Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
Narrador27.04.13 14:03
На Украине есть хоть одна партия с программой объединения с Россией? Если есть, то поддержите ее украинцы и будет вам счастье. А то заладили Россия должна, а что именно должна не поясняют. Вторгнутся на Украину должна или чего?
Шпинат27.04.13 14:04
> RocK



Шпинат,

"..1) Чем немощная Украина может помочь России?

2) Сколько средств нужно влить в Украину чтобы она перестала быть немощной?

3) Откуда возьмутся эти средства?

4) И, если донором будет выступать Россия, как эти вливания отразятся на моём, гражданина России, уровне жизни? А также на уровне жизни моей семьи?.." (с)

переношу шпината в 1942 год. Предлагаю задайтт эти вопросы родному деду. Надеюсь он жив. Прошу передать моё уважение ветерану. При вопросе про уровень жизни семьи шпината - желаю успешно увернуться от удара по лицу.

"..В начале сороковых - мы жили очень тяжело. Очень трудно было достать кофе. Мы из за этого так страдали!.." (с)

Кто то из европейцев на вопрос про тяготы жизни во вторую мировую.

Вспомню источник - приведу. Просто в память врезалась раскалённым клеймом. За ваш уровень жизни переживаете? Ну ну. Ничего. Всему своё время.

переношу шпината в 1942 год.

Это каким образом?

Я же своими сверхестественными силами переношу вас обратно, в 2013 год. Ну и?

За ваш уровень жизни переживаете? Ну ну. Ничего. Всему своё время.

Конечно переживаю. Вы же хотите этот выбор без меня сделать? И кто же, кроме меня, позаботится о благополучии моей семьи?

unkas27.04.13 14:06
Украинцы слишком долго жили как "белые люди", пока в моей стране шли криминальные и локальные войны, но пришло время платить по счетам, иначе определиться, с кем они хотят остаться. А остаться хочется там, где накормят, но хотя-бы ложку свою принесите, халявы не бывает. Если вы русские, то и мы тоже, так почему всю жизнь за наш счет, общий банкет?
нихтканинхен27.04.13 14:10
> Шпинат
1) Чем немощная Украина может помочь России?
2) Сколько средств нужно влить в Украину чтобы она перестала быть немощной?
Очень понятная и очень гнилая логика у г. Шпината. Попробуем её продолжить. Итак, если "потенциальная дотационность" региона делает воссоединение с ним нецелесообразным, то отсюда напрямую следует вот что: если некий регион страны по факту является дотационным, то целесообразно от него отделиться! Действительно, зачем г. Шпинату Камчатка, Чукотка, Якутия, Бурятия, Алтай... "Кемкая волость? Да забирайте!"
Прав, ох, прав Rossinant: "И помните - Русские (...) своих не бросают. Отсюда вам придёт понимание - кто такой там сидит под псевдонимом Шпинат."
RocK27.04.13 14:14
Шпинат, В 2016 интереснее. Тогда это "Ну и" (с) Будет звучать по другому. Делать вид что не понял ответа и вопроса - нелепо. Или правда не понял? Тогда говорить не о чем.

Модераторскому корпусу ВиМ. Шпинат = избыточное цитирование. Размер цитаты на порядок превышает ответ. Ответ - простая бессмысленная переадресация. Это же тролизм за побуквенную сдельную. Оно вам надо?

P.S. Вроде он цитирование немного урезал, пока я писал. Но суть не изменилась.
Narrador27.04.13 14:16
> нихтканинхен
> Шпинат
1) Чем немощная Украина может помочь России?

2) Сколько средств нужно влить в Украину чтобы она перестала быть немощной?

Очень понятная и очень гнилая логика у г. Шпината. Попробуем её продолжить. Итак, если "потенциальная дотационность" региона делает воссоединение с ним нецелесообразным, то отсюда напрямую следует вот что: если некий регион страны по факту является дотационным, то целесообразно от него отделиться! Действительно, зачем г. Шпинату Камчатка, Чукотка, Якутия, Бурятия, Алтай... "Кемкая волость? Да забирайте!"

Прав, ох, прав Rossinant: "И помните - Русские (...) своих не бросают. Отсюда вам придёт понимание - кто такой там сидит под псевдонимом Шпинат."
Послушайте, вы будете про хохлов рассказывать? Они никогда не пойдут в состав России как регион, автономная республика, они же себя началом всей земли русской считают. Они в Думу, Совфед, Правительство полезут. Всем их хитрожопые движения известны. Поди не первый год рядом живем.

Как они сами про себя говорят. Когда хохол родился, жид повесился. У них традиция еб...ть друг друга не снимая штанов. На ДВ про это легенды ходят, их там 70% населения.

spv227.04.13 14:17
> капитан Кольцов

Уваж. unkas, если бы мне было всё-равно, что у нас творится, то я бы сюда не лез со своими идиотскими умозаключениями и грязными инсинуациями.

Прошу Вас, будьте внимательны при прочтении моих постов - я нигде не говорил ни о какой повальной выдачее паспортов и даже не заикался об этом.

Вобщем ясно. Прошу прощения у всех, что потревожил и возможно кого-то излишне возбудил. Не для этого я сюда заходил и не для просьбы подаяний.

