> alex_mihejev а так больщой прокол контразведки если ВЕСЬ мир знает, что когда и кем везется из РФ за последний год это уже трейти прокол,
Вероятнее прокол СИРИЙСКОЙ контрразведки.
Да оно и не удивительно. Их регулярно взрывают.
Не обращайте внимание. Равитие иммигрантов на предмет покинутой страны, заканчивается датой переезда. Далее в своей жизни они мыслят тем, что видели ранее и не способны развиваться, поскольку отсутствуе приток адекватной информации. Если например, человек видел что при советской власти гражданский модуль космической тематики превозила рота автоматчиков при предварительном согласовании с КГБ, то как у него может в голове уложиться другое. Конечно же ГРУ, ФСБ, армейская разведка уж не знаю кто там еще, в больном сознании, должны заниматься перевозкой запчастей. По всей видимости все это надо было везти на АПЛ под прикрытием пяти фрегатов и зачисткой места выгрузки установками залпового огня. Прежде чем нести подобную чушь, человек даже не поинтересовался, как это делает его страна.
.
uran238
14.10.12 17:39
Помнится несколько месяцев назад многие авторы на Иносми пели дифирамбы турецкой стратегии "Ноль проблем с соседями". Что могло повлиять на стратегию этого государства? При условии что Россия стремится решить сирийскую проблему на основе международного права, включение Турции в дестабилизацию Сирии сталкивает лбами Россию и Турцию на этом поле.
Скорее всего со стороны России не будет спецопераций во главе с Онищенко и других проявлений враждебности. У России и Турции есть много общего, что делает взаимный разрыв отношений достаточно болезненным по сравнению скажем с разрывом с Грузией. Если по отношению к Турции можно говорить о геополитических и экономических потерях, то для России потери могут быть в геополитической, религизной и экономической сферах.
Скорее всего Турции сначала будут намекать, что с ней рискованно вести серьезные дела. Вероятно перенос визита Путина в Турцию на более поздний срок (как и в Пакистан несколько недель назад) это как раз один из таких сигналов.
.
alex_mihejev
14.10.12 18:01
Аббе, я был о вас более высокого мнения, никогда не слышал чтобы гражданские боинги летали над базами ВМФ.. можно ссылку плз. 250746, когда какой-нибудь инженер передает не секретные материалы другой стране в рамках совместной работы СП его спец службы тут же радостно вяжут и образцово показательным судом судят, а когда военный завод отгружает запчасти другой стране они бах и ослепли... была же уже история с ЗЧ для вертолетов и до этого еще пару подобных, когда груз из РФ просто не доходил до адресата, а тут ГРУ опять наступает на те же грабли снова и снова или на заводе тоже нет безопасников которые должны советовать как доставлять груз? Турция в состоянии войны с Сирией, так что какое пиратство в отношении двух воюющих стран..
.
Никудатор
14.10.12 19:16
> alex_mihejev
Турция в состоянии войны с Сирией, так что какое пиратство в отношении двух воюющих стран..
Нука, помашите нам своей юриспруденцией, расскажите, где, кто и кому войну объявил? Пазязя!!!
.
CapsLock1981
14.10.12 19:50
> uran238
"Помнится несколько месяцев назад многие авторы на Иносми пели дифирамбы турецкой стратегии "Ноль проблем с соседями". Что могло повлиять на стратегию этого государства?"
Очень похоже на то, что Эрдоган (или кто там РЕАЛЬНО управляет Турцией) не ведёт самостоятельную политику. И окончательное решение вопроса "Что делать?" приходит к нему даже не из Вашингтона, а скорее из Москвы. Странная логика, не так ли? Суть в том, что на Турцию просто обязаны давить из обоих ведущих держав, но США далеко и скоро загнутся (а куда они денутся, нам не известна лишь точная дата), а Россия - сосед как-никак, к тому же сильный.
Тогда сразу возникает вопрос: "Почему тогда Турция действует не в интересах России?" Отвечаю: "Разве?" В 2008-м, когда именно от Турции зависело время прохождения через Босфор амерского корабля, этот корабль был задержан на максимально возможное время. За 4 года руководство Турции не сменилось, разве что "пинков" от США могли получить. Что именно сейчас нужно российскому руководству - мы не знаем и не должны знать. Может сейчас они хотят "пожертвовать ладью", что бы выиграть "шахматную партию". А может руководство Турции сейчас изображает "плохого парня" по неизвестным нам причинам. А может я не прав, к сожалению и это возможно. В любом случае, дальнейшее развитие событий покажет эту ситуацию яснее.
