Собственно не секрет, что Лохкиды и На.боинги являются спонсорами политиков. Т.е. дают взятки. У них это называется "лоббирование". Так что естестественно, что политики отрабатывают, подкидывают финансирования из бюджета. Всем хватает )

А про затраты уже написал. Схема не менялась уже десятки лет - выигрывают тендер (ну или "выигрывают" )), выбивают первоначальное финансирование, которые выглядит как покупка несуществующего товара. А уже потом все дополнительные издержки идут сверху. Естественно, как-то они расписываются, обосновываются. Но из них выпиливают большой процент на всякий интерес. Система отлажена. В этом плане любая поломка-ремонт это тоже издержки. А при "параллельном проектировании", когда по сути выпускают "сырец", издержки максимальны.

не забываем также, что помимо фирм, которые выпускают конечный товар, есть куча субподрядчиков. Их издержки тоже оплачивают "по ходу появления проблем"

В 80-е половина всех денег, вкладываемых в производство вообще, уходило в итоге военпрому и их субподрядчикам.

Как уже правильно говорили - ничего полезного для "народного хозяйства" в итоге не производится. Только иногда технологии перепадают. Т.е. купить на эти 50% денег вбуханных в производство в стране своего нечего.

кругооборот денег сам по себе никому не нужен. Те кто крутят, отщипывают себе. Причём солидно. Это и есть попил!

поднимать цену в надежде что откажутся - глупо и бессмысленно. Они могли просто сказать, что "вы недостойны". Именно так поступили с F22.

Причём F35 по задумке - дешёвая замена F22 с урезанным функционалом. С дешёво не очень получилось, функционал сам собой не очень удался... Но можно же на экспорт ещё выковырять секретных деталей. все так делают.

И ещё - изначально в проект создания F35 были включены несколько стран. Денег они часть дали. И отказ поставлять им самолёты - это уже откровенное кидалово. И ладно бы только кидалово - они же члеНАТО! Рассчитывая на новые самолёты, они, бедняги, экономили на последнем. Т.е. не обновляли парк. В итоге у некоторых теперь вообще летатить не на чем - ни новых самолётов, ни денег на покупку устаревших.

единственно, меня смущает стрелочка между "оборонка" и "правительство"...

advocattt

я согласен с Вашими выводами о том, что настоящих подвигов мало,и бравировать америкосам можно только в фильмах Голливуда, что весело подтвердил их "Падение Черного Ястреба", где самоуверенность была жестко наказана.

Забота о солдатах, их вооружении, снаряжении, питании, отсутствие предательства в тылу и на фронте со стороны руководства страны и близких людей, а также четкое понимание задач, ведет к успеху, победам и самопожертвованию.

а по-поводу F-35, даже не знаю, что сказать, на одной платформе задумать 3 разных самолета с решением разных задач, наверное это "откровенный развод" или действия 5-й колонны., либо откровенная глупость. Как сказать один из товарищей из госдепа "есть люди тупые, но они также обладают правами человека, за которые мы будем бороться по всеми свету", примерно так.

Иван дурак, как мне кажется, что вы несколько недооцениваете энтропию политической системы США. Вы возможно не заметили, но у США нет внешней политики, есть внешнеполитические интересы, которые иногда совершенно неожиданно меняют приоритеты и находят своё воплощение.

Да, в США нет политической оппозиции. И пока есть куда расширяться (своего рода "дикий запад"), никаких проблем с насыщением элиты. Но если ресурсов значительно не хватает для удовлетворения потребностей (всевозрастающих, разумеется), то между "группками по интересам" начинается грызня. Тем более, что угроза коммунистов миновала.

В этом плане сливание проекта Ф35Ф22 его конкурентами (даже не обязательно в авиастроении, а вообще "по бюджету") вполне логично. Тем более, что проект слить очень легко.

Думаете случайно кьюриозити сломался, но превозмогая боль и страдания сумел доказать... лень писать - смотрите сами... Он как бы показывает, что я очень могуч, но нужны деньги. И это, вроде как универсальный подход.

Когда кто-от начинает мне рисовать такие теории, про замкнутость систем, порядок и т.д. - то я почему-то вспоминаю Войну и Мир и Сперанского.

М-да...отвратительный самолёт построили американцы, теперь его надо "утеплять" ещё...стекловатой что-ли ))) или морозоустойчивую электронику научиться делать...что давно-давно уже делают русские, ведь не секрет что ни одна микросхема для русской оборонки, не пройдёт если она не выдержит определённый температурный отрицательный и плюсовой режимы...

скоро амеров можно будет брать голыми руками,..новых самолётов они уже по всей видимости не сделают, а старые уже разваливаются в воздухе, из ядерного оружия активно изымается топливо, для их АЭС, да и сами ракеты их уже ржавые и полетят ли, если что...)))

BoJlxB...вообще-то у русских самые лучшие военные истребители, бомбардировщики и штурмовики и кстати стратегические бомбардировщики тоже...не секрет что американцы у нас сообезьяничали двухвостку, систему нашлёмного прицеливания и так далее...в учебных боях, наши русские самолёты выигрывают подчистую у амеров...и по подсчётам экономистов, русские не выпускают так массово как американцы, военных самолётов...потому что, да при таком наличии военных самолётов у русских, они легко выбивают все американские военные самолёты и всю их ПВО...несмотря на то, что у амеров их больше...

секрет прост...русские военные истребители, штурмовики и бомбардировщики, эффективнее американских...

По поводу политики и политических интересов. Мой взгляд на политические интересы элиты США примерно совпадает вот с этим ссылка Если коротко, финансовая элита выбрала Соединенные Штаты в качестве тихой гавани для своих капиталов и проводит политику торгового государства. В чём заключается специфика такой торговой политики - см. историю Хазарии, затем Венецианской республики, Британской империи.

Сейчас США всё больше отказывается от прямого участия в войнах и превращается в торговое государство. Поэтому самолёты Ф22 и Ф35 можно рассматривать как инструмент, на котором делают капиталы. Поэтому самолёты дорогие. Это результат менталитета (мировоззрения) и, как следствие, результат политики финансовой элиты США.

Будут ли Ф22 или Ф35 применяться против наших самолётов? Следуя теории Сперанского (п. 2, см ссылку) в настоящее время мир между Россией и США выгоден обеим элитам. Пока этот мир выгоден обеим элитам, войны не будет.

"В 60-е годы на крупный пост ВВС США — пост аналитика затрат — был принят очень компетентный и опытный промышленный инженер. Подготовленный на принципах минимизации издержек и повышения эффективности производства и посвятивший свою карьеру достижению этих целей, Эрнст Фитцджералд приложил свой инженерный талант к улучшению отношений между ВВС и мириадами фирм-поставщиков. Но скоро оказалось, что его курс прямо противоречит действиям не только управляющих фирм-подрядчиков, но и, что более важно, большей части сотрудников центральной штаб-квартиры ВВС. Одна из самых острых проблем состояла в том, что Фитцджералд настаивал, чтобы промышленные фирмы, обслуживающие Пентагон, обязательно представляли обоснования предлагаемой ими продукции с точки зрения "инженерных затрат" или "предполагаемых издержек". Смысл этого требования сводился к тому, чтобы фирмы изучали альтернативные конструкции, материалы и методы производства в целях поиска наиболее экономичной комбинации всех этих особенностей при обеспечения желаемых характеристик продукции.

Против инженерного подхода Фитцджералда выступили администраторы, которым больше нравилась "историческая тенденция изменения производственных затрат". В соответствии с этим методом от фирмы-подрядчика требуется изобразить на графике прошлую историю движения затрат или цен на данный класс продукции. Если предлагался новый истребитель, то на графике надо было показать динамику движения цен на единицу веса истребителей, скажем, за предыдущие 15 лет. Вторая часть этого метода сводилась к расчету усредненной тенденции, которая лучше всего совпадала с тенденцией движения цен на единицу веса конструкции самолета. Третья операция сводилась к экстраполяции рассчитанной таким образом тенденции на будущее. Так, если предлагаемый самолет должен был производиться в течение 10-летнего периода, то экстраполированная линия на пятилетней отметке должна была показывать усредненную динамику изменения цен на весь период выпуска самолета. Из такого подхода следует, что издержки (а поэтому и цены) будут продолжать расти в течение следующих 10 лет тем же средним темпом, что и в последние 15 лет. Слабость этого метода состоит в том, что он берет в качестве заданных факторов предыдущие методы конструирования и производства, а также все причины, вызывающие рост издержек. Такое некритическое принятие прошлой динамики гарантирует рост затрат и цен в будущем.

Фитцджералд вел, но проиграл битву за внедрение инженерного ценообразования вместо исторической тенденции. В октябре 1964 г. тогдашний министр обороны Роберт Макнамара издал директиву, в которой давалась точная инструкция о том, что "предсказание будущих тенденций изменения затрат на основании исторической тенденции имеет первостепенную важность" ссылка . После этого ценообразования на основе исторической тенденции (иногда его называют параметрическим анализом издержек) стало в Пентагоне священной управленческой процедурой, оказывающей именно тот инфляционный эффект, которого и ожидал Фитцджералд."

но есть другое интересное

"В военной экономике в целом стоимость систем оружия увеличилась в 1980 г. почти на 20%, т. е. намного больше, чем 14,3%-ный рост индекса потребительских цен. В качестве иллюстрации ниже приводятся выдержки из перечня Военно-научного совета о годовом увеличении цен в 1979 и 1980 гг. Рост цен на военную продукцию

в 1979 — 1980 гг., % Компоненты % Самолетная электропроводка 170 Авиационные полупроводники 18 Электромеханические фильтры 35 Специальные электродвигатели 106 Гидроприводы 68 Указатели положения рулевых плоскостей 57 Самолетные шасси 48 Радиолампы микроволнового диапазона 30 Электронные блоки ракет 35 Конденсаторы 87 Материалы % Цветные металлы 86 Продукция нефтехимии 43 Изделия из титана 38 Медь 92 Молибден 267 Готовые изделия и материалы % Ракеты 21 Самолетные радары 23 Электронные системы 16 Материалы для самолетов 37 Материалы для спутников 34"

Т.е. "невидимая рука рынка"(с) дала инфляцию 14,3 (кстати неслабая такая инфляция для страны "в самом расцвете сил"))

а в военпроме - на треть выше. Т.е. военпромщики, чувствуя свою свободу, смело накручивали цены. В военпроме вообще трудно говорить о конкуренции и рынке

Например, выяснилось, что самолет нужно держать в отапливаемом ангаре, поскольку при температуре ниже +15 градусов Цельсия компьютерные системы F-35 неоднократно отказывались запускаться из-за того, что блок управления питанием не был рассчитан на холода.

А вот это - бред сивой кобылы в лунную ночь.

Лет 20 назад пришлось поучаствовать в решении задачи гарантированного запуска электроники гражданских самолетов, стоящих, например, в не отапливаемых ангарах Якутска при -70. Честно говоря, проблемы не вижу.

Информация к размышлению: импортная элементная база делится на 3 класса - милитеру, индастрис и комерц. У индастрис нижняя типовая граница рабочих температур -55 градусов Цельсия, у милитеры -80 (бывает существенно ниже). Про комерцы точно сказать не могу, но она должна быть тоже отрицательная т.к. на ней делается ширпотреб, т.е. где-то в пределах -20 (мы же пользуемся мобильниками на улице зимой).

Вопрос: на каком классе элементов сделан блок управления питанием, если он не запускается при температурах ниже +15 градусов Цельсия (или -10 Цельсия, если в источнике температура была указана по Фарингейту)?

Ответ: ни на каком. Если элементы кондиционные, а не откровенный брак, сработают элементы любого класса.

Выводы: или у ЛМ культура производства ниже плинтуса (нет входного контроля и нет типовых испытаний перед установкой оборудования на борт) , что маловероятно. Или приведенный выше отрывок из доклада, полная лажа, за которой пытаются скрыть что то другое. Ибо этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

читаем доклад пентогонов всяких...и удивляемся бестолковости инженеров американских...плохой обзор из кабины, ну и так далее...да и ещё не готов к полётам даже учебным...вообщем американские военные самолёты это полное г@овно...

спрашивается...будет ли европа покупать эти поделки в виде Ф-35...конечно нет, ведь там отрицательные температуры при которых Ф-35 не взлетит...а оно им надо )))...зачем тратить огромные деньги на этот американский хлам, к тому же ещё и с плохим обзором из кабины...)))