Ну, как бы, такая огромная группировка и без подводного сопровождения - это несерьезно. О вояжах погдводных лодок вслух в приличном обществе говорить не принято (на то они и подводные). Однако, крепка уверенность что к данной группировке окраблей можно смело приписать парочку АПЛ. И вообще, преисполняешься гордостью когда слышишь что родное государство может себе позволить сформировать такого рода группировку кораблей и отправить за три/девять земель. БДК действительно не мало. БДК - они что-то (или кого то) возят. Таково их изначальное предназначение. В теме голоса разделились, одни говорят что туда везем, другие говорят что повезем обратно. Третьи говорят что это пустоя бряцание в виде учений. Вопрос. Нафига на какие то учения гнать столько БДК? 1-2 штуки вполне достаточно чтоб отработать выгрузку и погрузку. А если везем и туда и обратно? Обратно, вовсе не обязательно персонал нашей базы и дипломатов. Но такой группировкой и при таком сопровождении очень удобно перевозить грузы (или людей) которые не желательны для досмотра третьими странами. Это равноценно, впрочем, не только для доставки оттуда, но и для дроставки туда. P.s. а может кто сказать, если к данной группировке примкнут некие гражданские суда (например сухогрузы) в количестве 2-3-х (и более) штук, попытаются ли их остановить и досмотреть вражины? Или все ж таки, с таким конвоем связываться не станут?
.
mag-net
11.07.12 10:57
мое ИМХО, туда везут акромя самой группировки еще и то, что собирались поставить в Сирию обычным путем, т.е отремонтированные вертушки и технику.
.
at7608
11.07.12 10:59
Вот буря то поднялась... Мне вот только не понятно, с какого перепуга нашим из Сирии драпать и какого лешего нашим топить 6 пиндофлот? Тем более, что три авианесущих групировки амеров плавают (да да, именно плавают) совсем в другом море, рядом с совсем другой страной в которой начали происходить очень интересные события (!), которых я давно уже ждал и это не Иран. Амерам Сирия по стольку по скольку. У них другая цель. Сирия вообще никому, кроме наших не нужна, там все уже сделали. Асада озадачили по самый "не балуй", будет долго разбираться теперь и гегемону не мешаться при выполнении основной задачи. Наша эскадра идет не в Сирию, а в Черное море. Вот это гораздо интереснее, с учетом того, что в ней 5 БДК. Так что есть в ней морпехи или нет, не важно. Если "чё" то не долго подгрузить их в Новороссийске.
.
veldinc`
11.07.12 11:04
> diversant777P.s. а может кто сказать, если к данной группировке примкнут некие гражданские суда (например сухогрузы) в количестве 2-3-х (и более) штук, попытаются ли их остановить и досмотреть вражины? Или все ж таки, с таким конвоем связываться не станут?
Никто с военной эскадрой связываться не станет, могут кричать, скрежетать зубами, исходить на г...о, а потом утрутся. И еще будут болше уважать за твердое отстаивание своих интересов, силу все уважают...
.
diversant777
11.07.12 11:26
А какие такие все последние действия говорят о сливе Асада? Заморозка поставки учебных Яков? Дык, как бы они сейчас Асаду не настолько уж и важны, для разгона террористов они не особо пригодятся, а в случае серьезной войны они большой роли не сыграют. А вот всю инфраструтуру под них готовь, охраняй их, и это в то время когда в стране пышным цветом цветет терроризм, то бишь силы все и ез того заняты. Летчиков обчать на Яках - это тоже время надо, а времени нет уже.
.
diversant777
11.07.12 11:30
> veldinc`Никто с военной эскадрой связываться не станет, могут кричать, скрежетать зубами, исходить на г...о, а потом утрутся. И еще будут болше уважать за твердое отстаивание своих интересов, силу все уважают...
В таком случае интересно было бы поглядеть на съемку с воздуха всей эскадры. Понятно что вряд ли кто такие кадры в широком обозрении разместит. Но, думаю, кроме всего вышеперечисленного, рядом с эскадрой будет плыть немало гражданских судов везущих из России "строевой лес" в Сирию.
.
BoJlxB
11.07.12 11:37
> diversant777А какие такие все последние действия говорят о сливе Асада? Заморозка поставки учебных Яков? Дык, как бы они сейчас Асаду не настолько уж и важны, для разгона террористов они не особо пригодятся, а в случае серьезной войны они большой роли не сыграют. А вот всю инфраструтуру под них готовь, охраняй их, и это в то время когда в стране пышным цветом цветет терроризм, то бишь силы все и ез того заняты. Летчиков обчать на Яках - это тоже время надо, а времени нет уже.
