Для тяжело и туго соображающих. Кавказ- это прикаспийский газонефтеносный регион. С которого кормиться хотят и свидомые русские. Больше всего денег уходит на ДВ. Тоже платим дань? А Камчатке, Таймыру дань платим?
Beltar- как раз Сибирь деньги приносит сейчас, а Украина- это проект на десятилетия с неизвестным заранее результатом. Кавказ- это и Кубань, куда, среди прочего, входит Ставрополье, Краснодарский край и часть Ростовской области. Непосредственно к Кавказу примыкает Астраханская область, Волгоградская область. Неожиданно, да? Дань платим? "Хватит кормить?"
А вот Вам задачка- отдать деньги на строительство ещё одного Борея, или расширение нового космодрома, или оставить во внутренней борьбе на Украине, где всё равно будет мало.
.
zizmo
28.01.13 16:36
Коллеги, задрали уже. Комменты к новостям про Украину хоть не читай, срач по-любому обеспечен.
Одни думают что Россия может просто так взять и забрать под крыло восточную Украину, даже не задумываясь о том, чем это грозит самой России в экономическом, политическом и прочих планах, кои таки есть. Другие считают Украину заселенной одними свидомитами и родства помнить не желают.
Понятно, что у власти на Украине, на данный момент, хрен-пойми-кто-и-с-какими-целями. Но у имперцев и зарубежных русских все равно одна судьба.
Да, мы тут в тепле и с хорошими зарплатами оттягиваемся, пока вы там воюете. Или мы тут пашем, пока вы проедаете наследие. Кто прав? Да никто. Придет время - поможем, пока выживайте сами. Тут бы Россию не потерять. А вы вцепились друг другу в глотки.
А правительство Украины, как и всегда, в своем амплуа. И рыбу схарчить, и чешую сдать. Но оно так и будет, пока не появится лидер, конкретно нацеленный в одну сторону, и если это будет ЕС, сдается мне, кровь будет.
.
Hanger
29.01.13 12:11
> zizmo
Коллеги, задрали уже. Комменты к новостям про Украину хоть не читай, срач по-любому обеспечен.
Одни думают что Россия может просто так взять и забрать под крыло восточную Украину, даже не задумываясь о том, чем это грозит самой России в экономическом, политическом и прочих планах, кои таки есть. Другие считают Украину заселенной одними свидомитами и родства помнить не желают.
Понятно, что у власти на Украине, на данный момент, хрен-пойми-кто-и-с-какими-целями. Но у имперцев и зарубежных русских все равно одна судьба.
Да, мы тут в тепле и с хорошими зарплатами оттягиваемся, пока вы там воюете. Или мы тут пашем, пока вы проедаете наследие. Кто прав? Да никто. Придет время - поможем, пока выживайте сами. Тут бы Россию не потерять. А вы вцепились друг другу в глотки.
А правительство Украины, как и всегда, в своем амплуа. И рыбу схарчить, и чешую сдать. Но оно так и будет, пока не появится лидер, конкретно нацеленный в одну сторону, и если это будет ЕС, сдается мне, кровь будет.
Ну зачем кровь-то? Будеп просто очень жидкий стул у населения Украины. И гетьманъ это понимает. вот и маневрирует между оргашенными незалежностью и здравым смыслом.
.
artyom
29.01.13 12:37
> zizmo Коллеги, задрали уже. Комменты к новостям про Украину хоть не читай, срач по-любому обеспечен. Одни думают что Россия может просто так взять и забрать под крыло восточную Украину, даже не задумываясь о том, чем это грозит самой России в экономическом, политическом и прочих планах, кои таки есть. Другие считают Украину заселенной одними свидомитами и родства помнить не желают. Понятно, что у власти на Украине, на данный момент, хрен-пойми-кто-и-с-какими-целями. Но у имперцев и зарубежных русских все равно одна судьба. Да, мы тут в тепле и с хорошими зарплатами оттягиваемся, пока вы там воюете. Или мы тут пашем, пока вы проедаете наследие. Кто прав? Да никто. Придет время - поможем, пока выживайте сами. Тут бы Россию не потерять. А вы вцепились друг другу в глотки. А правительство Украины, как и всегда, в своем амплуа. И рыбу схарчить, и чешую сдать. Но оно так и будет, пока не появится лидер, конкретно нацеленный в одну сторону, и если это будет ЕС, сдается мне, кровь будет.
Полностью поддерживаю! Реально уже заколебали укросрачисты. Дело сдесь не столько в местечковом мышлении (хотя и оно имеет место быть), сколько в НЕПОНИМАНИИ самого процесса.
1. Вот предположим (только предположим!), что Россия решила переделить границы в свою пользу. Ну там всю Украину себе забрать или только Малороссию. Или там вплоть до Альп подтянуть всё на себя: победил же там всех Суворов? Значит наше! Что будет делать для этого нормальное государство? Кинется реализовывать? Нет. Первым делом начнутся подсчёты, как это можно сделать, какими ресурсами, какими исполнителями, потери и выгоды и т.д. Под выгодой я здесь понимаю совсем даже не только выгоду финансовую. Если вцелом процесс выгоден - он будет запущен не взирая ни на что. Если есть несколько вариантов - будет выбран наиболее выгодный. Может быть одновременно запущено и несколько аналогичных процессов. Как сейчас: ТС, ШОС, ОДКБ, СГ, СНГ, и проч. Потому что ЭТО - выгодно. А все остальные варианты - невыгодны или недостаточно выгодны. Государства, которые придерживаются этой линии поведения - выживают, богатеют, развиваются, расширяются. Государства, которые не придерживаются такой линии поведения - рано или поздно "попадают" в большой убыток и начинают всё терять. И земли, и людей, и доходы, и культуру, и самостоятельность. Со временем (когда у сюзерена пропадает интерес в них) такие государства исчезают. В седой древности придерживались точно такой же практики, но неосознанно или недостоточно просчитано. Отсюда и вера в Фортуну, и великие победы в перемежку с великими крахами Империй, и миллионы трупов. Братство народов - это братство именно народов, а не государств. Со временем люди научились считать выгоду - и схватки перенеслись за политические кулисы. Там они и продолжаются. Пусть там и остаются.
