Любопытно читать подобное, особенно когда автор сам махровый антисоветчик и либераст, помню некоторые его посты. Но видимо "любовь к Родине" у либерастов нынче выборочная.
В России пока ещё образование бесплатное, учителя по большей части в платную сволочь не превратились, генофонд тоже в полном порядке, даунизации населения по примеру средне-азиатчины и кавказья не произошло.
.
makks
13.09.12 23:57
Последние лет 20 так и было - будущих инженеров опекали со 2 курса ВУЗа. Только вот выбирать уже не из кого - уровень стал ниже плинтуса. Выгоднее выпускников ХАИ перевезти с Украины и оплачивать им жилье. Ребята целеустремленные и подготовка получше. А ПТУ теперь все сплошные колледжи - ученики платят за сдачу либо официально, либо в карман - знания никому не нужны - лишь бы корку получить. Сотрудничать в этих колледжах не с кем. Бывает неплохой вариант на рабочую должность ребята сразу после армии. Кому родители не могут платить за обучение в колледже. Такие надеются только на себя, стараются, обучаются на рабочем месте и постепенно становятся спецами. А обязательное высшее образование - утопия, особенно в сегоднящней ситуации. В конце 80-х японцы думали об этом тоже (наши политики ставили это в пример), но взвесив все за и против, все же отказались. Тогда мне тоже казалось это возможным в СССР, но теперь понимаю, даже тогда ничего бы не вышло.
.
iz09
14.09.12 00:18
Эти цифры возникли из-за постиндустриальной экономики, которая в 1990-е гг. превратила "независимую" РФ в поставщика сырья и разорила промышленность, также как и в 1960-е США повышение цен на нефть. Одна и та же картина только с интервалом в 30 лет. Куда-то надо было девать безработную молодежь. Ее и пихнули в вузы, увеличив в обоих случаях число студентов в 2 раза. О качестве их подготовки умолчим. Все это описано в отношении США в книге "Столетие войны" У. Энгдаля.
.
Главный Злодей
14.09.12 00:48
Любопытно читать подобное, особенно когда автор сам махровый антисоветчик и либераст, помню некоторые его посты.
Я не антисоветчик. Я всего лишь считаю, что всякое лицо, кукарекающее на Россию и гонящее чернуху про российские реалии, надлежит гноить, как врага Родины, коим оно и является.
Показателем того, насколько это гнусные враги, являются, в частности, дискуссии об образовании. Кукарекают безумцы: "Эти цифры возникли из-за постиндустриальной экономики, которая в 1990-е гг. превратила "независимую" РФ в поставщика сырья и разорила промышленность " - по дурости или, что хуже, сознательно умалчивая, что перекос по высшему образованию начался ещё в те самые советские времена и задооолго до 90-х. И нынешняя ситуация - это именно советское наследие, которое только-только начинает выправляться (ЕГЭ и т. д.).
А ещё есть такие, которые кукарекают: "Разваливают высшее образование, потому что власти нужно стадо, а не умные люди!" Это самые гниды, которых нужно развешивать на фонарях в первую очередь. Высшее образование, как мы имели неоднократно убедиться на примере толп болотно-белоленточного хомячья, ума не даёт. И верещание гоблинов об "образование делается недоступным" - не что иное, как визг "мы не хотим работать лопатой, хотим получить диплом и сидеть на работе, где можно плевать в потолок и карябать в жежешечки гневные постики!" Вот как раз это и показывает, что образование улучшается в правильном направлении: гоблинам нужно давать не высшее образование и свободу слова, а лопату и квоту на выкоп. Ибо только труд способен сделать из гоблина человека разумного, которому высшее образование идёт впрок, а эти явно недотрудились.
.
zas
14.09.12 00:58
Я не антисоветчик. Я всего лишь считаю...
...перекос по высшему образованию начался ещё в те самые советские времена и задооолго до 90-х...
Говорю же - антисоветчики-лгуны в облаченьи поцриотов являют собой наглядный образчик лицемерия. Никакие оправдания тут ничего не изменят. Получив в советское время образование, жильё, работу, медобслуживание и прочее в самые, что ни на есть "задолгододевяностые", сейчас призывают "любить Родину какой-бы она ни была". Когда-то эта мерзость бегала на Манежные и Дворцовые слушать Ельцынов и Собчаков. Теперь служат их эпигонам. Напоминают старых привокзальных потаскушек, рассуждающих о добродетели. Продавших свою Родину-СССР мало кто будет воспринимать иначе. Поздно, кто вас слушать будет?