"По словам замдиректора ФСВТС, Россия обеспокоена событиями, происходящими в Сирии.
"До того момента, пока ситуация (в Сирии) не стабилизируется, мы осуществлять поставки новых вооружений не будем", - сказал Дзиркалн."" это цитата с этого ресурса из новости о непоставки самолетов. Речь идет не только о самолетах.
На мой взгляд, это всетаки говорит о сливе Асада.
.
veldinc`
11.07.12 11:45
> diversant777
> veldinc`Никто с военной эскадрой связываться не станет, могут кричать, скрежетать зубами, исходить на г...о, а потом утрутся. И еще будут болше уважать за твердое отстаивание своих интересов, силу все уважают...
В таком случае интересно было бы поглядеть на съемку с воздуха всей эскадры. Понятно что вряд ли кто такие кадры в широком обозрении разместит. Но, думаю, кроме всего вышеперечисленного, рядом с эскадрой будет плыть немало гражданских судов везущих из России "строевой лес" в Сирию.
Они могут плыть не рядом, просто параллельными курсами, или встречаться в определенных точках...
.
CapsLock1981
11.07.12 11:47
> diversant777
"Но, думаю, кроме всего вышеперечисленного, рядом с эскадрой будет плыть немало гражданских судов везущих из России "строевой лес" в Сирию."
Вполне возможно. Только наверное они присоединяться к эскадре не прямо около нашей базы, а уже на подходе к Средиземному морю.
А вообще эта ситуация немного напрягает. Количество кораблей, отправленных руководством России единовременно в один регион, слишком велико для учений (тем более международных) или для патрулирования для защиты от пиратов. И даже для демонстрации флага. Это очень похоже на реальную боевую операцию, в которой боестолкновение с противником очень вероятно. И в этом случае любой противник должен быть уничтожен - сил для этого достаточно.
.
veldinc`
11.07.12 11:48
> BoJlxB"По словам замдиректора ФСВТС, Россия обеспокоена событиями, происходящими в Сирии.
"До того момента, пока ситуация (в Сирии) не стабилизируется, мы осуществлять поставки новых вооружений не будем", - сказал Дзиркалн."" это цитата с этого ресурса из новости о непоставки самолетов. Речь идет не только о самолетах.
На мой взгляд, это всетаки говорит о сливе Асада.
То что мы не будем осуществлять поставки НОВЫХ вооружений - это не мешат ремонтировать и поставлять обратно уже имеющиеся, да и помогать военными специалистами и всем остальным. Да и потом, ФСВТС - это не последняя инстанция, можно ведь и не продавать, а просто передать на время из имеющихся у МО запасов. Так что, на мой взгляд, говорить о сливе преждевременно...
.
at7608
11.07.12 12:05
> CapsLock1981
А вообще эта ситуация немного напрягает. Количество кораблей, отправленных руководством России единовременно в один регион, слишком велико для учений (тем более международных) или для патрулирования для защиты от пиратов. И даже для демонстрации флага. Это очень похоже на реальную боевую операцию, в которой боестолкновение с противником очень вероятно. И в этом случае любой противник должен быть уничтожен - сил для этого достаточно.
Да полно Вам! с кем боестолкновение? с НАТО? тогда прикрития крайне недостаточно. Пети с Кузей нет, значит все для "устрашения папуасов". Чабаненко хорош, но один в поле не воин. Все корабли сопровождения имеют возможность гонять подлодки и поддерживать высадку десанта. Так что, либо просто везут что-то под водой. Либо реально десантная эскадра с задачей на суше.
P.S. Интересно, у мишико свежие галстуки есть ))
.
diversant777
11.07.12 12:08
> BoJlxB"До того момента, пока ситуация (в Сирии) не стабилизируется, мы осуществлять поставки новых вооружений не будем", - сказал Дзиркалн.""
Ну, вообще фраза г-на Дзиркална достаточно неоднозначна. Что подразумевает под собой словосочетание "новых вооружений"? Здесь говорится о новых образцах вооружения? Ну, то есть, на ПАКФА, "Триумф", Т-90МС и т.п. Асад может не рачитывать. А если же речь идет о полном прекращении поставок вооружений - зачем здесь слово "новых"? Почему не сказать - пока не стабилизируется ситуация (в Сирии), мы осуществлять поставку оружия не будем"? Нет, здесь именно сделан акцент на новых вооружениях. Больше похоже на фразу для успокоения некоторых особо взбудораженых.
.
Leoandr
11.07.12 12:12
Позволю себе подвести некие итоги обсуждения этой новости.