.
Ril
14.10.12 20:03
> CapsLock1981В 2008-м, когда именно от Турции зависело время прохождения через Босфор амерского корабля, этот корабль был задержан на максимально возможное время.
Вы не правы. Турция нарушила международный договор по ЧМ, который запрещает Турции пропускать иностранные военные корабли не принадлежащие приморским черноморским государствам через Босфор свыше определенного тоннажа.
Пару часов промедления было вызвано именно обдумыванием последствий этого нарушения. И ОНИ ЕГО НАРУШИЛИ.
.
CapsLock1981
14.10.12 20:57
> Ril
"Пару часов промедления было вызвано именно обдумыванием последствий этого нарушения.
И ОНИ ЕГО НАРУШИЛИ."
Пару часов? Мы об одном событии говорим?
И за это время в Турции занимались не "обдумыванием последствий", а получением "пиз##лей" через средства телефонной связи от своих зарубежных партнёров.
.
Главный Злодей
14.10.12 21:20
который запрещает Турции пропускать иностранные военные корабли не принадлежащие приморским черноморским государствам через Босфор свыше определенного тоннажа. Корабли свыше определённого тоннажа - это авианосцы всякие. Авианосцев не было. Так что...
.
iskander
14.10.12 22:06
Турция несамостоятельна. Американцы не разрешат Эрдогану развязывать войну, потому что воевать с Ираном на данный момент запад не готов, слишком катастрофические последствия. Европа вообще на ладан дышит, на неё даже дуть нельзя, не говоря уже о нефти по 250$. Не верю я в войну в ближайшие несколько месяцев.
.
250746
14.10.12 22:13
На Турцию грех жаловаться. Во время 080808 она сделала больше, чем реально могла. Тогда это было непонятно. Как так, проводник интересов США в регионе, оказал реальное противодействие своему хозяину. Тем непонятнее ее позиция по Сирии. Реальных профитов там невидно, а проблем выше крыши. Как то общался с шишкой из посольства Турции - люди там не глупые. Словом "шахматная" позиция сложилась хитроумная и непонятная.
.
breaker-11
14.10.12 22:40
На Турцию грех жаловаться.
Да кто на неё "жаловается"?
Во время 080808 она сделала больше, чем реально могла. Тогда это было непонятно.
Ну, это может вам "было тогда непонятно" - оно ещё не значит, что вообще непонятно.
Поднимите архивы - например Карсский Договор от 1921 года. АмЭрика далеко - Аджария близко. Да и Абхазия тоже. Случись во власти не Эрдоган - возможно, что и поддержали бы.. Грузию. А у исламиста иные приоритеты. Его бы никто не понял - поддержи он христианскую Грузию против муульманской Абхазии. ЮО Туркию особо не интересовало, равно, как и принуждение Грузии к миру Россией. Срач между бывшими совреспубликами только приветствуется. И Госдепом, и их присными
Ну, и самое главное - АмЭрике нужна была демонстрация своего якобы участия. Они и не собирались никуда ввязываться. А тут - всё честно. "Туркия не пустила" - вот и вся нЕдолга.
"Англия сдалась!" (Тот самый Мюнхнаузен)
А, ну в довесок - не забудем, что аккурат через некоторое время Грузия и Туркия установили.. Безвизовые взаимоотношения. Во, как оно-то вышло в итогЕ.
Про "войну с Ираном", "нефть за 250 клятых баксов", "Европа на ладан" и далее - какое-то эпигонство довоенного (2002-2003 года) форума Лента.ру.
.
250746
14.10.12 22:49
> alex_mihejev 250746, когда какой-нибудь инженер передает не секретные материалы другой стране в рамках совместной работы СП его спец службы тут же радостно вяжут и образцово показательным судом судят, а когда военный завод отгружает запчасти другой стране они бах и ослепли... была же уже история с ЗЧ для вертолетов и до этого еще пару подобных, когда груз из РФ просто не доходил до адресата, а тут ГРУ опять наступает на те же грабли снова и снова или на заводе тоже нет безопасников которые должны советовать как доставлять груз? Турция в состоянии войны с Сирией, так что какое пиратство в отношении двух воюющих стран..
