Yur_a, раздел будет, но разных валют не будет. Потому что смысл?

Pangolin, Китай тут не причем, там слишком много народу и вообще. Общая мультивалюта будет не государственной или надгосударственной, она будет межмегакорпоративной.

2_Yar_d

Есть нюанс - всё упирается в энергию. АУГ без нефти это атомная баржа без сопровождения. Европейцы без газа зимой это банды людоедов в прохладном музее.

Для АУГ и прочей военщины всегда найдутся и топливо и провизия.

А сеть военных баз что? Если вокруг толпы голодных папуасов шансов у них ноль, съедят и солдат и провизию, а из ихних дронов сделают что нибудь полезное для семьи, для дома.

Не съедят, очередь в толпу – эту самую толпу быстро рассевает. Никто не захочет "с пистолетом" лезть на Абрамсы и Хамеры.

Yur_a, зоны будут, как бы это сказать, отраслевые, вот. Глобализация останется, единая мировая валюта будет. И договорятся они между собой, на какое-то время, но договорятся.

Pangolin, А потом еще, что бы смогли поделить сферы влияния не перебив друг дружку

А уже ) Производителю станков нечего делить с химическом-пищевиком ), Разве Монсанта недоговориться с Джонсон и Джонсон, а Нестле с Сони? Недовольных поглотят, часть мелкоты останется на аутсорсе. А все остальное приложится, возможно произойдет слияние каких-то государств и компаний, возможно какой-то части государства и компаний. Я не говорю, что это продлиться долго, но будет.

2_ Настасья

А уже ) Производителю станков нечего делить с химическом-пищевиком ), Разве Монсанта недоговориться с Джонсон и Джонсон, а Нестле с Сони?

Ок. А как на счет моего первого возражения? "Осталось дела за малым, чтобы ТНК построили собственные АУГи, военные базы, и вообще создали самую могучую в мире объединенную армию." Я убежден, что никто не позволит ТНК выпускать свои валюты – так как это право сильного.

Власть имущие не допустят отказа от глобализации и формирования валютных зон, так как это приведет к уменьшению серийности производств (вместо мира, как потенциального рынка сбыта, только та валютная зона, где расположено производство), а следовательно к росту издержек и падению прибыли и конкурентно способности.

А куда они денуцца?..))

Никто не даст умереть доллару, пока Китайцы не будут готовы принять эстафету.

Спрос должен прийти в соответствие с доходами населения...

В США и ЕС потихоньку будут сокращать доходы населения, а в странах Азии и БРИК - увеличивать. Африканцев пустят на мясо, если вздумают сопротивляться выемке ресурсов.

artyom, много-много валют это неудобно. А государства к тому времени никто спрашивать не будет, их роль постепенно сойдет на нет. Вот сейчас кто сильнее Мали или Кока-кола, Сирия или Нестле?

Pangolin, к тому времени вопрос "запретить" стоять не будет, наоборот поддержат горячо и радостно.

Yur_a, почему нет, отвечу? Аргентина - мясо, мировая житница США - зерновые, Ближний Восток бурит, Индия плавит, Корея собирает, Япония возможно немножко разрабатывает, это так грубые наброски и не все население в этом будет участвовать, даже не большая половина. Развитие производства уже очень и очень..., один завод обеспечивает весь мир, вот в прошлом году Тайвань затопило, а аукнулось всем, компьютерные копмлекующие подорожали. Или вот ссылка , один завод, а занимает 20% от всего мирового производства сверхвпитывающих полимеров, которые затем применяются при производстве памперсов. А вы говорите представление, что имеем ))) Производительность! ) Вот в Индии собирались, или уже построили, города для избранных, одни будут за забором, остальные под... И это не так трудно как кажется, в Ираке же получилось.

Предпоследний всхлип золотого миллиарда, не совсем миллиарда, не совсем золотого, но тем не менее.

китайцы ни хрена не примут, а загнутся вместе с америкой, т.к. при сворачивании в шатах китай автоматически тоне, т.к. завязан на спрос там.

А за счёт чего в ЮВА будут увеличивать? Кредитовать китайского крестьянена? - так он ни когда кредит не отдаст.....

дремучесть крепчает.............((

2_Настасья

Зачем государствам (таким как РФ или США – имеющим ЯО, флота, стратегическую авиацию…) Отдавать право печатать деньги ТНК. Один вылет стратегического бомбардировщика, и нет завода производящего 20% от мирового выпуска сверхвпитывающих полимеров.

