to Tank и иже с ним: - скажите, а нафига для переноса производств строить в Сахаре солнечные электростанции? В Украине от АЭС никто не отказывался, а при надобности можно ещё пяток воткнуть. Что ж туда Нидерланды, Германия, Чехия и прочия не перенесут сталеплавильные и химические производства? Тут тебе и близость к ЕС и дешевая рабсила и регион более стабилен в плане безопасности + плечо доставки в разы меньше ... Может потому что рабочие места нужны в самой Европе, в каждой отдельно взятой стране? Не? ...

to Старый евгей и иже с ним: вы когда в своих калькуляторах цифры напрягаете в попытке найти горизонт окупаемости, исходя из заявленой стоимости проекта по какой причине опускаете вопрос амортизации оборудования и прочие издержки связанные с реализацией и обслуживанием проекта (инфраструктурные издержки, фонд заработной платы, налоговая составляющая в конце концов) ну и т.д. по списку ... Или по вашему, сугубо личному, мнению воткнул "зеркало" и оно само себя обслуживает, да электроэнергию на дом заносит?

И это, товарищ Старый еврей, вы когда про "циркуляцию горячей воды по трубкам" в песках Сахары рассуждаете у вас голова не сильно болит? Артезианскую скважину до китая выкопать решили? Или может шлангопровод с побережья средизимноморья кинете, от опреснительной станции - что существенно удешевит стоимость извлекаемой и без того дармовой электроэнергии ...

Для того чтоб тут верещать про концы нефтей и прочие концы в ближайшие 15-30 лет, основывая свои умозаключения исключительно примере отдельно взятой кибуцы и "исследований" Desertec Industrial Initiative, попробуйте задаться двумя вопросами: кибуца равна ЕС по размерам/потребности и плечу доставки (без ощутимых потерь), и второе - вы не пробовали ознакомиться с историей Desertec Industrial Initiative (кто это, что это, зачем и почему)? Не надо углубляться в экономическую составляющую до стадии измерения вопроса окупаемости, вы по поверхности рукой поводите выйдя из состояния фантазирования.

Когда Гагарина в космос стрельнули тоже обнаружились мечтатели, - через двадцать лет на Альфа-Центавру полететь в жилых модулях ... прогрес же не стоит на месте, speech detected

КОТ-1 :

Не путаю и не жонглирую. Хотя, за совет, спасибо. КПД новых ПГУ достигает 64%. Как Вы выражаетесь "в реале" - около 60%. Но это, конечно, редкость. КПД ТЭС может достигать 45% и без утилизации попутного тепла. Нынче имеются новые схемы охлаждения : воздушное охлаждение непосредственно обмотки ротора и водородно-водяное охлаждение. Декларируемый КПД станции много выше, но меня терзали смутные сомнения, поэтому я был скромным... И последнее : я писал не о Гео - , а о гелиоТЭС. Я не знаю каковы фантазии, но станции действуют. И у нас и в США (Калигорния). Там - ажно 2 штуки. Довольно больших.

Небесный:

Вот там Вы и витаете. В соответствии с никнеймом. Амортизация оборудования на гелиоТЭС и станции с фотоэлектрическими элементами много ниже, нежели на "конвенциональной" станции. Причина ясна - объёмы капитального строительства ниже на несколько порядков. Соответственно - много меньше ассортимент амортизируемого оборудования.

Циркуляция горячей воды "в песках Сахары" может пригодиться и Вам, буде попутешествуете по пустыне. Когда ночная температура снижается до +10-15 с дневных +40 , а зимой падает до "минус 15 -18" ( в районе Тибести, к примеру), иногда хочется погреться. Горячая вода (не обязательно горячая, правда) - это средство поддержания постоянной температуры в полых конструкциях. Прогрев бетона подобным способом у Вас возражений не вызывает? Ну и ладушки... Добыть воду, хоть в Сахаре, хоть в Гоби, хоть в Алашань не столь уж трудно, коли влажность воздуха превышает 15-20%. На большей части территории Сахары этот показатель находится в пределах 30-40%, зачастую доходя до 50%. Включите кондиционер и пейте воду. Что касается Вашего юмора, относительно киббуцев (к сведению: киббуц - это существительное мужского рода), то должен Вам заметить, что я и писАл о том, что птранспортировка электричества мне не кажется заманчивой. Я писАл о переносе энергоёмких производств. Надо внимательнее относиться к тому, что читаешь. Рабочие места нужны и в Европе - с этим поспорить трудно. Вопрос в другом : есть ли желающие на эти рабочие места? Вы, милейший, пойдёте мыть золото? Или, скажем, рыбку ловить в сезон в северной Атлантике? Нет? А что так? Платят в разы больше, чем в среднем по Германии... То-то и оно. Рабочие места в Европе в добывающих отраслях и отраслях первичной переработки создать навозможно. По многим причинам. И сырья не густо, и площадей не хватает... А кто "верещал" про "конец нефти"? Я? Поздравляю Вас, господин соврамши! Я не увязываю развитие гелиоэнергетики с отменой энергетики традиционной. Никоим образом. Отсюда ответ и следующему оппоненту - Россинант и 250746 : кто говорил про аккумуляторы? Не подскажете? Кто угодно, но не я. Гелиостанции должны работать на покрытие пика нагрузки - это и ёжику понятно. И транспортировать полученную энергию на значительные расстояния не следует - до этого додумались, даже в СССР, когда строили заводы-потребители вблизи станций-производителей. А снижение стоимости электричества в ЕС достигается не только путём закачки новых мошностей, но и уменьшением промышленного энергопотребления. Что, собственно, и предлагается. А в целом - поговорим через 2 года : в Калифорнии израильтяне запускают ещё одну станцию, да и у нас мощности должны повыситься вдвое... Время рассудит, господа-пессимисты.

P.S. Кто такие/что такое Desertec Industrial Initiative я знаю. Мой немецкий коллега работает с ними. Точнее - с "Симменс", принимающей в этом проекте самое деятельное участие. Я с ним заканчивал один и тот же университет. Дело, правда, было давно, но приятельские отношения сохранились. И начальник водных коммуникаций района Джерба в Тунисе - мой сокурсник. И - так уж сложились обстоятельства - тоже завязан на "Симменс".

По теме заметки, т.е. по поводу передачи ЭЭ в Европу: