Американский F-35 отказался летать в холода

Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года

Главная страница » Новости » Просмотр

Страница 3 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4 >Последняя страница »

Взирающий на водопад

11.03.13 18:08

> leonard
Опять же, народ США многократно доказал свою способность мобилизоваться для решения жизненно важных вопросов и самообман в стиле "они тупые" успокоителено, но контрпродуктивен. Какой смысл переливать из пустого в порожнее?

Это каких же? Ах да, липовый полёт Апполонов на Луну. Как же, помним и молча завидуем.

А если серьёзно, то вот когда пиндосы победят под своим Сталинграде или выстоят под своим Ленинградом, тогда и докажут, что умеют мобилизоввываться в трудную времена. А пока же они на равных воевали с япошками во ВМВ, на равных воевали с корейцами в корейскую войну, полностью просрали войну во Вьетнаме и просирают войну в Афгане. А где ещё пиндосы доказали свою способность к мобилизации в противостоянии С РАВНЫМ противником?

Иван дурак

11.03.13 18:48

У меня складывается впечатление, что какая-то часть проблем у Ф-35 или у Ф-22 сознательно придумывается американцами, чтобы через "смехуёчки" народ пристально следил за созданием и обкаткой этих самолётов. Типа - реклама у них такая.

Тупые американцы, или умные американцы - такой вывод надо делать исходя из их результатов. В мирное время результатом является финансовое развитие США, включая финансирование фантиками пепелацев. Даже если каждый пепелац стоит триллион долларов - американцы же триллион напечатали, и они сами же этот триллион зарыли. Зато, например, ВВП себе подняли до облаков.

Реальную "тупизну" или "остроту" американских пепелацев можно узнать только во время их применения в войне. Т.е. по факту.

nailgun

11.03.13 19:02

скорее это только те проблемы, которые не удаётся скрыть. Всё-таки идут испытания, должны быть отчёты.
Вероятно есть люди, которым выгодны проблемы - на их устранение получают деньги и им вообще не важен результат. Процесс интереснее.
Вариант с пиаром сомнителен. Одно дело, если бы F-35 были только для США. Тогда можно было рассматривать как дезу. Но это "экспортный товар". Его наоброт надо нахваливать. И этот процесс идёт. А то потенциальные покупатели, при всей своей зависимости, норовят отказаться или купить более старые, но рабочие F16-F18

Да и одно дело неисправности типа лопаток - кто их там видел? Можно имитировать и потом героически починить. Выбить под это деньги. А вот кокпит переделать... Это реальная работа - всю переднюю часть надо перепиливать.

advocattt

11.03.13 19:04

Леонард. Народ США доказал, что как и остальные народы полностью подвержен лживым манипуляциям и способность работать в 1930-1960-е. А сейчас, когда 20 лет в стране герои - мифические спецагенты и стриптизерши, парикмахерши, бандиты, брокеры и рокеры, производственного подвига от них не дождётесь. А за военные подвиги вообще лучше помолчать, ввиду отсутствия таковых.

asd

11.03.13 19:43

2 nailgun

"Да и одно дело неисправности типа лопаток - кто их там видел? Можно имитировать и потом героически починить"

а хрена лысого им, а не починить - нищебродская однодвижковая концепция аля фы-16 позволяет токмо катапультироваться.

выше отметившиеся товарищи почему-то упустили еще проблему с тормозным крюком палубной версии сего угребища и неприемлемый расход топлива при точечных взлетах/посадках.

зы. протянуть с этим чудом еще годков 10 и у пиндосов не останется поколения инженеров, которые умели самолеты делать, будут тогда на авианосцах трусЫ из китая возить.

nailgun

11.03.13 19:59

asd
это если в воздухе что-то случится, то да - самолёт будет потерян. Причём чертовски дорогой самолёт )
Но про лопатки это я развивал мысль, что могут быть придуманные неисправности. Тогда, гипотетически, обнаруженные дефекты лопаток довольны удобны для попила - куча денег пошла на дефектоскопию

BoJlxB

11.03.13 20:17

> nailgun

тролли типа BoJlxB, делают полезное дело. В ответ на их глупости-вбросы, народ начинает активно изучать вопрос. По сути - самообразовываться и другим интересные факты выкладывать. В новостях порой меньше полезной информации, чем в комментариях )

Вообщем молчали бы - больше вреда было б. Но молчать не могут - или зарплату не выдадут или просто зудит где-то... Пусть часто повторяются аргументы разных сторон - это тоже хорошо. Лучше запоминается.
И даже если где-то перебарщиваем с оптимизмом, это лучше, чем пораженческие настроения.