Между прочим - та же либерастнЯ постоянно треплется о том, что в СССР были ненужные КБ, ненужные МНС-ы и прочее в том же дурном либерастическом вкусе. Сейчас та же образованщина требует "гордиться!". Не факт, что завтра опять не начнут поливать то, что седни хвалят.
.
zmerusLV
14.09.12 03:02
Учился в России в медицинском 4 года, сейчас в университете США. Так вот, учиться здесь приходится не просто много, а очень много. Дюже большие объемы информации осваивать приходится даже по второстепенным дисциплинам, т.н. пререквизитам.
Так что не стоит смешить про "натаскивание на тесты".
.
danner
14.09.12 04:29
Какой смысл сравнивать понятия "высшее образование" принятые в России и во всем мире? В США - большая часть выпущенных специалистов сможет работать в любой стране мира после подъявления своей корочки. А в России? Это не заговор "золотого миллиарда", это грустная констатация факта - у нас крайне мало людей с высшим образованием в том смысле, который вкладывался в этот термин в царской России и вкладывается сейчас на Западе. Отсюда и объявления: "требуется оператор ЭВМ с высшим образованием", "нужны специалисты с опытом работы не менее двух лет". Понятное дело, выпускник по сути бесполезен. Да и студент сейчас пошел грамотный, все эти нюансы знает и им настолько ПЛЕВАТЬ на учебу, что ситуация становится только хуже. Зато преподавательский состав - нищий, "учителя по большей части в платную сволочь не превратились" (с) цитата сверху. Не превратились, подтверждаю, мы практически бесплатны :). Моя зарплата - 8500 руб, крупнейший ВУЗ Сибири. А так, хорошо, много денег сохранили в бюджете для Олимпиады, кредитов Кипру, зачем учителям деньги, верно? Еще превратятся в платную сволочь, Конец Света!
.
zmerusLV
14.09.12 04:59
Согласен с Вами целиком и полностью, Даннер.
У самого отец всю жизнь проработал учителем в школе, а мама - детским врачом, ныне пенсионеры пару лет как. Получали зарплату меньше, нежели самый захудалый охранник какой безо всякого образования. не говоря уж о наших военных и "правохранителях".
Как говоривал Ленинь "Если в стране полицейский получает больше, чем учитель- то это полицейское государство".
Карательно-служивое сословие, милитократия и прочие держиморды, всегда была в почете на Руси, не то что какие-то там "вшивые учителя и врачи".
.
нихтканинхен
14.09.12 07:40
> zmerusLV
Учился в России в медицинском 4 года, сейчас в университете США. Так вот, учиться здесь приходится не просто много, а очень много.
Так что не стоит смешить про "натаскивание на тесты".
Безусловно, на Западе много хороших ВУЗов, и объём знаний даётся в них большой. У нас намного более ценное школьное образование, особенно по математике (а что может быть ценнее математики в школьном образовании?). "У них" в этом плане - только незначительное меньшинство элитных школ.
.
нихтканинхен
14.09.12 07:50
> zmerusLV
Карательно-служивое сословие, милитократия и прочие держиморды, всегда была в почете на Руси, не то что какие-то там "вшивые учителя и врачи".
Увлекаетесь в обличении, увлекаетесь. Вы поинтересуйтесь зарплатами в милиции и в вооруженных силах с 1992 по недавнее совсем время. По вашей "теории" - "держиморды" должны были шиковать. Истина не в том, что Россия полицейское государство, это вам от тоски привиделось. Сама же "тоска" вполне понятна и заключается в том, что в 90-е годы над Родиной нашей открыто издевались её правители (у которых не было ни воли, ни желания) и их западные вдохновители-дрессировщики (которые преследовали свой интерес). Именно поэтому были такие зарплаты и пенсии у ВСЕХ бюджетников (учителей, врачей, учёных и тех, кого я выше перечислил). Хотели из нас папуасов сделать. И, не без успеха (умеют, черти, гадить - уж что-что, а это умеют).
Когда пришёл ВВП, изменить это сходу было невозможно, как невозможно с ходу остановить паровоз, несущийся по направлению к взорванному мосту. И то, что в итоге до пропасти мы не доехали, а теперь, в частности, доходы бюджетников (и пенсии) медленно, но верно растут, - за это следовало бы спасибо лично дяде Вове сказать, хотя бы мысленно. Но, конечно, это требует интеллектуальных усилий (довольно, впрочем, небольших), куда проще обобщить, что вот, мол, Россия полицейское государство.
