Либо играть в эту игру с вырожденным в абсолютное потребительство развитием, либо сдохнуть
Есть ещё третий путь - начать постройку нового занавеса. Но для этого должно много воды утечь. Скорее всего - кровавой. Я тоже против (у меня дети), но если следовать вашей альтернативе - сей путь САМ встанет во весь рост, и вне зависимости от вашего или моего желаний. У арабов он уже - как видите. Там есть альтернатива - воинствующий ислам. Что вы предполагаете в России? Какую форму большевизма?
ВТО - одна из версий РЯВ или ПМВ (а они оказались предвестниками трёх революций).
.
bazil
09.07.12 21:26
Unicorn,
Сомнительная история. Сделана слишком хорошая схема через Москву в ряд оффшоров, чтобы она сколь-нибудь походила на сокрытие от произвола чиновников. Не Фукс ли Линник?
Adissina,
Слышал о некоторой привычке крупных чиновников влазить в крупные проекты частных лиц. Но это очень редкое дело ввиду объективных условий выживания: пока дорастёшь до таких размеров, сам станешь или бандитом, или депутатом, что в целом не имеет особой разницы. А "инвесторами" являются обыкновенно подставные лица депутатов или полковников ФСБ, реже они сами. Что ни спросишь о владельце нового завода/телятника/стройки - депутаты, мэры, губернатор.. Ну, не обходится, конечно, без иностранцев, но опять же обязательно кто-то в доле. Частники, работающие по-чесноку, в общем занимаются мелочёвкой. Крупный бизнес масштаба Мираторга (всё ж 1/75 отечественного мяса не хухры-мухры) давно делают чиновники. А уж если оффшор - то тут даже к гадалке не надо ходить. Крупная рыба) Чиновники достаточно осведомлённые люди, чтобы знать, кто стоит за оффшорами. Это только Медвед может в камеру руками разводить о собственниках, а настоящих владельцев, разумеется, знают. Не пустить в долю? Никакой оффшор не спасёт. Если только не строить свинарник непосредственно на Кипре и не переезжать туда на ПМЖ.
.
Unicorn
09.07.12 21:39
Брэйкер,
Капсулирование не реально. На это не пойдет ни власть, ни лемминги. Кидаться лозунгами просто - но отказаться от подержанной иномарки, сотового телефона, интернета и голивудского блокбастера среднему обывателю не под силу. Перспективы отказа далеки и туманны, а хочется здесь и сейчас. Не реально в принципе, исполнителей не найдете
.
Unicorn
09.07.12 21:44
Бэзил,
Зачем влезать в бизнес, когда можно просто накошмарить на процент от дохода, коль менты, ОБЭП и прочие у тебя в кармане - дело не хитрое. Так всей страной и живем. И ВТО ы в таком виде не конкуренты.
.
danila52nn
09.07.12 21:55
> UnicornДанила,
Я вам ответил - нет смысла рассуждать о вечном. У нас нет выбора. Либо играть в эту игру с вырожденным в абсолютное потребительство развитием, либо сдохнуть
С какого перепугу у нас такое убогое меню? Фразу "нет смысла рассуждать о вечном" я вообще не понимаю - конечно же смысл есть. Если мы - люди, то именно этим и надо заниматься. У Вас есть дети? Вас устраивает жизнь в мире, где у Ваших детей в погоне за шмотками не будет времени на общение с Вами? Что за рефлекс такой, бросаться за кем-то брошеной палкой, "ибо не мы это придумали"? Чем мы тогда от животных отличаемся?
.
bazil
09.07.12 21:57
Unicorn,
Ну, ОБЭП и менты тут в основном роли особой не играют. Если только в местячковых городках ещё собирают мзду с челноков. Деньги - дело хорошее и мощное. Дают власть и уверенность в себе. Но гораздо больше власти и ещё больше денег дают деньги, на которые куплен завод или ферма. Или несколько заводов и сельхозгигант. Это уже не просто ценность, а возможность влиять на судьбы людей. С деньгами ты богатый человек, а с со своим бизнесом - князь в отдельно взятом государстве)
.