Ну право как маленький. Попытаюсь растолковать.
Когда инженер какого то СП продает военные секреты и его ловят, то он естественно получает проблемы. А спецслужбы которые его поймали получают поощрение.
Когда запчасти по легальным контрактам не доходят до потребителей, то это хозяйственные споры. Поскольку, как только оборудование пересекло границу РФ, то сохранить военную тайну невозможно. Применительно к данному случаю, ремонтные блоки пролетев над Турцией и будучи установлены в действующее оборудование, все равно не могут сохранить режим секретности, поскольку ситуация в Сирии не контролируемая. Следуя же Вашей логике РФ должна обеспечить беспрепятственную доставку запчастей, а потом обеспечивать охрану обьектов в Сирии с целью не допущения попадания технологий третьим странам. Не буду разжевывать далее - абсурд Вашей позиции виден не вооруженным глазом.
Вот такой экономический расклад. Что это означает? Турция в глубоком финансовом кризисе, который пока распространяется, как подземный пожар, - тихо, без шума, но уверенно и неотвратимо. Партия Эрдогана отвечает за последствия. Население этого пока не осознало, но в финансовом секторе уже ясно, каковы будут ближайшие перспективы. И как это скажется на политике. Саудиты, накупившие турецких ценных бумаг, уже могут "вертеть" Эрдоганом, как хотят. И он вынужден поддаваться. Иначе - крах! Вот это и объясняет его столь странное поведение в сирийском кризисе. Он повязан финансовыми проблемами, которые могут оборвать его политическую карьеру!
.
veldinc`
15.10.12 09:51
Сдается мне что турок очень элегантно подставили, никаких военных грузов там конечно не могло быть, так что предьявлять им "мировому сообшеству" нечего. Кто-то очень хочет чтобы у Эрдогана выборане было...
.
главный добродей
15.10.12 12:14
> Ril
> CapsLock1981В 2008-м, когда именно от Турции зависело время прохождения через Босфор амерского корабля, этот корабль был задержан на максимально возможное время.
Вы не правы. Турция нарушила международный договор по ЧМ, который запрещает Турции пропускать иностранные военные корабли не принадлежащие приморским черноморским государствам через Босфор свыше определенного тоннажа.
Пару часов промедления было вызвано именно обдумыванием последствий этого нарушения. И ОНИ ЕГО НАРУШИЛИ.
Ничего они не нарушили. Пункт конвенции звучит так :
"1. Загальний тоннаж, який неприбережні держави можуть мати у Чорному морі у мирний час, обмежується таким чином: a) за винятком випадку, передбаченого у пункті b) нижче, загальний тоннаж згаданих держав не повинен перевищувати 30000 тонн; "
30000 - это пара - тройка крейсеров, или 3-4 эсминца. или 7-8 фрегатов. Не вписываются вообще - только авианосцы.
Американцы загнали в Черное море - одинокий крейсер.
.
aracs
15.10.12 12:40
> breaker-11
.
Аналогичное нечто ждёт другого баранопаса - в соседнем Иране. И по тем же примерно причинам.
..
и с кем же Вы г-н breaker-11? "баранопасы" пока надежно прикрывают южные рубежи России, так что желать их падения - желать... Они нам нужны, значит о союзниках нужно поуважительней отзываться.
Турки ваще не воевали 90 лет, весь 19 век существование их империи обеспечивали Англия да Франция (в 1831 году, Египет уничтожил турецкую армию и только Англия и Франция спасли Турцию от оккупации Египтом) Последние османы кончились уже в конце 19 века на окраинах Стамбула. Так, что какие турки нев....ые воины гадать не будем, поживем-увидим. Это так просто для справки.
Посмотрите турецкие форумы - шиза косит ряды "новых османов", особой изюминкой на них, надежда на помощь Израиля... аплодисменты вошедшему авианосцу, в территориальные воды Турции. Так, что с вменяемостью у господ турок - большие проблемы. Эрдоган, так же как и Саакашвили - не сами по себе их поддерживает большинство населения их стран (одного правда заменили). Ничего Эрдоган не делает такого, что противоречит мыслям подавляющего большинства турок. Почему считают, что исламист Эрдоган так поступил с Сирией, а вот проамериканские генералы прежних путчей, не поступили также бы, а?
.
Mofack
15.10.12 12:56
воистину. я в МК читал ,что "Восток" весь полёг. насчёт турецких самолётов. Асад пацан. сказал, что закроет небо для турецких самолётов, вот вам новость ссылка
.
ДнК
15.10.12 13:33
> alex_mihejev
> БОРТ корабля ЕСТЬ территория другого государства, а дальше правила инкотермс.. т.е. как только товар был погружен на БОРТ СИРИЙСКОГО судна, он стал СИРИЙСКИМ...
Интересное у Вас понятие условий Incoterms. Приведите пожалуйста выдержку из Incoterms, где оговаривается условие перехода права на владение товаром грузоперевозчику. Если исходить из заявлений ОАО КБП, то можно предположить, что товар до сих пор принадлежит ОАО КБП, т.е. условия поставки примерно соответсвуют DDU/DDP.
Нужно признать, что груз не нарушал условий перевозки, т.к. как выяснилось являлся радио-оборудованием для РЛС. Фактически Турция препятсвует модернизации устаревших РЛС в сирийских аэропортах и ставит под угрозу безопасность пассажирских авиаперевозок.
Туркам теперь прийдётся искать внештатного алхимика, который должен будет превратить радио-оборудование в боеприпасы, Эрдоган попытался, но вышло не выразительно и не убедительно - не хватает опыта.
.
главный добродей
15.10.12 15:38
посмотрел - что делает КБ, продукцию которого вез самолет - ссылка
и что из этого не военное ?
.
CapsLock1981
15.10.12 16:08
> главный добродей
"не знаю. но что бы ни было - я ничего гражданского в ассортименте вообще не увидел."
Пользуйтесь первоисточниками.
Информация с сайта "ОАО "Конструкторское бюро приборостроения" (г.Тула)": ссылка
"Также ОАО "Конструкторское бюро приборостроения" имеет большой опыт разработки и производства продукции гражданского назначения, созданной на базе двойных технологий. В первую очередь это относится к приборам квантовой электроники.
По предложениям ведущих российских специалистов в области лазерной медицины предприятие создало новое поколение лазерных хирургических аппаратов серии "Ланцет", параметры которых не уступают лучшим зарубежным образцам. Серийно выпускаемые аппараты позволяют проводить практически все виды операций в различных областях медицины."
.
главный добродей
15.10.12 16:39
> CapsLock1981
> главный добродей
"не знаю. но что бы ни было - я ничего гражданского в ассортименте вообще не увидел."
Пользуйтесь первоисточниками.
Информация с сайта "ОАО "Конструкторское бюро приборостроения" (г.Тула)": ссылка
"Также ОАО "Конструкторское бюро приборостроения" имеет большой опыт разработки и производства продукции гражданского назначения, созданной на базе двойных технологий. В первую очередь это относится к приборам квантовой электроники.
По предложениям ведущих российских специалистов в области лазерной медицины предприятие создало новое поколение лазерных хирургических аппаратов серии "Ланцет", параметры которых не уступают лучшим зарубежным образцам. Серийно выпускаемые аппараты позволяют проводить практически все виды операций в различных областях медицины."
не подходит. как здесь уже писали - "как выяснилось являлся радио-оборудованием для РЛС.".
А учитывая характер продукции данного предприятия - это могут быть только какие-то системы управления огнем - типа запчасти к "Тунгускам" или чему-то такому. В лазерной медицине РЛС не устанавливают.
.
CapsLock1981
15.10.12 17:09
> главный добродей
"не подходит. как здесь уже писали - "как выяснилось являлся радио-оборудованием для РЛС."."
Во-первых: Вы писали: "я ничего гражданского в ассортименте вообще не увидел." Я дал Вам информацию о гражданской продукции данного предприятия.
Во-вторых: в приведённом мной цитате из информации о деятельности предприятия написано: "Также ОАО "Конструкторское бюро приборостроения" имеет большой опыт разработки и производства продукции гражданского назначения, созданной на базе двойных технологий. В первую очередь это относится к приборам квантовой электроники." Про "вторую очередь" (так же как и про "третью очередь") там ничего не написано, но написано про "большой опыт разработки и производства продукции гражданского назначения, созданной на базе двойных технологий". Предприятие, производящее военные РЛС, способно производить и РЛС гражданского назначения, например, для гражданского аэропорта. Если количество подобных заказов мало, то о них могут прямо не писать на сайте, всё равно каждый подобный заказ уникален и меняется по желанию заказчика.
.
главный добродей
15.10.12 17:28
CapsLock1981
не многовато натяжек ? как говорил старик Оккам - не плодите сущностей сверх необходимого. Сирийцы прикупили запчастей к тунгузкам и пытались без лишних формальностей протащить пассажирским самолетом. Турки тему просекли. В результате ваш МИД отдувается за хитрожопых сирийцев , краснеет и становится в смешные позы. Турки же - барахолят электронику и тихо хихикают.
.
CapsLock1981
15.10.12 18:18
> главный добродей
"не многовато натяжек ?"
Натяжек нет, есть лишь вполне обоснованное предположение, точно объясняющее ситуацию.
"Сирийцы прикупили запчастей к тунгузкам и пытались без лишних формальностей протащить пассажирским самолетом."
А это Ваше предположение, ничем не подтверждённое. В Сирии вообще-то есть "Тунгуски"?
.
главный добродей
15.10.12 18:46
> CapsLock1981> главный добродей
"не многовато натяжек ?"
Натяжек нет, есть лишь вполне обоснованное предположение, точно объясняющее ситуацию.
"Сирийцы прикупили запчастей к тунгузкам и пытались без лишних формальностей протащить пассажирским самолетом."
А это Ваше предположение, ничем не подтверждённое. В Сирии вообще-то есть "Тунгуски"?
"не Тунзуска, а "Панцирь С1" . Как раз с РЛС ....."
Сильно сомневаюсь, чтобы ремонтом "Панцирей" занимались сирийцы. Ремонтом такой техники могут заниматься только специалисты тульского КБП (тем более гарантийным ремонтом, техника ведь "свежая"), они же и будут в случае необходимости заказывать запчасти. Получателем перехваченных турками запчастей были именно сирийцы.
.
главный добродей
15.10.12 19:20
> CapsLock1981
> главный добродей
"не Тунзуска, а "Панцирь С1" . Как раз с РЛС ....."
Сильно сомневаюсь, чтобы ремонтом "Панцирей" занимались сирийцы. Ремонтом такой техники могут заниматься только специалисты тульского КБП (тем более гарантийным ремонтом, техника ведь "свежая"), они же и будут в случае необходимости заказывать запчасти. Получателем перехваченных турками запчастей были именно сирийцы.
так а те 20 россиян, которые летели в самолете, которых консулы освобождали - это по Вашему кто были ? вот это и были "специалисты тульского КБП "
.
CapsLock1981
15.10.12 19:43
> главный добродей
"так а те 20 россиян, которые летели в самолете, которых консулы освобождали - это по Вашему кто были ? вот это и были "специалисты тульского КБП ""
В самолёте летело 17 сотрудников ФСБ. Летели на работу. Работа у них такая, то здесь, то там. Это не специалисты тульского КБП.
Если бы турки перехватили запчасти для новеньких "Панцирей", то шум со стороны нашего МИДа был бы намного больше. И даже не исключались бы другие акции.
.
mux
15.10.12 20:16
RE...В самолёте летело 17 сотрудников ФСБ. Летели на работу>>>
приколисты :)) у ФСБ работа другого профиля
там ниодного сотрудника ФСБ ибо не их профиль вообще - работа ФСБ -это дома!! тут -они не летают ТУДА
там могли быть ГРУ и СВР и КР.... короче вы поняли
ФСБ просто на слуху у хомяков которые телевизор смотрят -там кроме ФСБ в сериалах нет ничего-это служба безопасности -остальные это службы внешних отношений!! :))
поэтому к источнику про сотрудников ФСБ -можно относится как к кухонному болтуну
газетёнышу ....