Берегите троллей )

А я бы еще одну пользу от нас, проплаченных подпиндосников отметил - благодаря бурному реагированию местных привидений (ГЗ и компания), которые всегда говорят лозунгами, к теме были привлечены несколько действительно думающих людей, умеющих говорить аргументировано, таких как нейлган например.

yonder

11.03.13 20:17

Зря вы вообще кормите тролля, обратите внимание Волхву приводят аргументы, а он тупо стоит на своем и все аж на ...авно исходятся, чтобы ему что-то доказать, а он ни в какую. Значит этот процесс кому-то нравится, если спор до сих пор продолжается. Хотя ради прикола или показать на уроке логики как ни в коем случае нельзя троллить, тогда пойдет.

nebesny

11.03.13 21:05

> Иван дурак Реальную "тупизну" или "остроту" американских пепелацев можно узнать только во время их применения в войне. Т.е. по факту.

Ну да, Умненький Иванушка.
Не напомнишь сколько войн, локальных, где поучаствовали США прошло с того момента как первый опытный выкатили из ангара?
Не напомнишь сколько раз переносились сроки поставок этого "чуда инжинерии" своим акционерам? ....
Ах, ну да, нам наверное следует ждать межгалактических войн - дабы в ах*е раскрыв рты, безмолствуя с отвисшей челюстью, наблюдать мегафантастические преимущества сега детища.

Pioneer_koc

11.03.13 21:05

Господа модераторы, коль дойтет до вас сей пост, рассмотрите пожалуйста техническую возможность отправлять в "игнор" некоторых не совсем хомосапиенсов, особенно в свете недавней дискусси о модерации. Личный "черный список" сохранил определенное количество нервных клеток у многих завсегдотаев двнного ресурса.
Тратить время даже на простое прокручивание чата, такое утомительное занятие, читать коментарии неадекватных людей надоедает ужасно.

При ткаом наплыве коментаторов и некомерческой составляющей модерации, есть опасения что либо коментарии будут отключены, либо читать станет совсем не интересно.

artyom

11.03.13 22:21

> Pioneer_koc Господа модераторы, коль дойтет до вас сей пост, рассмотрите пожалуйста техническую возможность отправлять в "игнор" некоторых не совсем хомосапиенсов, особенно в свете недавней дискусси о модерации. Личный "черный список" сохранил определенное количество нервных клеток у многих завсегдотаев двнного ресурса. Тратить время даже на простое прокручивание чата, такое утомительное занятие, читать коментарии неадекватных людей надоедает ужасно. При ткаом наплыве коментаторов и некомерческой составляющей модерации, есть опасения что либо коментарии будут отключены, либо читать станет совсем не интересно.

Не будет Вам никаких списков! Ни белых, ни чёрных, ни серобуромалиновых. Подробное объяснение здесь: ссылка (28.12.12 23:15). Кому положено - списки уже составил. Дабы не "морщиться, читая какую-то полуосмысленную фуйню"(с). Отчегов бывает и польза, ибо "тогда присутствие модератора никем не будет замечено, как и требуется в идеале"(с).

Alanv

11.03.13 23:01

Иван дурак, RU 11.03.13 18:48 >> Даже если каждый пепелац стоит триллион долларов - американцы же триллион напечатали, и они сами же этот триллион зарыли.

Это - полная ерунда. Особенно при производстве ВОЕННОЙ техники СВОИМИ рабочими на СВОИХ заводах для СВОЕЙ армии. Ибо военная техника никаких гражданских потребностей не обеспечивает. Деньги-то в конце концов уходят на КОНЕЧНОЕ потребление. А получат этот триллион СВОИ спецы и что дальше? Они понесут его В МАГАЗИНЫ. А там товаров-то не прибавилось... Просто бакс станет дешевле, и всё, фактически вырастут цены, все купят меньше, и никто богаче не станет...

spv2

11.03.13 23:33

> nailgun

Ну, знаете ли... Самый известный пилот Су-25 Руцкой катапультировался при выходе из строя двигателя вследствие поражения оного. И любой нормальный руководитель полётов даст команду на катапультирование. Тянуть на одном- личная инициатива пилота. Два двигателя на самом деле не дают двойной гарантии.
В противном случае давайте как-нибудь по-плохому Су-17, МиГ-21, МиГ-23/27, Як-141... Ведь двухдвигательные реактивные самолёты мы строили едва ли не с конца 40-х.

nailgun

11.03.13 23:38

это смотря что произошло со вторым двигателем. Одно дело пожар-взрыв с повреждением корпуса, совсем другое если по-тихому "заглох".
А так у двухдвигательных есть ещё всякие плюсы.

Karabass

11.03.13 23:51

Предписываемое секвестром сокращение расходов, может лишить США способности абсолютно беспричинно вторгаться в другие страны, заявил сегодня пресс-секретарь Пентагона...

Сокращения уже сказались ощутимым образом на Пентагоне, сегодня отменившем заказ на девятитысячедолларовые авторучки. ссылка

Alanv

11.03.13 23:52

> spv2

> nailgun

Ну так и тройная не обеспечивает, однако зачем-то системы в мире дублируют? А если один движ взорвётся, или пилота убьют, так и вообще ничто не обеспечит... Причём для планирования и посадки полная мощность и не нужна, а вот полностью обеспечить бортовую энергетику, системы управления и вообще управляемость за счёт тяги - и один движок всё сделает.

И, те, кто может и средств хватает, делают на 2 движках (даже вертолёты), у кого нет возможности или слишком дорого, часть (или все) - на одном, что лучше, чем быть СОВСЕМ без авиации. Да, это не относится к далеко дозвуковым - там и планирование зачастую спасёт при отказе за счёт аэродинамики.

А что катапультируются при одном отказавшем... Ну, подскажите эту прекрасную идею ещё и пилотам гражданских авиалайнеров...

Lugen

12.03.13 00:02

А теперь, после того, как все дружно отпинали убогого, хотелось бы заметить, что тролль-таки свои деньги получит - ведь его целью было наложить вооооот такую кучу именно на данном ресурсе

И у него это удалось: его так и не забанили, и потроллить дали, и спорили с ним, и кучу за ним не убрали - он же банально получит свой гешефт и еще вернётся сюда за новым гонораром

Хотя повторять про успехи действительно нужно чаще - и желательно их детализировать, это полезно, особенно для новых читателей

Но вот что беспокоит: американское самобичевание по-поводу F-22, а теперь F-35

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выглядит в высшей степени подозрительно, это не их стиль

Американский стандарт - улыбка в 32 зуба до конца, даже когда помои уже текут за воротник и в рот, как в случае с ХУДШИМ госсекретарём США за все годы наблюдений - Хиллари Клинтон

ЧТО собираются делать США, когда придет время признать оба авиапроекта провальными - а ведь времени всего ничего осталось - до первой серьёзной катастрофы с массовыми жертвами на земле. Кто не видел - пересмотрите кадры трагедии во Львове в 2002, кусочки зрителей и как выжившие причитают "какэтокакэтокакэтокакэтокакэто"

А в США всё в этом направлении и движется

Вот закончится эра Локхида и придёт время Боинга - в каком направлении вся эта махина двинется?

Опять будут F-something собирать, upgraded version, или у них где-то всё же есть тузёнок в рукаве?

Alanv

12.03.13 00:28

Опять будут F-something собирать, upgraded version, или у них где-то всё же есть тузёнок в рукаве?

Не, совсем плохо говорить о авиастроении в США не стоит, конечно. Прекрасные машины имеются и имелись. Но вот, сильно похоже, конкретно с истребителями 5 поколения, у них получился провал... Может залезли в дебри или пошли не по тому пути или вообще слишком рано поверили и рванули. Не знаю уж из-за чего, то ли все производство в Китай уехало, то ли все стали лишь играть на биржах и жить на социалку, то ли распил пошёл крутейший, то ли основной соперник на время пропал...