Unicorn
09.07.12 22:05
От животных мы отличаемся тем, что мы хуже животных. "Как будто я других поэтов не видел" (с) Ладно, предположим чудо. Ну предложите концепцию альтернативного развития по пунктам, только без воды и молока, конкретные шаги, а я буду вам оппонировать и рассказывать, что в реальности выйдет из вашей затеи. За вводную возьмите наши реалии, на горизонте поставьте ВТО и конкурентов с запада и востока, которые будут развиваться согласно действующей парадигме. Только не мифических "тупых американцев", а профессиональных аналитиков, всевозможных спецов, которые уничтожают наших естественных союзников пачками и плодят врагов. На века. Поиграем
.
breaker-11
09.07.12 22:15
Ну предложите концепцию альтернативного развития по пунктам, только без воды и молока, конкретные шаги, а я буду вам оппонировать и рассказывать, что в реальности выйдет из вашей затеи.
Если позволите. Без молока и воды.
1. Отказаться от ВТО. Или хотя бы РЕФЕРЕНДУМ с подготовленно-пропиаренным ВТО-НЕТ. Ничего страшного не случится - межте мне поверить. Или не поверить - всё одно, Россия не рухнет, голод не настанет, разве, что рубль просядет. так он и так - уже..
2. Однозначно впрячься за Сирию.
Пока всё
.
Unicorn
09.07.12 22:23
Это не концепция. Это тактика поведения на текущем политическом поле. Но будет ВТО и Сирию продадут, за какой-нибудь мифический отказ от про. Спасибки тем, кто за текущую власть голосовал - стал леммингом, изволь принять сдачу в Сирии под пиар "Сирию не сдадим/не больно нужна была та Сирия (по обстоятельствам)" и вылететь через годик с работы под пиар "ВТО - это совсем не страшно и уже скоро к нам просто попрут свитки с технологиями и бутыльки с маной"
.
gekkon
09.07.12 22:36
Unicorn, так и у вас не анализ, а набор депрессивных мантр. Почему Сирию до сих пор не продали? Почему ВТО приведёт к вылету с работы? Проработайте аргументацию, что ли. Список Брейкера впечатляет. Почти Южный парк 1. Прибрать комнату 2. Полить цветы 3. Убить дедушку
.
danila52nn
09.07.12 22:37
> UnicornОт животных мы отличаемся тем, что мы хуже животных.
"Как будто я других поэтов не видел" (с)
Ладно, предположим чудо. Ну предложите концепцию альтернативного развития по пунктам, только без воды и молока, конкретные шаги, а я буду вам оппонировать и рассказывать, что в реальности выйдет из вашей затеи.
За вводную возьмите наши реалии, на горизонте поставьте ВТО и конкурентов с запада и востока, которые будут развиваться согласно действующей парадигме. Только не мифических "тупых американцев", а профессиональных аналитиков, всевозможных спецов, которые уничтожают наших естественных союзников пачками и плодят врагов. На века. Поиграем
Мда, трудно Вам... Кругом враги, ВТО, Запад, профессиональные аналитики, а Вы один. Тут как раз надысь Кургинян поминал репризу советских времён, где один за другим на сцену с криком "Что я мог сделать один!?" выбегает человек тридцать и колонной марщируют на месте, повторяя "Что я мог сделать один!?". Знаете, есть такие люди: верующие. Давайте даже уже возьмём: христиане. Им труднее, чем Вам. Они знают, что прожить безгрешно неспособны априори. Более того, первородный грех изначально есть на каждом. Однако, есть идеал, стремление к которому способно составить СМЫСЛ существования. "Делай что должен и будь что будет". Без оглядки на "всевозможных спецов". Если Вас устраивает, что сравнение с животным не в Вашу пользу, то развлекайтесь интеллектуальгными поединками без меня, мне интересны только люди.
.
Unicorn
09.07.12 22:44
Очень патетично и абсолютно оторванно от реальности. А римским пословицами я тоже умею кидаться. Даже и в оригинале. Однако проблему нашего экономического развития это ни в коей мере не решит. С ВТО или без оного. А вокруг России и вправду очень умные враги. А еще я искренне верующий православный - мне не мешает и шаблон не рвет. Проехали
.
danila52nn
09.07.12 23:04
> Unicorn мне не мешает и шаблон не рвет. Проехали
Ну нет, дорогой друг, вот это и есть настоящий разговор. Тоесть Вы, оказывается, способны признавая проблему, отстаивать ЦЕННОСТИ? Или Вы такой декоративный православный, который знает про ценности, но всецело поглощён решением проблем? Вы православный после шести и в выходные? Верующий не может сказать, что люди хуже животных. Так не бывает. Вы "ряженый". Но сейчас не об этом. Я к тому, что если мы всё-таки способны разделять насущные проблемы и абсолютные ценности, то надо избавить себя от душещипательной сцены "обречённые на конкуренцию". Надо искать форму конкуренции, которая не противоречит ценностям. Мне даже странно говорить это верующему: процесс важнее результата. Ибо он есть триумф воли. Нам нужна СВОЯ игра. Только так мы сможем защититься.
.
Slavyanin
09.07.12 23:19
> Unicorn1. Система управления со сложностью уровня государства требует многолетней подготовки. ... 2. Менеджеры крупных компаний смогли бы наладить первичную систему контроля и управления, так как у них единственных есть такой опыт, но лемминги их не приемлют, так как не понимают, что такое система и что такое контроль. ...3. Но в западных странах группа грамотных управленцев пришла к власти в результате буржуазных революций и с тех пор там сформирована нормальная школа и система.... 4. У нас к власти пришли комми, которые не считали управление наукой и критерием отбора во власть. Критерием отбора была исключительно преданность - бездари от Фурцевой и до Фурсенко. Глобально мы проигрываем англосаконским управленцам начиная с 17го года.... 5.При вступлении в ВТО речь об управленцах вступающей страны по совокупности, управленцах государственных и частных предприятий. В том числе о представителях крупного бизнеса, которых леммингам поручили ненавидеть, но которые формируют костяк страны и обеспечивают работой миллионы леммингов.
1. Это не так. Многочисленные примеры из истории от Наполеона до Сталина , да и Лукашенко кстати это подтверждают.
2. Конечно- нас спасут эффективные манагеры...Креативный класс...
Который до сих пор за 20 лет так ничего и не создал. Жгите дальше.
3. Называть -нормальной системой- надувание пузырей на бирже,деиндустриализацию, громадные долги и т.д. - может только представитель креативного класса.
4. Дружок -возьми любую страну Запада на промежутке 1929-1939 и покажи чудеса западного менеджмента по сравнению с отсталым совком... Успехов.
5. При вступлении в гавно -ой сорри ВТО -любой адекватный человек сначала задаст простой вопрос- а зачем это делать.
Понятно, что кгеативный класс при этом будет рассуждать о "совокупности эфективных манагеров" и нести прочий бред...
На то он и креативный.
.
Unicorn
09.07.12 23:41
Славянин (латиницей) - уже смешно: 1. Лукашенко великий политик и экономист - плакал 2. Еще раз для тех, кто в танке. По буквам. Я долго и нудно рассказывал, что мы не смогли вырастить нормальных управленцев и дать им власть, ибо система не располагает и никогда более располагать не будет в формате России. На что мне: " нас спасут эффективные манагеры...Креативный класс... Который до сих пор за 20 лет так ничего и не создал. Жгите дальше". Смешно? Кто нами правит и будет управлять, если не подготовленные управленцы? Славянины латиницей? Или управление не требует спец подготовки? А как готовить? Вы об этом пытались задуматься? Как готовить тех, кто вами будет управлять? Мой пост был как раз об этой проблеме, которую вы даже не в силах осознать, что она есть. 3. А кроме пузырей компании БМВ, Майкрософт, Катерпиллар, Гугл и еще тысячи, чьей продукцией вы пользуетесь. У нас кроме нефти надуваться нечему. Еще была МММэма три раза. Радоваться, что живешь в глинобитной хижине, и утебя не будет замыкания, так как электричества нет... На западе вон народ думает как переработать концепцию, чтоб пузыри уменьшить 4. Заводы нам помогали строить западные корпорации. Вот незадача. И прикольно - развалить империю, устроить гражданку, справадить на запад Сикорского и прочих двигателей прогресса, а потом героически подниматься. На западе так не падали, чтоб так надрываться. И еще раз по буквам, меня интересует текущий результат. 5. Еще раз, для самых-самых одаренных. Я ПРОТИВ ВТО! Перечитайте мои посты.
У вас, к сожалению, не хватает интеллекта, чтобы просто понять проблемы, которые я весь вечер пытаюсь донести в комментариях. Без махания шашкой. Так что дружком вам быть не могу. И прошу на вы.