Спасибо всем ответившим.

Да не в подаяниях дело, а в том, что Россия Украину экономически не вытянет. Лет 15 ещё точно- и это в лучшем случае. 45 млн. человек- это не хухры-мухры. Это- очень много, тем более сразу.
Касательно карты русского- согласитесь, 46 тыс. за 5 лет и "хотя бы сотни тысяч"- однако, разница. Никто не мешает русским Украины самоидентифицироваться самостоятельно. Концлагерей нет и жёлтых звёзд никто не пришивает. Внутри самой России идёт борьба за самоидентификацию. Бьют по закомплексованным молодым идиотам. Карты ничего не решают. Первичен человек. Любовь или есть, или нет (но может появиться). Но сама карта ничего не изменит. Вот Вам пример из моей жизни- мои предки жили в Латвии 3 столетия, что не помешало им остаться русскими, хотя и имена в документах писали по-латышски.
Что может сделать Россия? То, что в целом называется "культурный обмен". Сейчас это много проще, чем ещё даже 10 лет назад- ибо интернет во многом может способствовать. Книги, фильмы, образование, язык, история, общение. Ну и студентов погонять. Как русских, так и "западенцев", ибо мы многонациональны.
Главный Злодей27.04.13 14:21

Если принять во внимание стремление российской элиты (всяких пехтиных и иже с ними) обзавестись собственностью за бугром

донеслось кукареканье со стороны обладателя кипрской кубышки для госдеповских грантков, до сих пор тяжко переживающего "разовый налог".

На Украине есть хоть одна партия с программой объединения с Россией? Если есть, то поддержите ее украинцы и будет вам счастье.

Вот именно. А пикетики поводить - это много ума не надо. У нас тут, вон, целая "оппозиция" регулярно пикетирует. Пока в воздухе только плакаты, а не фонари, увешанные прихвостнями бендеровского режима - говорить о том, что эти граждане иностранного государства делают какие-то шаги в сторону России, несерьёзно.

А то заладили Россия должна, а что именно должна не поясняют. Вторгнутся на Украину должна или чего?

Вторгнуться, может, и придётся. Когда на хохляндии будет зона анархии и локальных бандитских группировок, придётся периодически делать рейды на предмет наведения безопасности на наших границах.

Кстати говоря, предлагаю всем, озаботившимся судьбой русских на хохляндии, примерить на себя революционную беретку, запастись парабеллумом и отбыть в самостийную нелегалом-комиссаром, вести пропаганду и поднимать массы на борьбу. Об успехах отпишетесь перед камерами мировых сми в лозунгах на красных флагах, с которыми ваши броневики войдут в Киев. Не возражаете?

нихтканинхен27.04.13 14:24
> unkas
Украинцы слишком долго жили как "белые люди", пока в моей стране шли криминальные и локальные войны
Уж прошу меня извинить, но есть такое выражение - "школота детэктыд". Молодой человек, если Вы не в курсе, что Украина и Россия прошли в 1990-е годы практически идентичный путь (в том числе, разумеется, и всё то, что Вы называете криминальными войнами, - но и многое-многое другое), то не является ли преждевременым Ваше смелое решение принять участие в данной дискуссии?
> unkas
Если вы русские, то и мы тоже, так почему всю жизнь за наш счет, общий банкет?
Ещё одна... м-м... незрелая формулировка. Банкет предлагается и совместный, и обоюдовыгодный. И - вот увидите - он обязательно состоится в самые ближайшие годы.
spv227.04.13 14:33
> RocK
spv2, Выпад идиотский. Почему - разобраться предлагаю самостоятельно.
Тем не менее отвечаю за себя. Да - участвую. Увидел по первому каналу - помог. Не раз.
Теперь к персоналии spv2 - два вопроса.
1. Сам spv2, зная о данных ресурсах и запросах о помощи - участвовал?
Немедленно озвучить все эпизоды!
2. Озвучить долю в процентах скажем.. Прохоров - "честно заработанного"
сколько направил в фонды помощи?
Будем разбираться в выпаде spv2 серьёзно. Если это жизненная позиция - один разговор. Если это тупой троллизм - Совсем другой разговор будет.
Совсем другой.