.
zmerusLV
14.09.12 08:56
нихтканинхен
Будьте любезны ответить на пару простых вопросов, по возможности:
1. Сколько в России получает, скажем, молодой врач, отучившись 8 лет сложнейшим наукам и пацан-ДПСник сразу после армии? (А еще лучше медсестра). Как пример учитель так же пойдет для сравнения.
2. Каково соотношение на душу населения полицейских в России и скажем, даже не в США или Европе, а в других странах второго мира? А так же в свете этого уровень преступности в странах, напрямую поднимающий вопрос об эффективности силовых структур.
3. Как следствие из 1-го вопроса, проясните, как в развитых странах Запада получается, что молодая медсестра или медбрат только что после колледжа, получает куда как поболее нежели даже офицеры в полиции или Вооруженных силах?
Про дядю Вову оставлю на Вашей совести.
.
Трындец
14.09.12 09:04
Ну, допустим, дипломы о высшем образовании покупают все поголовно и высшее образование в России - миф. Но что тогда покупают безграмотные в США и Европе? В США по самым оптимистичным подсчётам количество безграмотных в 2009 году составляло 32 миллиона человек (14% взрослого населения)! И тенденций к уменьшению этого процента не было и в помине! А в России по состоянию на 2011 год - 0.3%. И тенденция к дальнейшему сокращению. Что покупают (продают?) безграмотные в США???
.
spv2
14.09.12 09:41
zmerusLV
Будьте любезны ответить на пару простых вопросов, по возможности:
1. Сколько в США получает, скажем, молодой врач, отучившись 8 лет сложнейшим наукам и сотрудник xe-services сразу после армии? . Как пример учитель (с 4-х дневной рабочей неделей в некоторых штатах, т.к. денег на 5-дневную нет) так же пойдет для сравнения.
2. Каково соотношение на душу населения полицейских И СПЕЦСЛУЖБ в США и скажем, даже не в России или Европе, а в других странах второго мира? А так же в свете этого уровень преступности в странах, напрямую поднимающий вопрос об эффективности силовых структур.
3. Как следствие из 1-го вопроса, проясните, как в развитых странах Запада получается, что молодая медсестра или медбрат только что после колледжа, имеет долг куда как поболее нежели даже офицеры в полиции или Вооруженных силах?
Сударь, после колледжа медик нарабатывает собственное кладбище. Как врач он- никто. Так же и с многими другими специальностями. Есть у меня один врач ( на страничке ВК так и пишет- доктор такой-то), стонущий про низкую з/п в 7 тыс. и разъезжающий на служебном фокусе. У меня обоснованное мнение о его посредственности, как врача- неоднократно соскакивал с пациентов. Но понтов и счетов, сравнений "у нас и у них"- выше крыши. Можете объяснить, за какие шиши Вы там учитесь с пенсионерами-родителями, без гражданства (и кредита)? То-то же... Ещё один стеналец.
.
Сметка
14.09.12 10:01
Я не понимаю, откуда этот миф про зарплату врачей? По статистике, в СПб средняя зарплата врача 27000 руб, причем разброс от 15000 до 45000 и выше(таких, на данный момент больше 60 вакансий), видела даже вакансию около 100000. Кроме того, вакансий в СПб полно, врачей нехватает и зп их будут расти. Уже предлагают и жилье, и подъемные в размере 1000000, но это так называемым земским. Пока только им. В нашем городе средняя зп врача общей практики-35000. Другое дело, что не все имеющие диплом могут называться врачами. А что, за границей это по другому? Да то же самое все.
.
Сметка
14.09.12 10:06
Что касается выпускников ВУЗов и колледжей. Есть тут работодатели-частники? Сколько вы готовы вложить в такого времени и сил, чтобы вырастить себе специалиста? Нисколько. Вам нужно, чтобы у вас за копейки работал профессионал. В идеале. Но так не бывает. А в СССР были молодые специалисты, и вы в том числе прошли через это. Если у наших бизьнисьменов вообще есть образование, в чем лично я начинаю сомневаться.
"As of November 2010, Payscale reported that pediatricians earned from $100,223 to $145,391, while anesthesiologists earned from $200,057 to $302,385. The average salaries of other specialties fell between these two extremes. For example, psychiatrists earned from $124,089 to $180,149 and general surgeons earned from $151,895 to $294,617."