уж если даёшь информацию то будь любезен давать точно
дьявол кроится в деталях -американизм
которых консулы освобождали - это по Вашему кто были ? вот это и были "специалисты тульского КБП "
энто были простые пасахеросы (пасажиры) - телами сотрудников внешних служб там прикрывать нечего было -ибо операция не подразумевала какое то сопротивление
туркоф просто подставили! они счаз тупо разбираются в подсунутых изделиях
там реально хлам из старых зипов эльбруса
ам ТЭЗы - типовые элементы замены
:))
развод по полной
.
Zmey
15.10.12 21:26
там ниодного сотрудника ФСБ ибо не их профиль вообще - работа ФСБ -это дома!! тут -они не летают ТУДА Ну почему. Есть, например, ДОИ ФСБ.
.
mux
15.10.12 21:58
Ну почему. Есть, например, ДОИ ФСБ.
может быть -но логики никакой
зачем?? с точки зрения безопасности логистики -совсем глупо!! один сотрудник ФСБ может убить около 100 или при особом раскладе до 1000турков или один истребитель и всё ( и то с условем что ему хорошо заплатили)
17 сотрудников ФСБ это сказки для кухни в районе Марьино под сон грядущий:))
... нее глупость на самолет посадили обычных пасахеросов
и похоже что точно что в самолёте были совсем старые 1989 года платы
похоже эрдоган скоро потеряет работу
пляж -русо туристо -аниматор
очень похоже
:))
.
breaker-11
15.10.12 23:28
Dear ARACS!
Почему считают, что исламист Эрдоган так поступил с Сирией, а вот проамериканские генералы прежних путчей, не поступили также бы, а?
Вы, похоже совсем не следите за ситуацией в Туркии. А судить берётесь. Уж я-то Туркию знаю не понаслышке. Итак - генералы. Да, случись им как и прежде определять внешнюю и внутреннюю политику Туркии... Хотя - нет! Генералитет следует заветам Ататюрка. Только НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДЖУМХУРРИЙЕТ, понимаешь ли.
Никакого шариатизма!
Никакого радикалисламизма!
Предохраняет Туркию от муллократии!
Народ - от ваххабизма!
Подбегай!
Навались!
Уничтожай!
Исламизьм!
Музыка Драгомыжского, слова Пушкина. Почти...
Поэтому генералы дважды подумают, прежде чем ввяжутся в кашу - тем более ЧУЖУЮ, да ещё и ПРОВАХХАБИТСКУЮ. Эрдогана генералитет ненавидит. Он им насолил основательно. Напомню вам - в 2003 году в Туркии правили отнюдь не исламисты, а антииракскую кампанию боевыми действиями не поддержали, и с "Инджирлик" ни один самолёт Багдад бомбить не взлетал.
Последние османы кончились уже в конце 19 века на окраинах Стамбула. Так, что какие турки нев....ые воины гадать не будем, поживем-увидим. Это так просто для справки
Справка ровным счётом ничего не значит. Как ничего не значит справка из кожвендиспансера, предъявляемая вами гаишнику (когда проехали на красный).
Какая разница? Османы-неосманы... Армия у них достаточно подготовленная. Курды об этом знают. И греки на Северном Кипре тоже
Посмотрите турецкие форумы - шиза косит ряды "новых османов", особой изюминкой на них, надежда на помощь Израиля... аплодисменты вошедшему авианосцу, в территориальные воды Турции. Так, что с вменяемостью у господ турок - большие проблемы.
Так лучше работать нужно. Форумы - это дело ненадёжное.
Эрдоган, так же как и Саакашвили - не сами по себе их поддерживает большинство населения их стран (одного правда заменили
Всё кончается - и народная любовь тоже. Она даже скорее - завтра ненавидеть начнут. В Иране, Грузии и Туркии лидерам уже... Пора. Следующая замена элиты может случиться(в регионе) в Армении. А вот в Аз-не маловероятно - у них уровень бараноидальности элэктората зашкаливает
"баранопасы" пока надежно прикрывают южные рубежи России, так что желать их падения - желать... Они нам нужны, значит о союзниках нужно поуважительней отзываться
Ну-ну...
.
Well
16.10.12 00:09
Мне больше интересно, где на сей раз в Турции "порезвятся Курды". Случайным образом один из трубопроводов уже взорвался.. Хотя конечно мальчик номер одиннадцать может и дальше размахивать свежепрочитанными учебниками.