Теперь разберём ещё один идиотский выпад.
1. Во-первых, наденьте эээ... ну что нибудь :) , ибо ограничившись скромным "участвую", Вы требуете от меня "немедленно озвучить все". Мериться приборами в данном случае я считаю неуместным делом. Вспомним хотя бы притчу о пожертвованных двух куриных яйцах.
2. А какова Ваша "доля в процентах"? Вопрос риторический, ответ не обязателен. У Прохорова не околачивался, а вот у Дероипаски имел доступ к РусАловскому порталу. Периодически собирают, хотя "болотцем" от портала попахивает. Только при чём тут они?
3. Жизненная позиция заключается в том, что если человек требует от кого-то тратить свои средства каким-либо образом, он должен быть готов это делать сам. Желательно в равных удельных показателях. Например- "ах, какая маленькая пенсия!". Лезем в статистику. Ага, 57 млн. пенсионеров, 9 млн. школьников, ещё студенты, дошколята и безработные. Получаем баш на баш. Так какая должна быть пенсия? "Хотя бы 25?". Вот и отдавайте добровольно каждый месяц "хотя бы 25". Это честно.
Теперь к Вам пердметный вопрос. Насколько, как Вы предполагаете, необходимо увеличить армию при присоединении Украины? Сколько это будет стоить? Не только люди, но и техника, парки, городки, вобщем, инфраструктура. За какие шиши? Что делать с военными пенсионерами Украины? У нас им полангается жилищный сертификат. А что делать с теми, кто дослуживает? А с теми, кто только начал? А куда девать производства, на замещение которых уже потрачены деньги, которые могли бы пойти на нужды людей, обозначенных в приведённых выше 8 пунктах? А СП и ЮП, которые стоили неизвестного числа тех, кому не успели, не смогли помочь? А что делать с тем, что половина Украины озлоблена на Россию и живёт по принципу "выколи мне глаз"? Куда их девать?
spv227.04.13 14:37
> нихтканинхен
Очень понятная и очень гнилая логика у г. Шпината. Попробуем её продолжить. Итак, если "потенциальная дотационность" региона делает воссоединение с ним нецелесообразным, то отсюда напрямую следует вот что: если некий регион страны по факту является дотационным, то целесообразно от него отделиться! Действительно, зачем г. Шпинату Камчатка, Чукотка, Якутия, Бурятия, Алтай... "Кемкая волость? Да забирайте!"
Прав, ох, прав Rossinant: "И помните - Русские (...) своих не бросают. Отсюда вам придёт понимание - кто такой там сидит под псевдонимом Шпинат."
Очень понятная и очень гнилая логика. Ибо Камчатка, Чукотка, Бурятия, Алтай (спасибо, хоть Рязань не упомянули ))) ) - это Россия. Давайте ещё за поляков и финов поплачем. Тоже ведь оторваны от когда-то единого государства. Может, гражданство им раздать? Хотя бы полякам? Что? Может нам не только Польша, но и Камчатка не нужна?
нихтканинхен27.04.13 14:40
> Narrador

Они никогда не пойдут в состав России как регион. Всем их хитрожопые движения известны. Поди не первый год рядом живем.

У них традиция ... друг друга не снимая штанов.

Во-первых, слишком много эмоций. Думаете, так убедительнее звучит?
Во-вторых, никто не говорит о вступлении Украины в состав России. Речь идёт о её вступлении в наш Таможенный Союз. Дело это нужное, причём обеим сторонам. На пути у этого стоят мелкие (и, в сущности, подленькие) интересы украинской правящей верхушки, а также более осязаемые и понятные интересы ЕС (а также страны сша). Кто победит на этот раз? Думаю, победим мы. И если кто-то в России будет плакать от вступления Украины в ТС, то этот кто-то явно "не наш" человек. Может быть, в силу своей недалёкости. Может быть, в силу каких-то менее прозаических причин. Много ли будет таких плакальщиков? Вряд ли.
капитан Кольцов27.04.13 14:43

Уваж. spv2, да разве я призываю или призывал Россию вытягивать ВСЮ Украину с её 45 млн. населением ?

Посмотрите в самое начало: я говорил о возврате России хотя бы её земель (Донбасс, Новороссия, Слобожанщина).

И ни о какой-то интревенции (военной) речь не идёт .

Дело в том, что и "информационной" интервенции (или экспансии) со стороны России на Юго-Восток Украины тоже в упор не видно.

Даже этого нет.

Такое ощущение, что "всё само устаканится". Не устаканится. За 20 с лишним лет на Украине выросло уже целое поколение, воспитанное (школа, СМИ, ТВ) на русофобии, для которого Россия воспринимается уже как враг.

Появились даже русскоязычные "русские украинские националисты". А это уже сложнее. Здесь танки не помогут.

Россия полностью самоустранилась от информационной войны на Украине и уже на этом поле самоустранения вырос чертополох бандеровщины. Свято место пусто не бывает.

Или информационная война для России за Юго-Восток Украины тоже дорого ? На это тоже сил (или желания) нет у России ?

Я уж млчу о западных регионах. Это уже духовно выгоревшее поле.

Позволю себе привести цитату одного не совсем глупого человека (кусочек из беседы):

"Двадцать с лишним лет гражданам Украины, выпестованные Западом украинские журналисты и все ведущие СМИ страны, демонстрируют Россию и россиян как исконных врагов, как агрессора и захватчика. В Москве мои слова, вероятнее всего, воспримут как преувеличение. Но это от слабости понимания ситуации на Украине. А ситуация эта такова, что в течение 20-ти с лишним лет наш журналистский корпус (прошедший тотально через т.н. западные "обучающие программы", гранты и иные формы западного "прикорма") неустанно раскручивал на Украине гигантский маховик русофобии. Сейчас украинское телевидение делает прививку ненависти к России народу практически с детства. На Украине, благодаря развернутой там пропаганде, не любить Россию – модно и стильно. И эта нелюбовь прививается массам сознательно и целенаправленно. Точно так же как идея того, что украинцы являются европейцами. Все перевернуто с ног на голову, но это можно себе позволить, если ты формируешь смысловые и информационные тренды в стране.