===Как следствие из 1-го вопроса, проясните, как в развитых странах Запада получается, что молодая медсестра или медбрат только что после колледжа, имеет долг куда как поболее нежели даже офицеры в полиции или Вооруженных силах?===
Не уместный троллинг. Я сам учусь на медбрата (registered nurse) в UNLV, университет Невады Лас-Вегас. Год - 10К $. это про конечной профильной программы, пререквизиты (т.е.базовое образование, необходимое перед профильным - 189$ за класс для резидента штата)
В CSN, городском колледже, эта же специальность стоит 4,5К в год. (для резидента).
===Каково соотношение на душу населения полицейских И СПЕЦСЛУЖБ====
Давайте по полицейским, ибо по спецслужбам соотношение есше хуже: В России 8 на 1000 населения, в США - 2,2. По убийствам и прочим тяжким Россия сильно как впередеи США, есть чем гордится, правда?
Короче, про врачей в России вам ответить по существу, очевидно нечего.
====Можете объяснить, за какие шиши Вы там учитесь с пенсионерами-родителями, без гражданства (и кредита)? То-то же... Ещё один стеналец.===
Пререквизиты сам оплачиваю, около 2,7К за семестр ( 4 месяца), терпимо.
На целевое буду брать лоан у FAFSA, в своем банке или в частном фонде каком; смотря коакой процент.
Родителей, бог даст, сестра к себе в Сиэтл забирает, ибо зарабатывают 160К в год с мужем на двоих, купили милейший дом в 290 кв. метров в приличном районе Сиэтла, с собственным черешневым садиком, мини-прудом и летней беседкой. Документы "Госдеп" уже одобрил, дал зеленый свет.
.
zmerusLV
14.09.12 10:24
Сметка,
Позапрошлым летом был у себя в Казани, случйно встретил парня, скоторым учился, он на пару курсов младше был. Не гений, но и не дурак, простой скромный парень. Крепкий хорошист. Хирург-пульманолог в тубдиспансере. Говорит, чтобы суммарно заработать 25000 в месяц, приходитска пахать на две ставки плюс еще подрабатывает дежурствами где-то. И закончил он ВУЗ не вчера, а еще в 2007-м.
Поверьте, я многих встретил, кого знал. На вопрос о доходах все понуро, обреченно отмахнулись рукой.... Да и матушка у меня педиатром 30 лет отработала. Не убедили, если честно. Единственные, кто хорошо устраивается - выпускники фармфака, региональныме представителями западных фармкомпаний, там от 2 до 5К (в Москве) евро в месяц и служебная иномарка, как правило.
.
Трындец
14.09.12 10:29
zmerusLV> Да бога ради, нате, изучайте
Ну, если отнять от те цЫфиерок налоги (35%-38%, включая 6-7% налог с продаж), то получается уже не так впечатляюще. Кстати, сколько сестра платит налог на недвижимость и, как принято у нас тут это назвать, "коммуналку"?
Для справки. У моей старшей дочки учительница младших классов во вполне государственной школе в прошлом году получала over 44тыр в месяц. Уж не знаю, упахивается она там или что. Знакомый врач-стоматолог в городской стоматологической поликилинике легко поднимает over 80тыр., правда не без небольшого "колыма".
.
Сметка
14.09.12 10:33
Давайте по полицейским, ибо по спецслужбам соотношение есше хуже: В России 8 на 1000 населения, в США - 2,2. По убийствам и прочим тяжким Россия сильно как впередеи США
Да ладно? А что ж тогда на те же 1000 чел. количество заключенных в России меньше, чем в США? А про спецслужбы вы зря. Одна махина ФБР чего стоит. Если посчитать, так выясниться, что в США за каждым плечем представитель государства)))
Поверьте, я многих встретил, кого знал. На вопрос о доходах все понуро, обреченно отмахнулись рукой....
Давно вы Россию покинули, ох давно.))) Или не жили здесь никогда.
.
Трындец
14.09.12 10:39
zmerusLV> все понуро, обреченно отмахнулись рукой
Меня спроси - я так же отмахнусь. Ибо всегда хочется получать больше, а работать меньше.
Клиент новый трёхэтажный дом строит (не продав пока старый) - тоже всё плохо. Всем денег приходится платить, никто забесплатно ничего делать не хочет. А переезжать приходится из-за того что рядом здоровенный жилой массив начали строить.
И я так и не понял. Что там с безграмотными в США? Чего они там покупают? И может быть у учителей в США потому "такая высокая" зарплата, что их ровно полтора человека на полтора миллиона человек населения?