1) Эскадра велика для обычных учений и скорее всего это боевая операция
2) Уучитывая наличие 5 БДК скорее всего на них перевозят некие грузы которые не получилось перевезти или слишком рискованно перевозить обычным способом в данной ситуации. Т.е. с большой вероятностью это военный груз: отремонтированные вертолеты и средства ПВО которые Россия по исполненным контрактам должна поставить в Сирию.
3) Вывод, эскадра нужна для охраны этих грузов, все стороны конфликта это прекрасно понимают.
4) Вероятность того, что их Тартуса будут что-то забирать не более 50%. Так как правильно заметили комментаторы, большого смысла это делать военными кораблями нет. Хотя наверно имеют место варианты получения бартерной оплаты за некие сделки (золото например).
5) Договоренность между Обамой и Путиным о контроле территории будет таким образом формально исполнена, вопрос в том, кто кого переиграл в данной ситуации: Путин Обаму или наоборот?
6) Цели похода в Черном море скорее второстепенные, первостепенная цель доставки груза в Сирию. И проецирование силы в регионе.
7) Все говорит о том, что сейчас наступает переломный момент во всем Сирийском противостоянии, теперь все зависит от поведения остальных игроков.
Кстати, очень вовремя возникли волнения в Бахрейне. Не наши ли спецслужбы постарались?
Короче, ситуация нагнетается, и не в пользу "сирийской оппозиции".
.
diversant777
11.07.12 12:16
CapsLock1981 Это очень похоже на реальную боевую операцию, в которой боестолкновение с противником очень вероятно. И в этом случае любой противник должен быть уничтожен - сил для этого достаточно. Соглашусь с ув. at7608. Видимо везут, или планируют забрать нечто ооочень важное, отсюда и настолько серьезное охранение. Это именно большой транспортный конвой. Кстати, американцы это тоже заметили. Не зря же они выразили надежду что Россия не станет ничего серьезного выгружать в Сирии. Им только и остается надеяться. Другой вопрос - как бы по пути следования какую подлянку не устроили нам "закадычные друзья". Не от некчего делать наши такую охрану этому конвою обеспечили.
.
CapsLock1981
11.07.12 12:45
> Leoandr
"3) Вывод, эскадра нужна для охраны этих грузов, все стороны конфликта это прекрасно понимают."
А не до х... простите, не многовато ли кораблей для охранения БДК, которые вообще-то за себя сами могут постоять и способны действать автономно при отсутствии сильного противника?
P.S. История про встречу с пиратами нашего десантного корабля: ссылка
.
at7608
11.07.12 12:48
Задачка про "везут не везут" ли они вертолеты:
Размеры грузового отсека БДК проекта 775: 95×4,5×4,5 м, масса груза — до 480 тонн
Размеры МИ-25 (без винтов): 17,5х6,66х4,39 м., масса - 8,34 тонн.
Таким образом есть два варианта:
1. У вертолетов поснимали крылья. В чем я сильно сомневаюсь.
2. Вертолеты может везти только один корабль - БДК "Николай Фильченков" (проект 1171). Тогда зачем гнать еще 4 корабля?
.
CapsLock1981
11.07.12 12:54
Похоже судно с вертолётами было "пробным шаром". Сейчас всё необходимое вооружение будут поставлять другими способами.
.
N e o N
11.07.12 13:20
ПЗРК например можно поставить или гранатометы и современные выстрелы к ним.... А стрелковое вооружение интересно пригодится Асаду??? А также военные советники и инструктора...
.
CapsLock1981
11.07.12 13:23
> diversant777
"Кроме них уже и перевозить нечего, что-ли?"
Кстати, о птичках...
"Алаида" везла не только три вертолёта...
.
ДнК
11.07.12 13:47
А вместе с тем из Сирии приходят положительные вести об успешных зачистках городов от бандитов, т.е. время работает на Сирийские власти.
"
Россия внесла в Совет Безопасности ООН проект резолюции, предлагающий продлить на три месяца срок пребывания международных наблюдателей в Сирии, заявил первый заместитель постоянного представителя при ООН Александр Панкин.
...
По словам Панкина, российская делегация надеется, что голосование по новой резолюции в СБ ООН состоится до 20 июля.
...
"А если не удастся договориться, то мы можем увидеть худший вариант, то есть сворачивание ООНовского присутствия в Сирии", - сказал Панкин."
Такая группировка у берегов Сирии может послужить гарантом того, что США не психанут в тот момент ("худший вариант"), когда Сирийские войска начнут дожимать террористов на местах.
Если кто смотрел репортаж РТР-24 Анастасии Поповой (дай бог ей удачи и везения побольше там!), то вывозить из Тартуса особо нечего, поэтому скорее имеет смысл рассматривать версию о том, что будет доставлено в итоге и поэтому, возможно, США так же озаботились сим моментом, разродившись комментариями и надеждами (надеюсь несбыточными).
.
diversant777
11.07.12 14:12
Иной, провокационный вопрос - из Тартуса вывозить нечего, а из Сирии в целом? Например - а золото Сирийское сегодня где хранится? Всего лишь одно предположение из многих миллионов.
.
Klon
11.07.12 14:22
3 БДК с Севера встречаются в Средиземном море с двумя БДК с Юга... Если, как некоторые тут пишут, это все для галстукоеда, то непонятно, а зачем черноморским БДК вообще выходить в Средиземное? БДК идет с грузом для Сирии? Простите, но я бы в таком случае сделал проще и дешевле - добавил к двум-трем сухогрузам военный корабль сопровождения с ротой морской пехоты и вертолетом. И фсе. Дешево и сердито. А здесь же целенаправленно к берегам Сирии идут ПЯТЬ БДК! Мое ИМХО: если не произойдут какие-то положительные события, БДК - для десантирования морской пехоты на берег. А остальные корабли - прирытие высадки. ПЯТЬ БДК - это от 1000 до 1500 человек МП и боевая техника. Будут создавать плацдарм. Обязательно с возможностью принятия на плацдарме бортов ВТА. Есть подходящий на сирийском берегу? Кто может сказать?
А вообще, отправляя такую эскадру наши демонстрирую кому-то РЕШИМОСТЬ.
.
Olly
11.07.12 14:24
> Старый еврейЯ не совсем понял о каком выводе речь. Предложение о введении ограниченного (до 5000 человек) контингента российских войск в полосу Хаммидия-Тартус-Баниас-Латакия (район шоссе М1 в зоне берега) было озвучено ещё на встрече Обама-Путин в прошлом месяце и, вероятно, во время визита Путина в Израиль. Это абсолютно открытая информация. Если, конечно, читать не одни, лишь, российские издания...
Кем озвучено? И на кой ляд России держать (подставлять под удар) в Сирии контингент в 5000 чел. ИМХО глупо было б.
Главные учения это "Кавказ 2012". В связи с ссылка Сирия, так, проходная задача. Демонстрация флага и некоторые логистические задачи. :)
.
Трындец
11.07.12 14:29
at7608> У вертолетов поснимали крылья. В чем я сильно сомневаюсь.
Не сомневайтесь. С момента разгрузки с сухогруза их и не прикручивали. Транспортировка производится без лопастей и без крыльев. Таков порядок транспортировки (страндартная процедура). Надо будет и хвост отсоединят.
> Старый еврейЯ не совсем понял о каком выводе речь. Предложение о введении ограниченного (до 5000 человек) контингента российских войск в полосу Хаммидия-Тартус-Баниас-Латакия (район шоссе М1 в зоне берега) было озвучено ещё на встрече Обама-Путин в прошлом месяце и, вероятно, во время визита Путина в Израиль. Это абсолютно открытая информация. Если, конечно, читать не одни, лишь, российские издания...
Кем озвучено? И на кой ляд России держать (подставлять под удар) в Сирии контингент в 5000 чел. ИМХО глупо было б.
Главные учения это "Кавказ 2012". В связи с ссылка Сирия, так, проходная задача. Демонстрация флага и некоторые логистические задачи. :)
А зачем для учений Кавказ-2012 отправлять морпехов с Северного флота? Не их зона ответственности. Черноморских хватит.
.
Olly
11.07.12 14:46
А зачем для учений Кавказ-2012 отправлять морпехов с Северного флота? Не их зона ответственности. Черноморских хватит.
Ну наверное эти учения кто-то планировал? Наверное генштаб посчитал, что одних черноморских не хватит. :)
.
at7608
11.07.12 14:48
Затем, чтобы в Черном море было 8 БДК.
.
CapsLock1981
11.07.12 15:07
> at7608
"Затем, чтобы в Черном море было 8 БДК."
Там есть 7 своих. Куда их больше?
.
at7608
11.07.12 15:22
> CapsLock1981> at7608
"Затем, чтобы в Черном море было 8 БДК."
Там есть 7 своих. Куда их больше?