В связи с этим возможное возвращение к нам России в сознании значительной части населения уже рассматривается как оккупация. А должно было бы восприниматься как освобождение.

- На Украине Россия проигрывает информационную войну?

- На Украине Россия проигрывает войну за души простых людей. ЭТО ГЛАВНОЕ! И без победы в этой войне здесь у нас любой экономический и политический успех России будет недолговечным.

- И каковы причины этого проигрыша?

- Во-первых, украинская идеология полностью отдана на откуп Западу, который ее продвигает через Галицию и заполонивших тот же Киев галицийцев. Вся современная украинская идеология, пронизавшая политику, СМИ, систему образования и т.п. является производной от идеологии Организации Украинских Националистов, которую когда-то возглавлял Степан Бандера. Я не буду углубляться в подробности и рассказывать о том, что ОУН имела два крыла и двух лидеров. В данном случае для нас это не имеет значения. В данном случае для нас главное то, что идеология современной Украины в своем фундаменте несет оуновскую русофобию. Причем, воинствующую и непримиримую русофобию. И в Москве этого не понимают, либо закрывают на это глаза. А зря.

Например, евреев украинские неонацисты очень боятся. Потому что знают, что они четко и жестко реагируют на каждый антисемитский выпад в любой точке мира. Потому что знают, что обид евреи не прощают. Потому что знают, что у Израиля предельно эффективные спецслужбы, способные достать практически любого врага. Поэтому каждый раз после какого-то спонтанного антисемитского скандала, вожди украинских неонацистов трусливо бегут в израильское посольство извиняться, как, например, вождь "Свободы" Тягнибок. Потому что знают, что для них могут быть фатальные последствия. А на русских они откровенно плюют, так как уверены в своей безнаказанности. А надо чтобы они русских боялись сильнее, чем евреев. Надо чтобы знали, что за каждый эксцесс в адрес русских или России они будут отхаркивать кровью.

- Вы считаете, что сближение России и Украины невозможно до тех пор, пока не изменится украинская идеология?

- Именно так… А еще Россия проигрывает в том, что не представлена на Украине информационно. В этом смысле её там попросту нет. Есть газеты со старыми советскими брендами, полностью прогнувшиеся под местную идеологическую конъюнктуру, и больше ничего.

…Да, на Украине есть люди, ведущие идеологическую и информационную войну с наглеющими галицийскими неонацистами, историческими фальсификациями, с русофобией, откровенной ложью в украинской прессе и на телевидении. Возможно, скоро появятся организации, которые будут физически противодействовать украинским неонацистам. К этому все идет. Но это – партизанщина. Наше сопротивление стихийное и неорганизованное. Это "война" на свой страх и риск по собственному усмотрению."

Narrador27.04.13 14:45
> нихтканинхен
> Narrador

Они никогда не пойдут в состав России как регион. Всем их хитрожопые движения известны. Поди не первый год рядом живем.

У них традиция ... друг друга не снимая штанов.

Во-первых, слишком много эмоций. Думаете, так убедительнее звучит?
Во-вторых, никто не говорит о вступлении Украины в состав России. Речь идёт о её вступлении в наш Таможенный Союз. Дело это нужное, причём обеим сторонам. На пути у этого стоят мелкие (и, в сущности, подленькие) интересы украинской правящей верхушки, а также более осязаемые и понятные интересы ЕС (а также страны сша). Кто победит на этот раз? Думаю, победим мы. И если кто-то в России будет плакать от вступления Украины в ТС, то этот кто-то явно "не наш" человек. Может быть, в силу своей недалёкости. Может быть, в силу каких-то менее прозаических причин. Много ли будет таких плакальщиков? Вряд ли.
Вы так говорите как будто вступление Украины в ТС от нас зависит. Им предложения уже были сделаны неоднократно. Это от них зависит, а не от нас. Но зная их сущность, я уверен, что они останутся у разбитого корыта. Слишком хитрых наказывают Свыше. Нельзя на двух стульях усидеть, хотя желание и рыбку съесть и на ... сесть понятно и очевидно.

unkas27.04.13 14:47
> нихтканинхен
> unkas
Украинцы слишком долго жили как "белые люди", пока в моей стране шли криминальные и локальные войны
Уж прошу меня извинить, но есть такое выражение - "школота детэктыд". Молодой человек, если Вы не в курсе, что Украина и Россия прошли в 1990-е годы практически идентичный путь (в том числе, разумеется, и всё то, что Вы называете криминальными войнами, - но и многое-многое другое), то не является ли преждевременым Ваше смелое решение принять участие в данной дискуссии?
> unkas
Если вы русские, то и мы тоже, так почему всю жизнь за наш счет, общий банкет?
Ещё одна... м-м... незрелая формулировка. Банкет предлагается и совместный, и обоюдовыгодный. И - вот увидите - он обязательно состоится в самые ближайшие годы.

В августе 2008-го, некая часть граждан Украины действительно поучаствовала в войне и сторону выбрала сама. Что еще пережила Украина? Газовые войны? Так труба не вечна и шантажировать транзитом уже затруднительно, предмет спора сходит на нет. Пока никаких подвижек на обоюдовыгодное сотрудничество, со стороны Украины нет и не просматривается, есть хаотичное подергивание со стороны в сторону, "а ну кто даст больше", иначе все тот-же банальный шантаж. Разговаривать на тему сближения в среде украинского руководства просто не с кем. Значит, просто наблюдаем и не нервничаем, все равно ЕС никуда Украину не пустит, не прокормить просто.
Что касается Ваших рекомендаций, то принятие решений по комментированию оставляю за собой, мое мнение не обязано совпадать с Вашим или чьим-то еще. Воздержитесь от приклеивания ярлыков и никто Вас никуда не пошлет...
Narrador27.04.13 14:52
Потом мы ведь не забыли бендеровцев в Чечне, Буки в Грузии и многие другие подлянки, что нам братушки периодически подкидывали.
diversant77727.04.13 14:56
С одной стороны чукча, с другой стороны такой же чукча-Шпинат.
Оба, по сути, враги России.
Давайте определимся.
Мы хотим чтоб Россия была и далее великой державой?
Если да, то эта держава обязана иметь серьезный вес в мире. И этот вес должен быть подкреплен не только деньгами, но и серьезными ресурсами, в т.ч. и территориальными и людскими.
Напомню, в 90-е годы Россию усиленно лишали этих ресурсов чтоб ослабить влияние России в мире. В том числе и разваливали территориально.
Так уж получилось что Россия всегда делала все для освоения и вливания новых территорий и народов.
Сегодня ничейных территорий в мире не осталось.
Но у России еще есть огромное влияние на ряде территорий постсоветского пространства. И вот как раз таки очередное вливание ряда этих постсоветских территорий есть очередной шаг восстановления России.
Т.е., как ни крути, но нам жизненно необходимы и белорусы, и украинцы, и казахи и еще ряд бывших территорий СССР.
Слава богу, Путин это понимает и именно поэтому двигает ТС, а многие элиты стран СНГ планомерно ломает, загоняте в ловушки.
Все делается только ради одного - восстановления влияния России на этих территориях. И на этнических русских при этом делается особая ставка!
А тут, появляются либо враги, либо идиоты (не оскорбление, но личное мнение) и начинают верещать что - живущие на украине нам вообще не нужны, живущие в беллоруссии тоже не интересны и т.д. и т.п.
Доводится время от времени и лично мне и многим знакомым общаться с людьми проживающими сегодня на территориях т.н. Украины. Белоруссии и т.д. Общее мнение - нормальные люди. Лично этим простым людям не интересны доходы ни от российского газа, ни от нефти. А вот, как минимум большинству, интересно воссоздание современного единого государства, потомка Российской Империи и Советского Союза.
P.s. Не приди в 1999г. к власти Путин и сегодня бы какой нибудь шпинат верещал бы - не нужны Московии русские оставшиеся в Татарстане, в Башкирии, в Сибири, На Дальнем Востоке. Хотя, ничего бы шпинат не верещал - потому как Московия без этих регионов весит не больше любой из стран Приебалтики. Только вместе мы сила!
нихтканинхен27.04.13 14:59
> spv2
> нихтканинхен
Очень понятная и очень гнилая логика у г. Шпината. Попробуем её продолжить. Итак, если "потенциальная дотационность" региона делает воссоединение с ним нецелесообразным, то отсюда напрямую следует вот что: если некий регион страны по факту является дотационным, то целесообразно от него отделиться!
Очень понятная и очень гнилая логика. Ибо Камчатка, Чукотка, Бурятия, Алтай (спасибо, хоть Рязань не упомянули ))) ) - это Россия. Давайте ещё за поляков и финов поплачем. Тоже ведь оторваны от когда-то единого государства. Может, гражданство им раздать? Хотя бы полякам? Что? Может нам не только Польша, но и Камчатка не нужна?
Что сказать-то хотели, с чем поспорить? Шпинат написал, что "немощная Украина" России не нужна. Я ему возразил, что богатство и бедность - не главный критерий для решения, жить ли вместе или порознь. После чего в калашном ряду появились Вы и начали что-то там кричать про поляков и финнов. Что ж, если хотите "за них поплакать", как Вы выразились, то поплачьте. Только при чём тут я?
Narrador27.04.13 15:02
Такое ощущение складывается, что люди забыли, хотений и желаний не достаточно для чего бы то ни было, тем более воссоединения двух самостоятельных и суверенных государств. И опять чешут, мы хотим, а вы должны. Партию создайте интеграционную, а потом можно и о воссоединении рассуждать.
diversant77727.04.13 15:02
Гипотетически представим конец гражданской войны-начало 20-х годов прошлого столетия. Ранний СССР.
И тут некто Шпинат спрашивает:
"1) Чем немощная Украина может помочь России?
2) Сколько средств нужно влить в Украину чтобы она перестала быть немощной?
3) Откуда возьмутся эти средства?
4) И, если донором будет выступать Россия, как эти вливания отразятся на моём, гражданина России, уровне жизни? А также на уровне жизни моей семьи?
"
Любой из этих вопросов можно задать не только сегодня но и 90 лет назад.
А теперь смотрим на последующую историю СССР и думаем, а была ли полезна украина для СССР? Или стоило поверить шпинату и разогнать всех остальных к едреням-феням дабы сей балласт вниз не тянул, а?
На мой взгляд Украина вполне была полезна, равно как и наоборот Россия была Украине полезна.
Тут ведь как пользовать. У доброго хозяина ненужных вещей в хозяйстве не бывает.
unkas27.04.13 15:06
Есть вполне конкретные предложения к руководству Украины на вступление в ТС и дальнейшую интеграцию. Внятного ответа нет, есть бормотание о каких-то особых условиях, которых нет для учредителей ТС. Что это? И какая в этом вина России?
нейтрино27.04.13 15:07
> Шпинат
> капитан Кольцов