.
zmerusLV
14.09.12 11:00
====Да ладно? А что ж тогда на те же 1000 чел. количество заключенных в России меньше, чем в США?====
По числу заключенных тема многократно обсосанная на многих форумах, заходить по 10-му кругу желания не имею, увольте. Что мне теперь, разжевывать истинную подоплеку всей тутошеней, заокеанской специфики что-ли?
По силовикам: если посчитаете, сколько мужиков трудоспособного возраста в России служат в Армии, МВД, ФСБ, МЧС, ЧОПах и прочей туевой хуче подобных контор, сильно удивитесь, Америка и рядом не валялась. Цифры соотношения полийских я привел официальные, нечем крыть - уж лучше благоразумно промолчать, как по мне.
===Давно вы Россию покинули, ох давно.))) Или не жили здесь никогда.===
Лолз, веселая вы барышня, что сказать....
Трындец,
Цифры ваши фееричесйкие, ей богу.Прям в раю живут бюджетники-то, а? Вы это врачам в районных поликлиниках и горбольницах расскажите, ладно? Или обычным учителям в обычной школе. (Отец, заслуженный учитель с 30-ти летним стажем, совмещая работы в РАНО и по воскресениям ведя допзанятия по волейболу (ибо тренер по образованию) получает на руки дай бог тыс. 16-17.
===И я так и не понял. Что там с безграмотными в США? Чего они там покупают?==
Дайте-ка определение безграмотности по американской классификации.
===Ну, если отнять от те цЫфиерок налоги (35%-38%, включая 6-7% налог с продаж), то получается уже не так впечатляюще===
Лол, очередной "знаток" американского налогового законодательства? В IRS работать не доводилось?
====Кстати, сколько сестра платит налог на недвижимость и, как принято у нас тут это назвать, "коммуналку"?====
Весь дом обошелся в 465К при депозите наличными в 100К. На 30 лет при интересе ЕМНИП в 6% годовых. Коммуналка - электричество около $150 в месяц пплю-минус, в зависимости от сезона,, вода, газ, вывоз мусора - 60-100$.
.
Сметка
14.09.12 11:08
МЧС и ЧОПы? А какое отношение они имеют к правоохранительным органам?
Кстати, если вы вдруг встретите Вексельберга, к примеру, то на вопрос про жизнь он тоже махнет рукой удрученно, как уже тут товарищ говорил. Это российский менталитет, а не факты, у нас никто не будет вам говорить, да шикарно все, замечательно. Если вы этого не знаете, то все ваши остальные "знания " про РФ не стоят выеденного яйца. Извините.
.
нихтканинхен
14.09.12 11:23
> zmerusLV
Цифры соотношения полийских я привел официальные, нечем крыть - уж лучше благоразумно промолчать, как по мне.
Лень было ловить на мелкой лжи, но Вы сами напрашиваетесь, возвращаясь к этой теме. ОК, если это "официальные" цифры, укажите свой официальный источник.
И немедленно выяснится, что цифра эта (якобы около 9 "полицейских" на тысячу населения в России) взята из какой-нибудь жёлтой газетки, где тихонько свалены в одну кучу собсвтенно служащие МВД, внутренние войска, всевозможные частные охранные предприятия, юристы и так далее. По америке же для сравнения целомудрено взяты только именно полицейские с жёлтой бляшкой. Отсюда расхождение. Между прочим, если брать ТОЛЬКО МВД, то получится 1 человек на тысячу в России. И это будет такая же искажённая цифра, как Ваша, только искажена в другую сторону.
Ох уж и охоч ваш брат до вранья...
.
нихтканинхен
14.09.12 11:30
Что-то мы не на шутку повелись на господина болтуна... А между тем, к чему сводится его пафос? Что в России всё ужасно, а в пиндостане всё хорошо. И что же, мы должны убедить его, что всё наоборот? Глупо.
Пусть себе поёт, как американская экономика бороздит просторы статуи свободы. История всё расставит по местам.
.
holynik
14.09.12 11:38
> главный добродей
> Yar_d
> главный добродейВот что животворящая торговля дипломами делает !!!!!