Думается, дальше всех ждёт не "некий тузёнок", а постепенная смена парадигмы на варианты беспилотников.

Scolar

12.03.13 01:03

> nailgun скорее это только те проблемы, которые не удаётся скрыть. Всё-таки идут испытания, должны быть отчёты.
Вероятно есть люди, которым выгодны проблемы - на их устранение получают деньги и им вообще не важен результат. Процесс интереснее... Можно имитировать и потом героически починить. Выбить под это деньги. А вот кокпит переделать... Это реальная работа - всю переднюю часть надо перепиливать.

настоящему энтузиасту это не помеха! Пилят, не отходя от ангаров: ссылка )))

Иван дурак

12.03.13 07:49

> nailgun

Вариант с пиаром сомнителен. Одно дело, если бы F-35 были только для США. Тогда можно было рассматривать как дезу. Но это "экспортный товар". Его наоброт надо нахваливать. И этот процесс идёт. А то потенциальные покупатели, при всей своей зависимости, норовят отказаться или купить более старые, но рабочие F16-F18

Купить более старые Ф16-Ф18...
Вот и смотрите, что получается. Намечаются глобальные конфликты по всему миру. Готовясь к этим возможным конфликтам, США новые самолёты Ф22 и Ф35 оставит себе, а вместо новых самолётов отдаст старые Ф16 на экспорт. Дания с Австралией всё равно купят самолёты именно в США, поэтому есть смысл продать им старьё.
Пиар постоянных поломок на Ф22 и Ф35 позволит вежливо оставить эти самолёты на своей родине, для использования в возможных военных действиях.
При желании США могут объявить: всё - самолёты исправлены, с учётом отлаженной сборки мы их готовы производить по ранее заявленным ценам.
США умеют манипулировать ценами на нефть. Вполне вероятно, сейчас они таким же способом манипулируют ценами на свои самолёты.

Feather

12.03.13 08:56

Дезу никто не отменял. Так что горячие хлопцы, лучше мудро промолчать, чем сильно радоваться. США за последние сто лет дураками не были.

Feather

12.03.13 09:02

> nebesny

Эк вы все рветесь танчиками да самолетиками повоевать.
Откройте картинку с картой СССР, а рядышком картинку с картой РФ.
И подумайте, какими танчиками да самолетиками так получилось.

nailgun

12.03.13 10:13

зачем им "манипулировать ценами на самолёты", если они их сами назначают? Они же в плане производства F35 - монополисты! А F22 вообще никому не продают ни под каким видом. Тут вообще не надо ничего объяснять.

Опять же заявляется, что F35 будет в частности заменять A10 в версии штурмовик. Но это невозможно - у штурмовика настолько специфическая задача, что из скоростного истребителя он никак не получается - слишком быстрый, слишком слабобронированный.
Значит придётся таки пользоваться старыми A10 самим.
И обкатка новой техники в боевых условиях была бы полезна.

Вообще, я думаю, при масштабном неядерном конфликте, самолёты уровня сложности F22, F35, ПАК-ФА, скорее всего будут слишком дорогими игрушками - выгоднее произвести больше самолётов старого поколения, у них боевые качества не так уж значительно ниже
А может и 3-его поколения даже окажутся востребованными. Есть ещё фактор боеготовности - по прикидкам у F35 он даже в идеале не будет выше 35-40%. у F16-F18 он сейчас 50-60%
вспомните высотехнологичную немецкую технику - "Тигры" были мощными, "крутыми", но немцы не смогли произвести их в нужном объёме и ломалась они чаще, чем относительно примитивные Т-34

Mofack

12.03.13 10:26

в качестве замены А-10 Ф-35 не годится вообще. а10 это простой, можно сказать "тупой" штурмовик. хорошо бронированный, имеет два двигателя. к тому же двигатели разнесены подальше друг от друга. отвалится двигатель, а он и долетит себе до ближайшего своего аэродрома (проверено в бою). а как этот фокус будет проделывать Ф-35 ума не приложу.
а что до Руцкого, вот вам
ссылка
может его сильнее разворотило.