Спасибо за чётко и внятно озвученную позицию.

Интересно прояснить Вашу позицию. Вот как Вы считаете, должна ли Россия спасать узбеков? А таджиков? А зимбабвийских негров?
Россия сейчас должна много думать о безопасности своих границ и о "санитарной зоне влияния" вокруг своих границ. А если для вас проблемы русских и украинцев неотличимы от таджиков узбеков и негров, то вам лучше определиться сначала со своей национальностью, а потом встревать в дискуссию.
нихтканинхен27.04.13 15:11
> unkas
В августе 2008-го, некая часть граждан Украины действительно поучаствовала в войне и сторону выбрала сама. Что еще пережила Украина? Газовые войны?
Narrador Потом мы ведь не забыли бендеровцев в Чечне, Буки в Грузии и многие другие подлянки, что нам братушки периодически подкидывали.
Вопрос понял, отвечаю. Вы в курсе, что в Сирии в составе антиправительственных бандформирований воюет множествео иностранцев? В том числе европейцы. А есть, к примеру, и чеченцы - "некая часть граждан России" (узнаёте формулировку?). Следуя вашей логике, народ Сирии никогда не должен "забыть России эту подлянку".
Вопрос про газовые войны также лишён остроты: эту войну вела продажная верхушка. Или в России не было ещё совсем недавно продажной верхушки, ведшей антинародную внешнюю и особенно внутреннюю политику?
spv227.04.13 15:11
> капитан Кольцов

Уваж. spv2, да разве я призываю или призывал Россию вытягивать ВСЮ Украину с её 45 млн. населением ?
Посмотрите в самое начало: я говорил о возврате России хотя бы её земель (Донбасс, Новороссия, Слобожанщина).
И ни о какой-то интревенции (военной) речь не идёт .
Дело в том, что и "информационной" интервенции (или экспансии) со стороны России на Юго-Восток Украины тоже в упор не видно.

Даже этого нет.

Такое ощущение, что "всё само устаканится". Не устаканится. За 20 с лишним лет на Украине выросло уже целое поколение, воспитанное (школа, СМИ, ТВ) на русофобии, для которого Россия воспринимается уже как враг.
Появились даже русскоязычные "русские украинские националисты". А это уже сложнее. Здесь танки не помогут.
Россия полностью самоустранилась от информационной войны на Украине и уже на этом поле самоустранения вырос чертополох бандеровщины. Свято место пусто не бывает.

Или информационная война для России за Юго-Восток Украины тоже дорого ? На это тоже сил (или желания) нет у России ?

Я уж млчу о западных регионах. Это уже духовно выгоревшее поле.

...
А вот тут я, пожалуй, с Вами соглашусь... ПМСМ, посольства в этом направлении не работают вообще, а надо бы. В данном случае можно смотреть на американцев и европейцев и чему-то учиться... Хотя дело-то нехитрое и недорогое. Просто желание и мозги.

Как это делают "там"- выбирают небольшую группу людей (часто по нац. признаку) и обеспечивают им "студ. обмен". Часто делают акцент на представителях небольших народов. На Украине и в Белоруссии- поляки, у нас очень активно занимаются угро-финскими народами, таскают в Венгрию, Финляндию, Эстонию, где промывают мозги и показывают "красиво". Натаскивают на сепаратизм, прививают комплекс униженых и оскорблённых, ибо это несложно и удобно с организационной точки зрения.

Нам на сепаратизм работать сложно, "промывать мозги" опять же, нужно аккуратно. Нужен свой путь, ибо выделить маленькую и удобную группу людей на Украине для педалирования культурно-интеграционных процессов нереально... Т.е. не понятно, по какому принципу. Создавать и накачивать маленький сепаратистский регион- чревато. Ибо "у них"-то предполагается в дальнейшем его выбросить, а нам жить...

Возможно, такая пропаганда культурной интеграции (видимо, я не понял Вас изначально, предполагая политическое объединение)- и есть задача России на Украине на ближайшие 10-15-20 лет, пока расут мышцы. Больше- мы пока не можем, не вытянем. Ибо точно такая же задача остро стоит и внутри самой большой и многонациональной России.
Ril27.04.13 15:16
Все чего-то ждут от России, чего то она им всем должна...

Если уж "русские" на Украине о которых тут говорят, действительно русские - то это ОНИ ДОЛЖНЫ отстаивать если уж не позицию и достоинство России, то свои собственные национальные интересы на Украине точно.

Но чето ни малейшего движения не видно.

То ли они вовсе не русские, толи какого-то дядю ждут волшебного, но сами ничего делать не желают.
Шпинат27.04.13 15:16
Ну раз цифр от интеграторов не будет, тогда придётся мне.

Есть такой во многом надуманный показатель- ВВП по ППС, ну да нас просто интересует порядок цифр.

Итак. Чтобы легче было посчитать: Россия за 2011 год: 16736 долл. 54 место. Украина: 7233долл. 103 место. ссылка

Продолжим. Узнаем общий ВВП по ППС, ну чтоб удобнее считать. Порядок цифр.

Россия 142млн. чел. (на самом деле 143, ну да порядок цифр) х16736 =2 376 512 000 000 долл.

Украина 45млн. чел. х 7233= 325 485 000 000 дол.

Россия объеденяется с Украиной. 142+ 45= 187 млн. чел.

2 736 512 000 000+ 325 485 000 000= 2 701 997 000 000

ВВП по ППС общей страны: 2 701 997 000 000долл./ 187 000 000чел.= 14 449дол.

Вот тут мне стали понятны страдания украинцев. Одним махом удвоить свой уровень жизни? Каково?

Украина опустила Россию (по данным 2011 года) на 65 место в табличке.

Продолжим. Самое интересное: Сколько же будет стоить России и россиянам объединение? Итак:

14 449х142млн. чел.= 2051 758 000 000долл.

Из изначальных, законных, российских 2 376 512 000 000- 2 051 758 000 000= 324 754 000 000долл.

Цена интеграции для России. Это самое малое, без учёта всевозможных негативных последствий.

А с увеличением ВВП России и уменьшением ВВП Украины цена будет расти и расти.

Оно надо?

П.С. Порядок цифр.

diversant77727.04.13 15:18
> unkas
Есть вполне конкретные предложения к руководству Украины на вступление в ТС и дальнейшую интеграцию. Внятного ответа нет, есть бормотание о каких-то особых условиях, которых нет для учредителей ТС. Что это? И какая в этом вина России?
/то говорит о чем?
Это говорит о том что недоработали с элитами Украины. Если хотите но до нагинали их. Значит надо нагнуть их так чтоб они стоя в полный рост лбом в пол упирались.
Чтоб у них не было прастранства для маневра.
Ну и. как здесь уже правильно сказали - активнее работать с массами.
spv227.04.13 15:19
> нихтканинхен
Что сказать-то хотели, с чем поспорить? Шпинат написал, что "немощная Украина" России не нужна. Я ему возразил, что богатство и бедность - не главный критерий для решения, жить ли вместе или порознь. После чего в калашном ряду появились Вы и начали что-то там кричать про поляков и финнов. Что ж, если хотите "за них поплакать", как Вы выразились, то поплачьте. Только при чём тут я?
И я согласен, что с немощной Украиной только поднимающейся России будет туго. Можно сказать, что экономически это её (Россию) похоронит, ибо своих дотационных регионов пока- воз и тележка. И недовольных популистов- через край, всего год назад едва не опрокинули государство в пропасть. Вы пишете, что богатство и бедность- не главный критерий. Так почему же разговоры об объединении так усилились с близостью экономического краха Украины? Почему это так не обсуждалось, скажем, в 2002? В 2005?

diversant777, Вы не находите, что тогда и сейчас условия, мягко скажем, сильно отличаются? Если Украину удалось бы реинтегрировать в 1993-94- это один разговор. А вот в 2013- совсем другой и совсем другая цена.
нейтрино27.04.13 15:20
> капитан Кольцов

Уваж. Timmer, а Украина и так давно уже давно размежована (духовно, ментально и исторически). И как бы наши "лидеры-сшиватели" не сшивали Восток и Запад Украины - это, как говорят в Одессе - "две большие разницы". Или Вы имеете в виду раздел Украины цивилизованно в правовом поле на 2-3 государства ? Этого нам не дадут сделать те же самые наши "лидеры". Даже федерализации не допустят. Вы помните Северодонецк и Кушнарёва в тюрьме, сидящего за сепаратизм ? Где Кушнарёв сегодня ? На кладбище.

"Капитан Кольцов", все дело в том, что нынешняя российская "верхушка" ничуть не лучше украинской, и ей пох и нах и русские и Украина. Но если украинцы и русские на Украине серьезно "замутят" насчет свободы и присоединения к Российско-Беларусскому союзу, то русские добровольцы, я думаю, найдутся для такого дела.
unkas27.04.13 15:25
> diversant777
> unkas
/то говорит о чем?
Это говорит о том что недоработали с элитами Украины. Если хотите но до нагинали их. Значит надо нагнуть их так чтоб они стоя в полный рост лбом в пол упирались.
Чтоб у них не было прастранства для маневра.
Ну и. как здесь уже правильно сказали - активнее работать с массами.
Потому и надо подождать, всем чем могли уже нагнули, никаких уступок. Или с нами, или на вольные хлеба. Что касается масс, то на форуме столько агитаторов, что просто непонятно, каким образом еще есть инакомыслящие...Видимо агитируют не тех и не там...
g68341327.04.13 15:27
Уже больше 5 лет страсти полыхают по поводу объединения Украины с Россией. И многие так и не поймут, что этого не будет, возможно, что никогда. РОссия сейчас сама-что пламя свечки на ветру. Очень неустойчива из-за продажной элиты и когда она превратится в отмобилизованный "кулак"- не скажет никто. А разлюли- малина не очень то и привлекательна. Теперь представьте, влиавется большой народ, который сам не знает, чего хочет политически и тоже с продажной элитой- это же пороховая бочка. Россия только начинает выходить из тотальной нищеты и тут такая нагрузка на бюджет- мама не горюй. Но это всё ещё не всё! Хотят ли Путин с Януком или не хотят объединяться- нам этого сделать не дадут внешние силы. Геополитику никто не отменял. И если Путин что-то мямлит, значит и говорить то он не может, не позволяют. И перейти границы даже в риторике Путин не может. Говорить на эту тему можно долго. Сдвиги в сторону объединения могут быть только в двух случаях: или мощное народное движение народа Украины или крах " светоча демократии". Третьего не дано.
spv227.04.13 15:28
> нейтрино
"Капитан Кольцов", все дело в том, что нынешняя российская "верхушка" ничуть не лучше украинской, и ей пох и нах и русские и Украина. Но если украинцы и русские на Украине серьезно "замутят" насчет свободы и присоединения к Российско-Беларусскому союзу, то русские добровольцы, я думаю, найдутся для такого дела.
О! Как объединитель, так из похоронной команды России. Свобода или смерть! Такъ победимъ!

Вообще Вы проявили сразу несколько свидомых маркеров:
1. Сделаем НЕХ и будет ха-ра-шО.
2. Ни Украине и в России всё одинаково, одно и то же. Да, так обычно говорят приезжим добрым украинцам, чтобы их не расстраивать на ровном месте. Жалко же людей.
3. Поиск добровольцев для осуществления НЕХ. Ибо
1) Сами не до конца представляют, что это такое, но глдавное- что после неё будет ха-ра-шО
2) Самостоятельно брать ответственность стремновато. Кто-то должен. "Никто не шёл на должность атамана. Ведь атаман поскачет первм в бой!" (с)
Narrador27.04.13 15:29
> нейтрино
> Шпинат
> капитан Кольцов

Спасибо за чётко и внятно озвученную позицию.

Интересно прояснить Вашу позицию. Вот как Вы считаете, должна ли Россия спасать узбеков? А таджиков? А зимбабвийских негров?

Россия сейчас должна много думать о безопасности своих границ и о "санитарной зоне влияния" вокруг своих границ. А если для вас проблемы русских и украинцев неотличимы от таджиков узбеков и негров, то вам лучше определиться сначала со своей национальностью, а потом встревать в дискуссию.

Эти мысли о санитарных кордонах могли занимать Россию в середине прошлого века, в виду танковых прорывов и прочего. А сейчас Россия способны уничтожить весь мир даже не пересекая своих границ, только ракетами пуляя.

нихтканинхен27.04.13 15:30
> unkas
Есть вполне конкретные предложения к руководству Украины на вступление в ТС и дальнейшую интеграцию. Внятного ответа нет, есть бормотание о каких-то особых условиях, которых нет для учредителей ТС. Что это? И какая в этом вина России?
Вот видите, Ункас, это совсем другое дело! Вы начали рассуждать - и быстро приблизились к истине.
Вины России в этом, разумеется, никакой. Но и предъявлять избыточные претензии украинскому народу - не следует. К сожалению, людьми легко манипулировать. Виноват ли украинский народ, что у них в 2004 г пришла к власти такая мразь, как Ющенко? Наверно, да... А может быть, "просто не повезло"? И если кто-то скажет, что невезение тут не при чём, то к нему у меня вопрос: является ли заслугой русского народа, что в 1999 г к власти пришёл В.В. Путин? Или - "просто повезло"?
Так или иначе, давайте быть терпимее друг к другу. Какими бы мы ни были, это точно в наших интересах. Тем более что у нас и без того хватает общих и вполне настоящих врагов.
Ril27.04.13 15:30
> g683413
Сдвиги в сторону объединения могут быть только в двух случаях: или мощное народное движение народа Украины или крах " светоча демократии". Третьего не дано.
Вы как-то забываете, что среди жителей России полно тех, кто ПРОТИВ объединения с Украиной. К их числу отношусь и я. Никакие эмоции не могут оправдать троекратное снижение ВВП РФ на душу населения в случае объединения.

 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Путин проведет 22 апреля переговоры с султаном Омана
» Глава "АвтоВАЗа" рассказал о цене Lada Iskra
» Путин выступил с поручениями правительству по вопросу зарубежных компаний
» Россия и Украина провели обмен пленными в формате 246 на 246
» Минобороны РФ передана партия бомбардировщиков Су-34
» Путин объявил пасхальное перемирие
» Министр энергетики Цивилев передал Токаеву личное послание от Путина
» ВС России ударили по месту проведения испытаний украинского ОТРК «Сапсан»

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"