тьфу на вас, тьфу на вас ещё раз))) уж не знаю где у вас там их продают, у нас на раз купленные вычисляют...Разве что в гарвардах купленные не проверить, но где вы видели приличного человека из гарварда) оттуда только законченый чубайс выйти может, ну или гойдар какой)
купленные - это же не обязательно в переходе. У вас около 1300 ВУЗов, половина из которых - частные. Платиш деньги. тебя законно вносят во все базы, архивы... Никто к диплому не подкопается. Фигня, что такой "Студент" не знает что такое "лекция" . Ну и директор ВУЗа не знает . кому это мешает. бизнес же.
Постоянно слышу о купленных дипломах, но ни разу не встречал человека с дипломом который не учился, хотя многие сдавали экзамены за деньги, это есть. Ситуация как с рейтингом коррупции, он выше там где о ней говорят и реально борются, и ниже где на нее не обращают внимания (или недостаточно обращают). Ваше сообщение не имеет ни единого аргумента из миллионов возможных.
.
Сметка
14.09.12 12:05
Повезло со ссылками. Слон- это одно из изданий в России, где НИКОГДА не говорят ничего хорошего о России. Даже если завтра по территории Костромской области потекут молочные реки, Слон выступит с исследованием на тему ухудшения экологической обстановки в Костроме в связи с зараженностью почвы кальцием (или калием, что там в молоке?). Поздравляю.
.
главный добродей
14.09.12 12:18
> holynikПостоянно слышу о купленных дипломах, но ни разу не встречал человека с дипломом который не учился, хотя многие сдавали экзамены за деньги, это есть. Ситуация как с рейтингом коррупции, он выше там где о ней говорят и реально борются, и ниже где на нее не обращают внимания (или недостаточно обращают). Ваше сообщение не имеет ни единого аргумента из миллионов возможных.
Вы думаете эти ребята (а я за следующих 30 секунд найду еще десяток таких сайтов) - сидят без дела ? и просто так клепают сайты и заспамливают интернеты ? А клиентов у них - и нету ? Вы так доверчивы ?
Практически первая же ссылка в Гугле, навскидочку.
Давайте-давайте, вещайте про проклятого госдеповского агента, эстонского СС-овца и жидомасона-оранжиста в одном лице клятого Змеруса, ща только за покорном на кухню быстренько сбегаю.,...
Вы писали ранее, что в России 8 полицейских на тысячу населения, а в сша - 2.2, и подчеркнули, что это - официальные цифры. Я возразил, что цифры эти - ложные, и пояснил, в чём именно их лживость (по России суммированы несколько категорий профессий, а по сша взяты только собственно полицейские; к примеру, если взять ТОЛЬКО сотрудников МВД, полуитчся 1 на тысячу). Я также попросил Вас указать этот Ваш "официальный" источник.
В лучших традициях пиндопоклонников, Вы дали ссылку на статью частного лица (между прочим, лица по фамилии Дзись-Войнаровский - забавная такая деталь), где к тому же фигурирует уже меньшая цифра - 6.3, а не 8. Ну, то, что господин Дзись-Войнаровский врёт скромнее, возможно, делает ему честь (то есть это, как там, "делает ему гонор"), но позвольте, где же здесь "официальность", которую Вы с таким пафосом подчёркивали?
.
Главный Злодей
14.09.12 13:38
Говорю же - антисоветчики-лгуны в облаченьи поцриотов являют собой наглядный образчик лицемерия. Никакие оправдания тут ничего не изменят. Получив в советское время образование, жильё, работу, медобслуживание и прочее
Я получал основную часть образования и работу уже в демократической России. Об советском образовании и медобслуживании у меня остались воспоминания об гоповатом детсаде и начальной школе, в которых училкам было положить на беспредел в подотчётном коллективе, и бор-машине без наркоза. И почему-то эти пороки начали преодолеваться только при гнилом ельцинизме. Так что как раз я имею полное основание сказать: "Посвистите-ка мне ещё про советское образование и медобслуживание!" Но к образованию и медобслуживанию я претензий не предъявляю. Мои претензии - к тем, которые, имея это образование-жильё-работу-обслуживание, не вышли на баррикады в 91-м, а теперь что-то смеют вякать. Те, кто с радостным гиканьем просрал свою старую страну, не смеет возмущаться тем, что не нашёл себя в новой. Нужно было думать перед тем, как просирать, а теперь вы - никто и звать вас никак, держите свой афедрон подальше от нашей России. Не вы её восстанавливали, не вам предъявлять к ней свои гнилые предъявы. И ещё мои претензии к тем, которые получили образование-жильё-работу-обслуживание при новой России, но бухтят о том, как хорошо было при Союзе. Если вам не нужна Россия, сдавайте диплом, паспорт и жилплощадь, возмещайте государству затраты на ваше выращивание и валите отсюда.
вот по вашей полиции другие данные ссылка тоже небось врут, враги зловредные....
Вашего ссыльщика, а вместе с ним и вас, уже отшлёпали в комментариях по этой же ссылке.
"As of November 2010, Payscale reported that pediatricians earned from $100,223 to $145,391, while anesthesiologists earned from $200,057 to $302,385. The average salaries of other specialties fell between these two extremes. For example, psychiatrists earned from $124,089 to $180,149 and general surgeons earned from $151,895 to $294,617."
===Как следствие из 1-го вопроса, проясните, как в развитых странах Запада получается, что молодая медсестра или медбрат только что после колледжа, имеет долг куда как поболее нежели даже офицеры в полиции или Вооруженных силах?===
Не уместный троллинг. Я сам учусь на медбрата (registered nurse) в UNLV, университет Невады Лас-Вегас. Год - 10К $. это про конечной профильной программы, пререквизиты (т.е.базовое образование, необходимое перед профильным - 189$ за класс для резидента штата)
В CSN, городском колледже, эта же специальность стоит 4,5К в год. (для резидента).
===Каково соотношение на душу населения полицейских И СПЕЦСЛУЖБ====
Давайте по полицейским, ибо по спецслужбам соотношение есше хуже: В России 8 на 1000 населения, в США - 2,2. По убийствам и прочим тяжким Россия сильно как впередеи США, есть чем гордится, правда?
Короче, про врачей в России вам ответить по существу, очевидно нечего.
====Можете объяснить, за какие шиши Вы там учитесь с пенсионерами-родителями, без гражданства (и кредита)? То-то же... Ещё один стеналец.===
Пререквизиты сам оплачиваю, около 2,7К за семестр ( 4 месяца), терпимо.
На целевое буду брать лоан у FAFSA, в своем банке или в частном фонде каком; смотря коакой процент.
Родителей, бог даст, сестра к себе в Сиэтл забирает, ибо зарабатывают 160К в год с мужем на двоих, купили милейший дом в 290 кв. метров в приличном районе Сиэтла, с собственным черешневым садиком, мини-прудом и летней беседкой. Документы "Госдеп" уже одобрил, дал зеленый свет.
]
Для начала про убийства. Когда здесь обсуждалс вопрос о короткостволе я находил и приводил данные об удельной разнице в 7,5 раз не в пользу США. Это только по убийствам, без ранений и преступлений с оружием. Так что тут Вы ногами в жир. Впрочем, можете утверждать, что у нас режут в 7 чаз чаще, чем стреляют, я зевну...
Про врачей по существу- почему нечего? Нормально у нас зарабатывают врачи, которые врачи. Другое дело, что некоторые недоучившиеся медбратья считают себя как минимум Лео Бокерия и требуют необоснованных преференций. Друга Вашего пригласите к нам. Навскидку- деревня Савино, Орехово-Зуевский район МО. Открывается медпункт. Подъёмные, жильё, одна ставка - 15 тыс. без надбавок. С надбавками- даже не знаю. Работа- не бей лежачего. Во всём сельском округе 4 тыс. человек. Которые за него, к тому же, фишку кому угодно начистят.
Есть медсестра плачущая... Два года назад отремонтировала кухню за 200 тыс. (её слова), за год до кухни- так же комнату. В этом году- другую комнату- перекладывают полы, меняют трубы, батареи. Говорит, что зарплата- 15 тыс :) Просто она "на мобильнике экономит" )) Так что сколько там выйдет в этом медпункте- шут знает.
В скорой помощи- 30 тыс. будет всегда, скорее- больше. Как Ваш друг умудряется в Казани (!!) на две ставки (!!!) 27 зарабатывать? Что-то Вы врёте... Или он. Как мой знакомый доктор В... , писавший о своей з/п в 7 тыс. и катающийся на служебном Фокусе. Пыня?
Учителя. Тут раз на раз. Говорят, конечно, всякое. Но моя сестра работает учителем. При желании в большой школе 40 тыс.- более, чем реально (+ отпуск 42 дня + по неделе каждые 5 недель). Да, не сразу после института. Но сразу после института дают подъёмные. И, кстати, местами начали давать квартиры, отработавшим по 5 лет. Такие знакомые есть в Видном. Будете сидеть на попе- ничего не получите, это да. У нас наоборот среди людей в теме потихоньку зреет возмущение перецеловыванием учителей. Да, пока не во всех школах так. Но, опять же, тенденция есть. По крайней мере, у нас не вводят 4-дневную учебную неделю из-за того, что учителям нечего платить. Статья, напомню, о качестве образования.