Не в обиду, но вы летаете в фантазиях. В этом мире прав тот - кто сильнее, а сила это армия.

Ваш сценарий может быть реализован, если ТНК тайно начнут создавать свой ВПК, создавать свою армию, но этого не будет. Им просто не позволят.

доллар не умрёт, он останецца, но только в их зоне, а мы про него забудем..

Угу, и кому мы тогда, в нашей "рублевой зоне" будем продавать нефть с газом? У США доллары (или то что придет им на замену), у КНР и стран Азии будет юань (Пекин кредитует страны Азии в юанях, значит они уже начали копится в ЗВР ЦБ этих стран, что залог для будущей "юаневой" зоны торговли), ЕС – если не развалится будет с ЕВРО,…

китайцы ни хрена не примут, а загнутся вместе с америкой, т.к. при сворачивании в шатах китай автоматически тоне, т.к. завязан на спрос там.

Еще раз, что рождает спрос? Ответ – кредитование или высокие ЗП. Откуда берутся деньги под кредиты или высокие ЗП? Ответ – печатный станок, или продажа товаров (включая сырье) и услуг. Китай контролирует 95% редкоземельных металлов (нефть будущего), Китай повышает ЗП своих рабочих, так как идет с низкой базы. Понятно что от роста средних ЗП Китай получит замедление темпов роста ВВП, но он их компенсирует за счет монополии на РЗМ, а в дальнейшем за счет того что юани будут лежать в ЦБ всех стран мира, (как сегодня лежат доллары) – там уже и печатным станком в Пекине можно будет поболаватся.

да не доходы будут сокращать, они сократятся сами, а сокращать стимулирование спроса кредитованием!!!

Смысл тот же – потребители будут меньше покупать, так как у них будет меньше денег.

Модель кредитования этим кризисом пришла к концу - уч.ставка = нулю стала в 2008.

Но это не мешает ФРС США печатать деньги, которые принимают во всем мире, вот уже 4 года.

А за счёт чего в ЮВА будут увеличивать? Кредитовать китайского крестьянена? - так он ни когда кредит не отдаст.....

Поднимут ЗП, а падение темпов роста ВВП компенсируют природной рентой с РЗМ.

Pangolin, потому что они захотят кушать, потому что капитал заинтересован в прибыли и не заинтересован в убытках, потому что очень крупные деньги контролируют правительства, потому что капитал выгодна глобализация. И сила уже не в армии, сила в деньгах, "ослы, груженые золотом" ) . Повторяю, никто спрашивать не будет, и армии уже есть, и слияние государств и ТНК уже произошло. Вы же не будете бомбить свою собственность, или будете?

Yur_a, я не смогу объяснить, скопипащу.

"Государственно-монополистический капитализм заключается в подчинении государственного аппарата капиталистическим монополиям и использовании его для вмешательства в экономику страны (особенно в связи с её милитаризацией) в целях обеспечения максимальных прибылей монополиям и укрепления всевластия финансового капитала. При этом происходит передача в руки государства отдельных предприятий, отраслей и хозяйственных функций (обеспечение рабочей силой, снабжение дефицитным сырьём, карточная система распределения продуктов, строительство военных предприятий, финансирование милитаризации экономики и т. п.) при сохранении в стране господства частной собственности на средства производства.

Монополии используют государственную власть для активного содействия концентрации и централизации капитала, усиления мощи и влияния крупнейших монополий: государство специальными мерами вынуждает самостоятельных предпринимателей подчиняться монополистическим объединениям, а во время войны проводит принудительную концентрацию производства, закрывая множество мелких и средних предприятий. В интересах монополий государство, с одной стороны, устанавливает высокие таможенные пошлины на ввозимые товары, а с другой стороны, поощряет вывоз товаров, выплачивая монополиям вывозные пошлины и облегчая им завоевание новых рынков посредством демпинга.. Дело не в спросе, вернее не только в нем"

То есть капитал рулит государством, постепенно его вытесняя и сбрасывая лишнее. Ну и картинка на закусь ссылка

ссылка

- не кому, а за что? был вопрос. Вы на него ответили сами - за то, чем договорятся в этой нашей зоне.

Проблема торговли между различными валютными зонами в условиях исчезновения доллара США, это соотношение валют – будут манипуляции, объемы торговли пойдут на спад. В конечном итоге все попытаются замкнуться внутри своих зон.

Если США упадут слишком рано (когда КНР еще будет не готов), то появятся валютные зоны, но потом все равно одна из валют – перейдет в формат глобальной, просто потому что глобализированной экономике, в планетарном масштабе, нужна общая мера стоимости.

пачатный станок последние 30лет существования пирамиды перекредитования - рейганомики был не монетарным, а именно кредитным.

От того что в США станут меньше потреблять, люди не исчезнут сразу – значит потенциальная производительность труда планеты, и объем извлекаемых ресурсов останется таким же – просто нужно будет перераспределить вчерашние долларовые платежи (между странами) между другими валютами. Ну даже если, - Украина начнет платить РФ за газ рублями, а не долларами. А Тайвань станет торговать с Китаем за юани. От этого вырастет потребление в РФ и КНР (пусть и не равномерно), так как сливки будут снимать те кто контролирует печатные станки международных валют. А потребление в США и ЕС (вчерашние хозяева печатных станков) – упадет.

Китай тонет, как только на западе спрос сворачивается, ни какое печатание не спасает ни кого.

Они уже начали выравнивать разницу доходов между городом и деревней, от сюда и замедление с 10 до 8% роста ВВП.

- покупать меньше будут за счёт того, что кридит закончился, я уже писал...

Да пока вроде печатают, банковский социализм цветет и пахнет.

- пока не мешает, но резервы приходят к концу, это не может долго продолжаться. к 2016г всё прийдёт в соответствие..

Что изменится? Китайцы достроят свои 6 АУГ, и перестанут покупать трежеря Минфина США?

про китайского крестьянина - не смешите........

Если Китай решит проблему ресурсного обеспечения своей экономики, то все у него получится. Но для этого надо строить АУГи, и военные базы…

2_Настасья

потому что очень крупные деньги контролируют правительства

Путин показал на примере Ходорковского что это не так. Власть имеет большую ценность чем капиталы, так как позволяет забрать их силой. Капиталы могут влиять на политиков, но не могут управлять ими. Поэтому когда банкиры чувствуют что договорится не удается, они убивают политика ( Кеннеди например) и ставят другого, позговорчевее.

и слияние государств и ТНК уже произошло

– можно примеры?

То есть капитал рулит государством, постепенно его вытесняя и сбрасывая лишнее.

Если бы это было так, у нас бы президентом был не Путин, а Чубайс.

- потом может и так. Но до того мы должны упасть. потом депрессия лет так 10-15, а может больше.

*

Они уже начали выравнивать разницу доходов

- это пока только цветочки, суть - колоссальное падение спроса на западе, куда они экспортируют. а внутреннее потребление они не успевают развить.

*

к 2016г всё прийдёт в соответствие.. Что изменится? Китайцы достроят свои 6 АУГ, и перестанут покупать трежеря Минфина США?

- экономика будет соответствовать потреблению - вот, что главное. А это (превышение) в штатах - 3 трлн$ в год! плюс мультипликатор.....

И главное - создавать новые долги уже невозможно будет. как двигатель производства, инноваций и т.д.

Pangolin

Путин показал на примере Ходорковского что это не так

Это внутриэлитные разборки, Путин же не объявил национализацию.

– можно примеры?

Да вот хотя бы, ссылка , еще рекомендую кино "Обыкновенный геноцид", очень познавательно как оно работает.

Если бы это было так, у нас бы президентом был не Путин, а Чубайс.

Да не важно кто правит, все равно они в интересах правящего класса. Власть - это компромисс, постоянная эквилибристика.

Попробую показать на примере. Вот вы Pangolin демократически выбранный президент умеренно большой страны с ядерным оружием. Вы вынуждены бомбить тот самый полимерный завод по ряду совершенно серьезных причин. При этом вы должны быть уверены, что ваш приказ выполнят, а то очнетесь завтра от апоплексического удара в голову. Значит соседи должны быть с вами солидарны, а геополитический противник ну очень занят на других фронтах. И армия должна быть лояльна, а вдруг заговор. Поэтому армию задабриваем деньгами и привилегиями, чтоб ее часть фин. элиты, которая завязана на те компании с полимерами, не перекупила.

Вопрос, где денег взять? Урезаем социалку, поднимаем налоги, перераспределяем зарплаты бюджетникам. В стране зреет недовольство, поэтому расходы на полицию придется увеличить. И упертую и несговорчивую часть фин. элиты, ну как Ходорковского, необходимо обезвредить, кого на нары, кого за бугор.

Вроде все. Бомбим. Подгузники взлетают в цене. За ними тянется другая пластмасса. Договоры пересматривают, так как вы не очень добросовестный партнер, а то вдруг вы снова с бомбой, поэтому "финансовый риск", и с вас в два раза больше. Лояльные бизнесмены недовольны, народ недоволен и покупает меньше. Вы переориентируете экономику на оборонку, так как соседи, видя как ваш геополитический противник кривит губы, примериваются, где бы у вас кусочек рынка урвать. Оборонка бьет по карману всем, к тому же все-все выпускать вы не в состоянии – сильно дорого выходит. Значит закупать, значит опять трясти народ. Фин. элита думает, как бы вас нейтрализовать. Вы их уговариваете, предлагая лучшие кусочки. Уговорить удается не всех. Часть к ногтю, а это снова деньги на полицию и армию.

Народ безмолвствует, но страшно недоволен, так как не бомби вы тот завод, памперсы бы не подорожали, а с ними и все остальное. Вы усиливаете нажим. В ответ демонстранты бегают в криками "Долой!" перед президентским дворцом.

Вы сильный и благоразумный правитель и патриот, давите и их. Что опять ведет к расходам. Провинции внезапно вспомнили о былой независимости. И вот вы уже монстр и тиран и уже начали стрелять в собственный народ. А ведь все так невинно начиналось.

Теперь вам нужно еще больше денег, и чтоб народ успокоить и соседям зубы обломать. И тогда вы идете на поклон к хозяину давешнего полимерного завода и обещаете ему все что угодно. Он вас прощает, но за это снимает последнюю рубашку и с вас и вашего народа. Но деваться некуда.

Вы победили, но целиком и полностью зависите от нового хозяина его кредитов, его советников и его поставок, "нефть в обмен на продовольствие", звучит совершенно невинно, да? И вот вы теперь гнобите свой народ лишь бы остаться живым, желательно целым и предпочтительно здоровым. Страной распоряжаются советники. А вы всего-то хотели с заводом разобраться. Из этого можно вырваться, но это значит опираться не на элиту, а на народ. А это значит совсем-совсем другой строй.

Кстати,да.Актуально и здесь."... парадоксальным образом сочетает ожидание глобального пи... с верой в прекрасное будущеe одной отдельно взятой страны вместе с соседним Казахстаном: всеобщего краха не избежать, но Россия имеет шанс не только проскочить экстерминатус, но и получить гешефт. Причем персональное спасение через вывод денег в офшоры, переезд на другой глобус или хование в землянке не сможет помочь анонимусу, потому что пи... будет везде, но в России — поменьше."

2_Настасья

Это внутриэлитные разборки, Путин же не объявил национализацию.

До Путина практически вся прибыль от продажи ресурсов шла мимо бюджета (действовало соглашение о разделе продукции – СРП ) Путин заставил большую часть прибыли отдавать в бюджет. Фактически это частичная национализация.

Да вот хотя бы, Ссылка , еще рекомендую кино "Обыкновенный геноцид", очень познавательно как оно работает.

Аргентина не перестала печатать свои песо и сентаво. Тот факт, что отдельные страны крепко связаны с крупными ТНК, еще не означает что ТНК управляют этими странами. И современная Аргентина очень далека от роли марионетки. У нас, например, Путин управляет Миллером (Газпром) и Сечиным (Роснефть), а не наоборот.

Да не важно кто правит, все равно они в интересах правящего класса. Власть - это компромисс, постоянная эквилибристика.

Ошибаетесь. Важно кто правит, конечно интересы правящего класса важны, но иногда и им приходится идти на уступки – это и есть суть политики. Путин, конечно, ограничен рядом факторов, но выбор всегда за ним – или поднять налоги, или урезать социалку, или нарастить денежную массу…

Не буду полностью раскрывать ваш сценарий. Скажу только что – все слишком упрощенно. Вы полностью забыли что армия – может обеспечить страну деньгами, просто за счет того что она будет обеспечивать сбыт этих денег в ЦБ других стран.

В заключение – я готов спорить на хороший коньяк, что ближайшие 10 лет ТНК не начнут выпускать свои деньги.

========================

2_Yur_a

Они уже начали выравнивать разницу доходов

- это пока только цветочки, суть - колоссальное падение спроса на западе, куда они экспортируют. а внутреннее потребление они не успевают развить.

Это очень спорный вопрос. Я уверен, что если Китай сможет решить проблему с поставками ресурсов (в том числе в условиях блокады со стороны США) – то они смогут нарастить внутреннее потребление в ближайшие 5-10 лет.