А это уже вопрос не ко мне. Но видимо мало. И не думаю, что это новый торговый флот строится :-) А то все БДК тут в сухогрузы отписали)) Возможно по этому: "Только в июне вслед за Хиллари Клинтон Грузию посетили заместитель генсека НАТО Александр Вершбоу, заместитель главы командования по трансформации НАТО Мечислав Бинек, а также ряд сенаторов США и бывший министр обороны Дональд Рамсфельд. Объявлено о предстоящем визите Андреса Фог Расмуссена."
.
Старый еврей
11.07.12 15:28
Olly:
Кем озвучено? И на кой ляд России держать (подставлять под удар) в Сирии контингент в 5000 чел. ИМХО глупо было б. Главные учения это "Кавказ 2012". В связи с /ru/news/view/71013/ Сирия, так, проходная задача. Демонстрация флага и некоторые логистические задачи. :)
Кем озвучено? Странный вопрос - одной из беседующих сторон, естественно. Подставлять "под удар" группировку войск РФ, с моей точки зрения - не слишком компетентной, признаюсь - никто не собирается. Военные должны выполнять, скорее, охранные и полицейские функции. В частности - обеспечить заслон вывозу сирийского ОМП (там хватает химической дряни) повстанцами, буде они это ОМП захватят. Я писал, кроме прочего, что с Сирией Запад воевать не желает - она никому не интересна. Интересны персы. И вот - по утверждению саудовцев - "решение принято". По крайней мере, подобные высказывания звучат в беседах членов королевской семьи с европейскими дипломатами, зачастившими в Рийад. Учитывая, кроме прочего, тот малозаметный факт, что французы чрезвычaйно усилили свою группировку в ОАЭ ("Шарль де Голль" должен вот-вот отшвартоваться в Порт-Зейд), Сирию, скорее, стремятся изолировать. Не могу сказать, что это не является банальным запугиванием, как не могу и сказать с уверенностью случится ли атака (если случится вообще) на Иран до выборов в США или после, но, как говорила Алиса, попав в Страну Чудес - становится "всё чудесаче и чудесаче"...
.
Olly
11.07.12 16:18
> Старый еврейOlly:
Кем озвучено? И на кой ляд России держать (подставлять под удар) в Сирии контингент в 5000 чел. ИМХО глупо было б. Главные учения это "Кавказ 2012". В связи с /ru/news/view/71013/ Сирия, так, проходная задача. Демонстрация флага и некоторые логистические задачи. :)
Кем озвучено? Странный вопрос - одной из беседующих сторон, естественно.
Вы очень мило ушли от ответа. :) Если не секрет, кто Вы по профессии?
Что касается ОМП. Оно себе мирно хранится под охраной "режима" и если бы друзья Сирии не прилагали таких недюжинных усилий по свержению "режима", никакой опасности оно бы не представляло. Так же, как и Иракское ОМП. :)
Что касается предложения "одной из беседующих сторон", так российская сторона не оставила его без внимания, предложив сохранить в Сирии миссию военных наблюдателей от ООН и увеличить их количество. Опять же российской стороной было предложено дать более широкий доступ для мировых масмедиа в Сирии. Думаю этих мер вполне достататочно. Зачем же в Сирии Российские военные?
Участие российских военных в охране сирийского ОМП, могло бы ввести "одну из беседующих сторон" в соблазн организовать какой-нибудь теракт с использованием этого-самого ОМП, против своих же сограждан, как это было в Перл_Харборе, Тонкинском заливе или 9/11, а оно нам надо? Потом бы "одна из беседующих сторон" трясла бы в ООН пробиркой с белым порошком и взывала бы к возмездию.
Лукавила "одна из беседующих сторон", делая подобное "заманчивое" предложение России. Совсем плохо с кадрами у "одной из беседующих сторон" :)
ЗЫ Думаю, сейчас у Саудов совсем другие заботы. Им, прежде чем Ираном заниматься, наследство надо поделить. :))
Кроме того, Вентрелл от лица США решительно осудил "неоднократный обстрел сирийской артиллерией территории Ливана", что привело к "гибели и ранениям нескольких граждан". "Эти инциденты свидетельствуют о вопиющем неуважении режима Асада [НАТО] к суверенитету Ливана [Югославии] и резолюциям Совета Безопасности ООН", - полагает дипломат.
Никого не коробит вопиющее лицемерие г-на дипломата ? :)
.
kotik
11.07.12 16:38
Все бельше и больше походит на военную операцию. Вот и приказ защищать корабли в случае блокады...
.
Karabass
11.07.12 16:46
Никого не коробит вопиющее лицемерие г-на дипломата ? :) А обстрелы территории Пакистана с многочисленными жертвами этот г-н не желает вспомнить?