Иван дурак

12.03.13 11:12

> nebesny

Господин хороший, возможно, что американцы хорошо запомнили, как в Югославии сбили их самолёт-"невидимку" Ф117 ссылка Этот сбитый самолёт увезли в Россию для изучения их секретных американских технологий. Могу только предположить, что по опыту войны в Югославии, американцы посчитали ливийский конфликт слишком незначительным, чтобы рисковать своими Ф22. Если собьют Ф22, и он окажется в России, то наши смогут изучить технологию изготовления этого самолёта и использовать какие-то удачные элементы для производства наших истребителей. Поэтому американцы и берегут Ф22, Ф35 на чёрный день.
Наши тоже берегли современные технологии. Например, во время Корейской войны над территорией КНДР была "аллея Мигов", за которую наши летчики не выходили, чтобы новейшие Миги в случае аварии или сбития американцами оставались на подконтрольной территории и не достались американцам.

стрелок-радист

12.03.13 11:17

Пятое поколение говорите,а вот амеры шестое решили купить,
ссылка
ИЛ-2 рулит.

Главный Злодей

12.03.13 11:36

Откройте картинку с картой СССР, а рядышком картинку с картой РФ.
И подумайте, какими танчиками да самолетиками так получилось

А я вам скажу, какими. Откройте черепную коробку, встаньте перед зеркалом и подумайте, как же так получилось, что, даже если потенциальный противник встанет прямо перед вами, спустит штаны, и из него тугой поносной струёй начнут извергаться полимеры, то вы всё равно будете мудро молчать и думать, что "они не дураки", и за этим какой хитрый и секретный план по завоеванию мирового могущества за этим стоит. Когда распускался Союз, в этом тоже подозревали ужасно хитрый план...

А в перерывах между размышлениями на эту тему подумайте над тем, что свои мегапланы за последние сто лет пиндосии было скрывать несвойственно - об них нагнетали понты массированно и заранее. Едва появилась бомба - первым делом её демонстративно скинули. Едва новый самолёт - сразу его на публику под помпу и фанфары (хотя см. тему). Едва типа новый космический корабль - сразу восхваления его могущественным качествам (хотя он из двух уже рабочих (!) полётов один раз недовзлетел, другой раз недосостыковался). Едва хотя бы мысль о вторжении в другую страну - пиар санкций и прочего давления начинается за много лет. Ну не свойственно пиндостану шифровать свои планы. Менталитет не тот-с. Надувать щёки пост-фактум и делать вид, будто само собой случившееся "прошло по плану" - это да, но не более того. Это в российских традициях планирование и помалкивание. (И, глядя на результат, в наличие долгоиграющего плана за роспуском Союза верится всё прочнее.) А пиндосия - псевдонация хвастунов и понторезов. Визгливый карлик-дурачок, перед которым гигант-медведь может складывать лапки только по одной-единственной причине - если он дурачок ещё больший, чем карлик.

Вот над этим всем и подумайте. Прежде чем кидаться сбивать на клавиатуре кнопки "к", "у", "а", "р" и "е".

т-кк

12.03.13 11:57

nailgun, RU: ...чем относительно примитивные Т-34

Не "относительно примитивные", а абсолютно технологичные. Большое заблуждение путать простоту с примитивизмом - в простоту вкладывается больший интеллект.

В остольном же - да, не всё оружие должно быть пятого поколения. Это только в головах у некоторых сетецентрические, неконтактые доктрины - "малой кровью, могучим ударом", а что будет на самом деле... Гитлер тоже мечтал всех блицкригами победить, но не случилось.

nailgun

12.03.13 12:08

Вообще-то тогда МиГи не могли похвастать чем-то, чего не было у США. Они были почти на равных с Sabre (у нас были одни плюсы, у амеров другие, но в целом уравновешено). Одно время даже у американцев было преимущество из-за новой системы обнаружения пуска ракет (если не путаю), но её смогли нейтрализовать. Более того - МиГи-15 были с двигателями ...Роллс-Ройс.
Так что границы "аллеи мигов" больше спасали лётчиков, чем секреты самолётов.