2. Почему же тогда Россия не присоединяет Украину? Значит это либо невыгодно России, либо у России нет достаточного ресурса для осуществления этого. Повторюсь: под выгодой я здесь понимаю выгоду не финансовую, а выгоду вцелом, выгоду интегральную.
2а. Если это России невыгодно, то попытки навязать ей этот вариант выглядят довольно странно и подозрительно. Получается, что люди, навязывающие такое поглощение или призывающие к нему, навязывают России невыгодную ей деятельность. То есть пытаются нанести России урон! Да-да, Украина тогда является "Троянским конём". Даря (позволяя забрать) что-то одно, у нас отбирут что-то большее. В итоге Россия (вцелом, включая Украину) - в минусе, а кто-то (Украина в составе России или Запад) - в плюсе. Зачем это России? Может, ей лучше вообще не начинать заведомо невыгодную деятельность?
2б. Если же предположить, что России это выгодно, но у неё нет достаточного ресурса, то ситуация тоже странная. Получается, что такие люди толкают Россию на фальстарт. Чтобы Россия без наличия у неё достаточного ресурса выдохлась, но цели не достигла. В итоге Россия понесёт потери, поставленной цели не добьётся и окажется в огромном минусе. Соответственно, кто-то другой (Запад или Незалэжная Украина) будет в плюсе. Зачем это России? Может, России лучше дождаться более подходящего момента?
2в. Можно предположить, что Россия не умеет считать свою выгоду и сама упускает свой шанс. На который ей милостливо открывают глаза. Тоже очень странная позиция. Получается, что Россия черезчур тупа для международной политики, раз рядовые граждане (а тем более - граждане иностранного государства) разбираются в её политике лучше её руководителей. Данная точка зрения полностью противоречит наблюдаемым фактам: Россия несмотря ни на какие потрясения продолжает существовать в виде самого большого государства планеты, одной из немногих военных, атомных и космических Держав, способной уничтожить любое государство за полчаса, с одной из ведущих экономик Мира. И никакие мелкие недостатки (которых, конечно же тьма) эту картину не испортят. Чтобы создать и сохранить ТАКОЕ - надо быть очень неглупыми людьми с талантливой (по большей части) руководящей Командой. Может не будем считать лучших российских Политиков тупыми?
2г. Можно предположить, что российские руководители работают не на Россию. И Россия - только колония Запада(?). Тоже интересная позиция. Тогда получается, что мы, россияне, порабощённые аборигены. Просравшие своё государство и не способные вырваться из неволи. И, разумеется, только просвещённый взгляд из-за рубежа и иностранное руководство способены придать нам веры в себя, знаний, решительности и мужества в борьбе за свою Свободу. Ну, и за их свободу... А так мы оказываемся быдло быдлом. Интересно, нахрена нам попутчики (даже не хочу называть их согражданами), так считающие? Может, лучше оставить их иностранцами? Да ещё и въезд в Россию им закрыть...
3. Нет пока возможности сделать это с выгодой для России! А раз так - то и не делается это. И слава Богу! С такой точкой зрения многие не согласятся, особенно на Украине. Ну и ладно. Выскажут мне (да и остальным) совершенно противоположную точку зрения - тоже пускай. Не страшно ибо такой обмен мнениями совершенно бесплоден. И не заставляет Россию делать невыгодные ей вещи.
4. Есть на Украине желающие что-то изменить, присоединиться к России? Тогда разговаривать надо не только с нами по разным форумам, а ещё и с российскими Лидерами. Изберите из рядов своих (только пересчитаться не забудьте!) толковых переговорщиков и посылайте в Кремль. Пусть обсудят, что и как можно сделать для изменения ситуации. Кто и что будет делать. Когда и как. Как согласовывать действия. Явки, пароли... Всё расскажут, не бойтесь! Беритесь за дело - и всё у вас получится! Украинские власти вон ездят, договариваются - и всё у них относительно хорошо! Власть, во всяком случае у них есть. Украинские олигархи тоже ездят - и у них тоже всё относительно хорошо! Газ, во всяком случае у них есть. И только идеологи "Великого Объединения всех славянских народов обратно в общую славянскую комуналку" считают, что достаточно форумного общения. Чудные...
.
Hanger
29.01.13 12:49
Давно пора присоединить к ТС Крым и ещё 2/3 территории Украины с восточной стороны. Рад что на Украине правительство прямо об этом говорит! Я за частичное присоединение Украины к ТС!!!
.
artyom
29.01.13 13:28
> Hanger Давно пора присоединить к ТС Крым и ещё 2/3 территории Украины с восточной стороны. Рад что на Украине правительство прямо об этом говорит! Я за частичное присоединение Украины к ТС!!!
Правильно! Только юг тоже забрать надо: там Одесса. Общеизвестно, что именно в Одессе начинается газопровод "Одесса-Броды". А раз газопровод там начинается, значит где-то там есть газ! Север тоже присоединить к ТС придётся, а то Александр Григорьевич сильно расстроится...