И то- в кредит влазите. А представьте, какой кредит на pediatricians? Впрочем, может я не в той категории искал? Очень может быть...
.
zmerusLV
14.09.12 14:15
Конечно же нe в той категории. То что Вы нашли - это помошник медсестры, там самый минимум образования. Уж лучше тогда секьюрити в казино пойти, по парковке на велике кататься и ничего не делать вообще за 16-18$ в час.
Причем в Вегасе ниже 28$ в час на старт нет вообще. (Знакомый филлипинец-медбрат в большой клинике, 29 лет, 5 лет стажа получает $52 в час плюс овертайм с 1,5 кратной индексацией. Но это, как говорится, хорошо устроился, работает в реанимации)
Про оружие обсуждать смысла не вижу, все равно по уровню убийств "высокодуховная" Россия опережает "деградиривавшую" Америку более чем в 2 раза; так что Вы мне пытались доказать, я так и не понял....
Про полицейских - это все разговоры в пользу бедных, что ментов в 4 с гаком раза на душу населения В Росии больше нежели в Штатах оспаривать занятие утомительное и бессмысленное.
.
Сметка
14.09.12 15:19
Такая тема была шикарная, и опять пузырящийся энтузиазмом колбасник перевел ее на заезженные рельсу "как у них хорошо, как у нас плохо", а мы повелись. Эммигранты будут брызгать оптимизмом, пока им какая-нибудь толпа голодных мексиканцев битами по башке не надает ( к этому то все и идет), это состоятельные люди потихоньку уже открещиваются от гражданства США, пока правда на почве налогооблажения.
Давайте лучше про образование, больше толку.
.
Дмитрий К.
14.09.12 16:15
Про соотношение количества полицейских к 1000 населения либерасты врут и не краснеют.
Цитата: "Для сравнения дам лишь один комментарий - в структуру МВД входит вневедомственная охрана, что в США называется Security Guards and Gaming Surveillance Officers. На 2008 год их количество составляло, внимание, 1 086 000 человек. То есть это даже больше, чем количество всех вместе взятых полицейских и дедективов в США.".
.
camrad
14.09.12 16:31
Если в США такая прекрасная система образования, то какого рожна постоянно зазывают эмигрантов именно с высшим образованием? Не хватает?
И там и там есть РАЗНЫЙ уровень высшего образования. Ну и люди сами по-себе разные по уровню IQ.
Что спорить из-за ерунды?
.
zas
14.09.12 16:59
Интересные дела, прости Господи. Какие-то трепачи, между прочим прекрасно-невероятным образом выжившие "в гопотных детсадах и начшколах с училками-дебилками", шпарящие прямо по Бжезиньскому с Новодворской, предлагают себя в какчестве "рупора патриотизьмы". Весело хохотал. Давайте-старайтесь. Впрочем - это вполне объяснимо. Колбасникам с броммашинами не объяснишь, что всё было делом времени. Нет, этим новым власовцам необходимо было уничтожить страну, или хотя бы лживо обосрать её, а потом уже устраивать своё благополучие. Да не о них речь - с ними всё предельно ясно. И давно ясно.
Если в США такая прекрасная система образования, то какого рожна постоянно зазывают эмигрантов именно с высшим образованием? Не хватает?
При чём тут США? Система образования в России прежняя, советская. Поэтому ещё сохраняется первенство в образованной молодёжи. Но уже воняют окрест о "перекосах и недокосах", пердят в плане "слишком много вас, образованных" и так далее. Что для этого нужно? Немного. Перевести учителей в категорию хапуг. Перевести образованеи в амерскую систему координат. Итак уже процесс, как говорится, поскакал в этом направлении. Просто совесть в этом мире учителя видимо потеряют последними. Их поцриоты, чтоб им подохнуть, научат "Родину любить".
Американцы сильно упростили свою систему образования в 70-е – 80-е годы. В этом отношении, то, что делается в России последние десять лет, это повторение американского опыта. И это притом, что сейчас американцы воюют от того, какое у них образование в школе, что школьники мало что знают. Россия идёт тем же путём, утрачивая те достижения, которые были в стране.
Всё правильно. Сами поцриоты получили от СССР всё забесплатно. Теперь же хотят гешефтов, а для этого нужна система. Другая.