и СССР тожа много чего там инвестировали, а в итоге НАМ ПРИХОДИТЬСЯ ВЫСТРАИВАТЬ НОВЫЕ ПУТИ ГАЗОПРОВОДОВ, НОВУЮ ЗАМЕЩАЮЩУЮ ИНДУСТРИЮ В РОССИИ.
Наинвестировались по самое не хочу...
Свободных рабочих рук? Да. конечно, хватает. Но, иные рабочие руки будут (как и многие сегодня) приезжать, работать и вывозить заработанные деньги из страны. А в случае присоединения хохлов эти самые рабочие руки заработанные деньги будут оставлять в стране. К тому же, сранивать рабочие руки украинцев и китайцев/вьетнамцев - это, знаете ли, разные рабочие руки. Про инвестиции. Да, согласен с вами, и РИ и СССР немало наинвестировали в те земли что сегодня называются Украиной. Но и отдачу от тех денег они поимели не малую. Но кто же виноват в том что все это прое@али за десятилетие? Передайте привет горбатой меченой гниде которую тут один "родом из 90-х" недавно орденом наградил. Кто сказал - разбегайтесь и берите кто сколько унесет - я никого не держу? Горбатая скотина. Так причем здесь обычные хохлы? Напомню - они в большей своей части, как и остльные жители СССР, проголосовали в свое врмя за сохранение СССР. Я еще раз повторяю - если Путин не пришел бы к власти в 1999г. то сегодня вы выстраивали бы и новую замещающую инфраструктуру вместо Татарстана, Башкирии и т.д. по списку. Про географию России. Вы таки определитесь - должна Россия быть одним из ведущих государств мира или не должна? Если не должна - все сворачиваем лавочку, опять даем всем желающим суверениту полные карманы и превращаемся аналоги приебалтики. А если должна - то, звиняйте, но за эти земли мои прадеды, прапрадеды и т.д. кровь проливали обороняя их от турков, немцев. ляхов и т.д. и т.п. Так с какого перепуга мы их должны кому то за просто так дарить? Да и местонахождение этих земель достаточно привлекательно чтоб от них избавляться отдавая эуропейсам. как то так.
.
Karabass
27.04.13 19:35
> капитан КольцовНекий капитан Кольцов всего лишь хотел уяснить для себя отношение русских России к русским на Украине.
Уяснил. Уточнил. Премного благодарен. Отрезанный ломоть. В принципе ничего нового для себя не открыл.
Спасибо в прояснении и уточнении позиций.
Капитану Кольцову следовало бы научиться отличать мнение большинства русских России от набросов, озвучиваемых здесь агентами, маскирующимися под русских и осуществляющими на данном сайте пропагандистскую работу против нашей общей Родины. Русские России никогда не станут высказываются против объединения с Украиной. Спор может идти разве что о формах интеграции. Будьте внимательней.