В Ливии же летали практически без угрозы быть сбитыми. Можно сказать идеальная площадка для проверки способности атаковать наземные цели. Но неучастие F22, зачем то, объяснили тем, что самолёт ...не умеет работать по земле! Хотя могли вообще промолчать )

Scolar

12.03.13 12:16

> Иван - умищще!! США новые самолёты Ф22 и Ф35 оставит себе, а вместо новых самолётов отдаст старые Ф16 на экспорт. Вполне вероятно, сейчас они таким же способом манипулируют ценами на свои самолёты.

Точно! они пытаются манипулировать ценами, сбивая цены на Ф22 и Ф35, чтобы... ...эта... спрос был меньше? или больше? тьфу, экономикс забыл - зачем там манипулируют, снижая цену на свою продукцию?
А в этом случае, манипуляция рынком серебристых курток, и электродрелей: ссылка
хитрые пЕндосы... вконец заморочили головы народу!

Иван дурак

12.03.13 14:16

> Alanv

Мне сложно сказать, сколько перепадает спецам Локхида на походы в магазины за финиками или кефиром. В первых попавшихся открытых источниках написано, что 75% доходов Локхида от продаж - поступают в Правительство США. ссылка

Как это понимать - нужно копаться дальше. Но первый же источник логически объяснил фантастические расходы на самолёты: движение денег "ФРС-Правительство-оборонка-Правительство-ФРС" очень напоминает перекладывание денег из левого кармана в правый и наоборот.

Зачем это нужно? Вероятно, чтобы накачать ВВП, контролировать государственный долг США. США очень сложно привлечь к банкротству, потому что подавляющий процент государственного долга США находится в руках своих же американских магнатов. Вот, для примера: ссылка

Поэтому у меня и возникло предположение, что игры в ремонт самолётиков (Ф22, Ф35) - это часть политики США для поддержания устойчивости её финансовой системы.

advocattt

12.03.13 15:50

Иван дурак. ссылка на 5 с+++. Так давайте же им подбросим ещё пару идей: создать танк с атомным реактором для подзарядки электробатарей (обеспечить всю электронику) и сверхэкономичным дизелем для передвижения, винтовку Гаусса на стандартных батарейках ААА, космический корабль для сборки информации о жизни пауков на севере Чили (занятно, а вдруг они владеют решающей информацией о продлении жизни в условиях низких температур и низкого давления). Чего не сделаешь ради любимой страны, потратятся.

Иван дурак

12.03.13 16:03

> advocattt

Честно говоря, не понял юмора. В одной из предыдущих ссылок, я нашел свою ошибку, правильным будет утверждение, что ЛМ получает 75% доходов - от продаж своей продукции Правительству США. После этой ошибки стало интересно, какой процент кредиторки у ЛМ - составляют авансы и займы, гарантированные Правительством США? 75%? Вот здесь показана официальная себестоимость продаж ссылка в себестоимость входят проценты по займам (кредитам)...Порывшись, пришёл к выводу, что информация о том - кому должен Локхид Мартин и какое движение по займам, по процентам - это вообще не обсуждается в рунете. Т.е. какой дядя снимает сливки с дорогого производства самолётов Ф 22, Ф 35, имеет ли этот дядя отношение к ФРС - это коммерческая тайна Локхид Мартин )))

advocattt

12.03.13 16:42

Иван дурак. Про юмор: вогнать США в гонку вооружений тупиковых на этом этапе развития науки (до нахождения принципиально новых научных решений). Да ладно, этим итак все занимаются с обеих сторон. А за ссылку всё равно 5+++ - оказывается всё правильно, проговорились, ЖУЛИКИ. Про себестоимость понятно, туда войдёт и это ссылка хи-хи.

AndreyGoose

12.03.13 16:44

здрасте! оттопчусь.

Думаю. что advocattt, в упоминание о подвигах американских солдат , забыл известную деревушку Сонгми во Вьетнаме. "Освободите Келли, чтобы освободить нас!"

Страница 3 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи