Премьер Украины подсчитал потери страны от "Северного потока"

Сюжет дня

Подполье сообщило о массовом перемещении техники НАТО в Польше
Армения законопроектом о ЕС начала выход из ЕАЭС, заявил Оверчук
Индонезия вступила в БРИКС в качестве полноправного члена
С Новым Годом!

Главная страница » Новости » Просмотр

Версия для печати
Премьер Украины подсчитал потери страны от "Северного потока"
24.05.12 11:11	Наследники СССР сегодня

С началом эксплуатации российско-европейского газопровода "Северный поток" Украина потеряла 15% от поступлений, которые она раньше получала за транзит газа из России в Европу. Об этом заявил премьер-министр Николай Азаров в интервью немецкой газете Handelsblatt. "Из-за нового "Северного потока" мы потеряли приблизительно 15% от предыдущих прибылей", - сказал он. Глава украинского правительства назвал абсурдным то, что Украина платит России за газ вдвое больше, чем Германия. "Но Россия платит нам лишь половину от того, сколько нам стоит транзит", - заметил Азаров. По его убеждению, Украина, Россия и ЕС должны заключить трехсторонний газовый контракт сроком на 10 лет, чтобы совместно контролировать транзитные пути.

Источник: RBC.ua	Редактор: Bred

Страница 1 из 2 1 2 >Последняя страница »

Hanger

24.05.12 11:21

Перевожу с мовы.

1. Из-за нашей дури и вороватости нас постоянно наказывает рублём и это несправедливо!

2. Для того чтобы нас "контролировать" нужно всего лишь вовремя где-то 7-15 раз в год подписывать с нами новые справедливые 10-20 летние контракты!

Ну не бандерлоги?

sherdan

24.05.12 11:36

А сколько нашей упущенной выгоды от "оптимальной" трассы Nord Streamа?

См. в моих комм-ях к ссылка

Нехороший человек

24.05.12 11:37

C точки зрения банальной эрудиции, Украина только выигрывает от сокращения транзита москальского газа. Кляти москали и так не платили полновесной укрской гривной за право транзита своего имперского газа через территорию Рідной ненькi України.Значит, чем меньше газа провезут, тем меньше убытка Незалежной!

Hanger

24.05.12 11:56

Коварный Азаров! Он как старый украинский переговорщик не упоминает о новых выгодах Украины! Какой рывок сделает украинская металлургия получив в качестве сырья миллионы тонн чермета и цветмета от демонтажа ГТС в перспективе 3-5 лет!!! Хитрый политик! Как умело умалчивает о коварных планах украинской элиты провести истинные реформы страны, приблизив её к европейскому уровню трибалтики! Ведь именно на мощнейшем ресурсе демонтажа и продажи ГТС Украина сделает экономический и социальный рывок, перейдёт к новому технологическому укладу экономики! Рывок, который вплотную приблизит Украину к трибалтийским экономическим и политическим тиграм, освободив от наследия громоздкой и неэффективной технологической базы предыдущего техноуклада навязанной Украине москалями при СССР! Украина ворвется в мир новейших технологий и займет в нем достойное место!

yurasumy

24.05.12 12:07

> Hanger

Перевожу с мовы.

1. Из-за нашей дури и вороватости нас постоянно наказывает рублём и это несправедливо!

Ну не бандерло

Перевожу Вашу глупость на нормальный язык.

1. Из-за желания России контролировать не только поставки и потребление, а еще и транзит был построен Северный поток (причем это есть их законное право. Фактов воровства никогда доказано не было.).

2. Входить в трехсторонний консорциум Россия сейчас естественно не бубет (на тех условиях, которые ей предлагают. Не для того выстраивалась геополитика газа последние 10 лет.). А там кто кого дожмет. Причем далеко не факт, что у России на руках одни козыри, а у Украины шансов нет. Если хотите можем провести дискусию. Вчера имела место примерно такая на другой площадке. Обсуждалось примерно та же тема . Если интересно ссылка .

Там моя позиция изложена в дискусии. Мне кажется Вам будет интересно.

Если у Вас появятся конкретные вопросы в чем я не прав, пожалуйста задайте. А то у моего опонента, как оказалось в дискусии, тоже украинца их почему то не нашлось. Одни общие фразы.

yurasumy

24.05.12 12:14

> Нехороший человек

Понимая Ваш сарказм, я Вам отвечу, что в данном случае Вы правы. От уменьшения транзита экономика Украины только выиграет. И уже выигрывает. Она резко увеличивает энергоэфективность. Да доходы от транзита будут потеряны, но благодаря предательству Тимошенко, они не так кретичны, для экономики. Гораздо важнее сделать экономику максимально энергонезависимой. И поверьте сейчас правительство Украины проводит ее семимильными шагами.(Сразу скажу, я не являюсь приверженцем политики ПР, раньше был ярым противником,но скоро им стану наверное)

iDesperado

24.05.12 12:24

2yurasumy

1. СГ строили именно из-за фактов воровства и газовой войны. руководство окраины не адекватно, совершенно. ставить газпром и сотни миллиардов выручки в зависимость от столь неадекватного партнера - преступление. завтра у вас вернется пчеловод пораженным диаксином и перекроет полностью трубу и что тогда ? в 2009 на несколько недель перекрыт был трубопровод, а что если в следующий раз перекроют на несколько лет ? СГ гораздо дешевле, чем брать на себя такие риски. именно поэтому он построен.

а воровство было доказано в стокгольмском арбитраже, нафтогаз возвращал по требованию суда 11 млрд кубов РУЭ. в 2009 украина шантажом заставила снять претензии, но как только транзит пойдет в обход, иск вернется в суд.

зы. на окраине нужно химпром отлучить от газа, такая энергоэффективность приключиться - закачаетесь.

yurasumy

24.05.12 12:36

> iDesperado

2yurasumy

зы. на окраине нужно химпром отлучить от газа, такая энергоэффективность приключиться - закачаетесь.

Уточните где было доказано, с цифрами в руках, а не болтунами по телевизору (для болванчиков) о фактах воровства газа. Повторюсь вести ветки в обход Украины неотъемлемое право России, так же как неотъемлемое право Украины защищать свои интересы. По РУЭ Вы наверное не в курсе "Газпром" снял все претензии, а второй акционер был одним из главных спонсоров прихода к власти ПР. Вам, что-то еще пояснять или сами додумаетесь почему газ был возвращен из государственного кармана в свой собственный. Причем "Газпром" очень долго отнекивался, когда Украина сказала, что вернет газ РУЭ. Видимо этот газ был частью сделки Тимошенко в январе 2009 г. Это не воровство. ЭТО КОРРУПЦИЯ. Вы ошибаетесь насчет химпрома. В химпроме газ является не топливом, а сырьем. Причем здесь энергоэфективность?

veldinc`

24.05.12 12:37

"Глава украинского правительства назвал абсурдным то, что Украина платит России за газ вдвое больше, чем Германия. " - а глава правительства "незалэжной" не задавался вопросом, а почему украина платит за газ в два раза больше чем германия? Ведь любому, кто хоть раз занимался бизнесом понятно, что самые выгодные цены всегда получают самые постоянные, надежные, финансово исполнительные клиенты, т.к. риск от сделки с ними низкий, а клиенты ненадежные, вороватые и нестабильные всегда получают максимальную цену для покрытия возможных издержек. Значит, для понижения цены необходимо только соответствовать понятным требованиям. И ничего сказочного. Интересно, сколько процентов поступлений должна еще потерять украина, для того чтобы начать приводить себя впорядок и соответствовать нормальным, понятным всем в бизнесе требованиям? Видимо 100%...

breaker-11

24.05.12 12:39

Опять срач... Госдеп ликуя аплодирует.

Графиня изменившимся лицом бежит пруду. (с)

Украина предлагает снизить цену на газ. Что-то могут предложить взамен? Наверное могут. Не фиг тупо хихикать (с обоих сторон) и меряться вторичными половыми оргАнами. Нужно терепеливо выслушать и спокойно (по возможности аргументированно и без идиотских петушиных наскоков разно рода прокукарекалок) предложить свой вариант. Помнится - в феврале что-то такое было.

ссылка

Дело в том, что СП (а уж ЮП - тем более) связывает Россию с ЧУЖИМИ. А Украина, какая бы она там "клята" ни была - СВОЯ. ТАМ РУССКИХ (СЛАВЯН) уж всяко побольше, чем у "любимых партнёров" по СП и ЮП.

Я очень надеюсь , что МИЛЛЕРПРОМ наконец-то перестанет определять политику Кремля в отношении близких соседей.

iDesperado

24.05.12 12:53

> yurasumy

Уточните где было доказано, с цифрами в руках, а не болтунами по телевизору (для болванчиков) о фактах воровства газа.

Как сообщалось, 8 июня 2010 года Стокгольмский арбитражный суд удовлетворил иск „РосУкрЭнерго“ к „Нафтогазу“ о незаконном растаможивании 11 миллиардов кубометров газа. Суд постановил вернуть газ РУЭ, а также вернуть дополнительно 1,1 миллиарда кубов газа в качестве компенсации за нарушение условий контракта.
ссылка

Боярин

24.05.12 14:04

Двадцать лет назад я работал на радиозаводе в Севастополе. Сейчас этого завода НЕТ.
Можно и другие примеры.
Уничтоженные предпрятия Харькова: ссылка

Почитайте, очень увлекательно.

yurasumy

24.05.12 14:12

> iDesperado

> yurasumy

Вы пожалуйста прочитайте по РУЭ. Я уже все ответил. Повыше в постах поищите. Там все прозаично просто. ЭТО НЕ ВОРОВСТВО БЫЛО. ЧИТАЙТЕ ПОСТЫ ВЫШЕ. ЭТО КОРРУПЦИЯ. ПОПИЛ БЮДЖЕТНОГО БАБЛА. Ну так, чтобы Вам понятнее было. Одна банда у другой бабло отжала, а другая вернувшись во власть отжала обратно.

Supreme

24.05.12 14:31

ну опять за рыбу деньги...

несправедливо, коррупция, миллерпром, мы-ваши-братья-славяне - репертуар выступления сборной Украины не меняется уже лет 10...

развивайтесь сами, топите углем, дровами, покупайте сланцевый сжиженый газ, конденсат, торф, переходите на солнечную, ветряную энергию, на пердежный пар в конце концов - делайте что хотите, но отвалите от Российской Федерации.

незалежная не нужна в том виде, в котором она существует. никому. вообще. она недоговороспособна. это используемый материал, она была придумана как будущий используемый материал.

Юра из Сумы - ждем вас областями в Федерации. И в составе отрядов лесоповала за уралом. Работы много, пишите смачней!

Трындец

24.05.12 14:32

breaker-11> ...меряться вторичными половыми оргАнами...
Вы только что взорвали мой мозг. Сильно заинтересовался Вашей анатомией. Может у меня чего растёт неправильно? ;-D
...

breaker-11> Я очень надеюсь , что МИЛЛЕРПРОМ наконец-то перестанет определять политику Кремля в отношении близких соседей.
А он и не определяет. Это бизнесс. Nothing personal.
Мне вот интересно, а разве Миллер обвинял Украину в голоде и геноциде? Разве Миллер наплевал на память погибших в Великой Отечественной и разрешил фашистомарши? Разве Миллер начал несоблюдать контракты в одностороннем порядке? И т.д. и т.п.
Нашли, блин, крайнего. Документы подписаны? Подписаны. Извольте соблюдать. Ничего личного.
Руководство Украины в течении многих лет проводило откровенно антироссийскую и провокационную политику. С подачи того же госдепа. А теперь чего-то удивляются. Память отшибло?
Логично было бы начинать новую страницу отношений с извинений и каких нибудь жестов доброй воли. Однако украинские политики пока только ноют и жалуются. Видимо гордость не позволяет.

Provt

24.05.12 14:44

> yurasumy

Таких "своих" и на фиг не надо.

Так, а как же Построение нового СССР- желание ВВП между прочим (и мое тоже). Или Вы его планируете строить с Германией и Францией. НУ-НУ. Удачи Вам. Это Ваши я так понимаю ИСРЕННИЕ ДРУЗЬЯ.

Я думаю если не все, то многие хотят этого нового СССР, но подумайте, почему для той же Беларусии(с которой тоже отношения были иногда сложные) газ "пописят"

"Российский газ для Белоруссии в 2012 году будет стоить чуть более $160 за 1 тыс. кубометров — почти вдвое дешевле, чем в четвертом квартале 2011 года.
Подробнее: ссылка "

для Украины газ по писят мог бы быть до 11-го года, но почему то не по писят...

"Транзит российского газа по газотранспортной системе ОАО "Белтрансгаз" в 2012 году будет увеличен на 8,4% до 48 млрд кубометров. " угадайте какой газ пойдет через Беларусию? правильно, тот что не пойдет через Украину.

А теперь задайтесь вопросом, почему так, а не иначе.(учитывая что есть и с Украиной совместные программы)

griver

24.05.12 14:53

Обычные рыночные отношения никакой предвзятости. А коментарии совсем как здесь ссылка

iDesperado

24.05.12 14:58

> yurasumy

газпром это не бюджет украины, руэ у которого был поперт газ - структура газпрома, где ГП имеет 50% долю. что бы вам было понятней, вам про это и говорят, что не важно, что за банда у руля украины, они все ворье. поэтому и необходимо строить обходные потоки.

Scolar

24.05.12 15:12

> yurasumy Уточните где было доказано, с цифрами в руках, а не болтунами по телевизору (для болванчиков) о фактах воровства газа. Повторюсь вести ветки в обход Украины неотъемлемое право России, так же как неотъемлемое право Украины защищать свои интересы.

А мне всё никак не удавалось найти подтверждения, "с цифрами в руках", что Украина платит больше Германии (даже до скидки по харьк.согл.).
Россия по отношению к Украине ведёт абсолютно корректную политику, приятно, что даже среди украинцев можно встретить понимание этого факта. Если Азаров не настроен на взаимовыгодное сотрудничество - это не наши проблемы!

Взгляд

24.05.12 15:15

"Банда у руля украины", пока была не у руля - активно доказывала пользу интеграции Украины с Россией ,РБ Казахстаном. Могу цитаты того же Азарова привести, ему даже ВТО не мешал. Но ровно до момента прихода к власти. Потом, как отрезало. Вот потому процес приведения к "энергоэффективности" идет по белорусскому сценарию, но с отставанием на пару лет. СП и БТС2 для Бацки строили, для Украины - ЮП. Ждать осталось не долго. Победа будет за нами :)

mmihail

24.05.12 15:17

> yurasumy

> iDesperado

> yurasumy

глубоко уважаю желание товарищу отстаивать интересы своей родины ... особ в отсут других защитников
но вот в чем вопрос если 1 бандюки отжали у др бандюков в укрии некое имущество котор должно было пойти 3 ей стороне то разве ето не кража?

yurasumy

24.05.12 15:47

Отвечаю на несколько постов сразу. (Взгляд,iDesperado,Hayama), а то не успеваю по отдельности. Я жил, живу и собираюсь жить в Украине. О плачевном состоянии ее экономики знаю не хуже ВАС.То , что машиностроение лежит в руинах знаю. Сам оттуда. Давайте не перескакивать с тем. А то я вижу уже на девочек перешли. Поверьте по ним есть, что Вам ответить. Просто не хочу. Не та тематика. Вопрос о энергоэффективности. Главный потребитеь газа не машиностроение, о котором, я скорблю вместе с Вами. а химичесская промышленность. Вот Вам обзор Российского журнала о развитии и модернизации Хим. отрасли Украины за 2011 г. ссылка . Вторая отрасл Металлургия. Я ТОЖЕ ГОРЯЧИЙ ПРОТИВНИК ТОГО, ЧТО УКРАИНА - МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИЙ ПРИДАТОК НЕВАЖНО ЧЕГО. ПОВЕРЬТЕ ДУША ТОЖЕ БОЛИТ. НО Я НЕ ОПУСКАЮСЬ ДО УРОВНЯ БОЛЬШЕВИКОВ 1905 г, ЧТО ВСЕ ПЛОХО. И ЧЕМ ХУЖЕ ТЕМ ЛУЧШЕ. Но выпуск стали 2003 г и 2008 г примерно равный. В 2011 г. показатель чуть хуже, но на уровне 3 проц (2003-37 млн.т., 2008 37,3 - млн.т., 2011г. - 35,3 млн.т.). Но потребление газа в Украине сократилось существенно за последние время. Тут повытаскивал статистику по сети и чтобы Вам удобно было объеденил в таблицу.

год общее потр. технолог., пром. Енергетика+ население+ бюджет (все в млрд.кубов)

2005 78 7,8 34,0 35,0

2006 73,9

2007 69,8 7,2 25,8 36,8

2008 66,3

2009 51,9 5,4 19,7 26,8

2010 57,6 5,0 24,4 28,2

2011 56,1 5,0 24 27

Поясню таблицу.

Первый столбец - общее потребление.это тот газ который используется для перекачки на запад российского же газа (хотя здесь включен тех. газ для прокачки и украинского внутр. газа.)

Второй - потребление связанное с добычей и транспортировкой газа.

Третий - промышленность

Четвертый - Энергетика, население , бюджетные организации и т.п.

Конечно я сам не верю в заявления министра Бойко, что сократим потребление до 47 млрд.кубов. Но тенденция на лицо.

Вывод1. Потребление газа в Украине падает с 2005 г почт на 40 %. Хотя выпуск продукции по сравнению с 2005 годом где-то тот же.

Кройте аргументами.

Немец 06

24.05.12 16:03

> yurasumy

Кройте аргументами.

Уточните потребление какого газа снижается? У Украины есть 4 уровня потребления. 1. Своя добыча. 2 прямые поставки мимо Киева. 3, те 17 лимонов что Россия продаёт самостоятельно на Украине опять же мимо Киева. и 4, поставки через Киев.

yurasumy

24.05.12 16:11

> iDesperado

> yurasumy

Попил бабла- Это когда из бюджета страны деньги переводятся на счета частных структур (Связанных с членами правительства (в данном случае Фирташ) за гораздо меньший объем товаров и услуг, если бы это было по рыночной цене.) Какое противоречие Вы увидели в моих словах. Причем в Стокгольме имея массу доводов, чтобы защищаться министр (Бойко, Вы не поверите, но его в УКРАИНЕ связывают исключительно с Форташем) сдал дело и подарил газ своему реальному шефу (Фирташу). И Вы считаете, что это не коррупция. Тогда дайте мне свое объяснение этому понятию.

iDesperado

24.05.12 16:32

> yurasumy

противоречие в классической украинской фразе "це руки, які не крали". газ был сперт, это факт подтвержденный судом. и это один из множества эпизодов, которые еще будут разбирать в суде. да, пока в руках малоросов вентиль газпром не может развернуть судебные тяжбу, потому как потеряет слишком много в итоге. но вот последняя война пару месяцев назад. ваш президент открытым текстом хвалиться, что в феврале рекордное потребление из-за морозов было. а откуда гад газ взял на рекорд ? правильно из транзитной трубы, из которой брать не имел права. в договоре, четко прописано

Подача Газа в течение месяца осуществляется, как правило, равномерно с допустимым отклонением суточных объемов от Среднесуточной нормы поставки не более 6,0 (шесть) процентов.

ему 6% позволено, а он в несколько раз больше выбирал. это называется воровство. история с руэ просто один из эпизодов.

Sargas

24.05.12 17:30

ГД, есть решение Стокгольмского арбитража что не сошлись цифры. Не веришь авторитету Стокгольма - с них и требуй и цифр, и отчёта. А мне достаточно вердикта стокгольмских судей.

Трындец

24.05.12 17:47

Немного цифр и один из механизмов "отбора газа" здесь ссылка

А вообще тут явно имеется словоблудие. Украина вполне по европейски словоблудит, мол не воруем, а отбираем больше нормы. Газпром, контракты которого с европой летят из-за этого в тартарары и к которому применяются штрафные санкции, тоже вполне обоснованно и без европейского словоблудия называет это воровством.

GERBER

24.05.12 17:58

> Sargas

GERBER - не уходите от темы. Товарищи связывают деградацию экономики с понижением процента машиностроительной продукции и вала пр-ва нефтехимии. А снижение энергозатрат - лишь следствие.

Я не ухожу - регулярно наблюдаю, как на промпредприятиях меняют ДРЛ на сетодиодные блоки. На насосные станции централизованно поставили частотники. Конечно откаты при этом достигают 50%, но работа ведется и к снижению энергопотребления на предприятиях приводит.

То что машиностроение сжалось отрицать нельзя, но оно сжалось не кратно снижению энергопотребления.

Provt

24.05.12 18:13

для yurasumy еще раз:

"Российский газ для Белоруссии в 2012 году будет стоить чуть более $160 за 1 тыс. кубометров — почти вдвое дешевле, чем в четвертом квартале 2011 года.

Подробнее: ссылка "

для Украины газ по писят мог бы быть до 11-го года, но почему то не по писят...

А теперь задайтесь вопросом, почему так, а не иначе.(учитывая что есть и с Украиной совместные программы)

я ответа не услышал, хочется все таки услышать.

yurasumy

24.05.12 18:44

> Взгляд

yurasumy ,при всем уважении ,в 2005 - 06 гг был пик химпроизводства . Сравните с 2010 :

Углеводороды ациклические, тыс.т 418 - 125

Углеводороды циклические, тыс.т 612 -187

Аммиак синтетический, тыс.т 5214 - 4163

Удобрения азотные минеральные или химические, тыс.т 2633 - 2285

Пластмассы в первичных формах, тыс.т 458 - 349

Волокна химические, тыс.т 40,1 - 15,6

Электроэнергия, млрд.кВт×час 193,3 - 189

в т.ч. выработанная тепловыми электростанциями и теплоэлектроцентралями 90,1 - 86,5

атомными электростанциями 90,2 -89,2

гидроэлектростанциями 13,0 - 13,2

При всем уважении к Вам (первый человек на этом форуме, что так выразился. Поэтому взаимно.)

А с чего Вы взяли, что это был пик химпрома Украины.

А почему Вы берете 2010 год .

В 2011 г Аммиака призведено - 5.26 млн.т. (это даже чуть больше 2005 г.)

Удобрения азотные минеральные или химические 2.94 млн.т. (это на 10 % больше чем в 2005 г.)

Пластмассы в первичных формах 549 тис.т. (почти на 20 % больше 2005 г.)

по углеводородам нет в статистике информации, но поверю Вам на слово если найдете по 2011 г данные и скмажите, как разница в производстве может сказаться на потреблении газа.

Хим. волокон тоже не нашел по быстрому. Опять же верю Вам если найдете. Но сами видите по обьемам не они играют музыку в химпроме.

Даю ссылку по статистике

ссылка

Извините забыл. Электроэнергии в 2011 г 193,7 млрд.клвт. (где-то тоже)

GERBER

24.05.12 18:59

> yurasumy

Отвечу так. А я? Мне Ваша цена на газ не интересует. Мне просто за державу обидно. Спорю я с Вами со всеми, потому, что хочу достучатся до тех людей, которые мыслят.

У каждого свой взгляд на данную проблему и убедить людей будет достаточно сложно, в большенстве случаев и ненужно.

Дорогой газ - да дорогой... Плохо это ли нет - да плохо...

Хотя с другой стороны:

- есть смысл заняться энергосбережением

- изменить структру расходов энергоресурсов в целом (может она неправильная)

- ужать личные аппетиты (я, в Риме не видел такого количество джипов, как в своем родном областном центре, население 600 000)

- энергоресурсы в целом будут дорожать, лучше перестраивать экономику в предверии событий, чем заниматься суетой по факту

Кризис, это когда вокруг материальное уничтожено, нечего жрать и изменения в лучшую сторону не предвидятся - я за окном этого не наблюдаю.

Provt

24.05.12 19:15

> yurasumy

Извините пожалуйста. Вынужден уйти. До завтра ответить не смогу. Но завтра , если время позволит отвечу на все возникшие вопросы. ВСЕМ УДАЧИ, ЗДОРОВЬЯ И ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ. ДО ЗАВТРА.

"для yurasumy еще раз:

Подробнее: ссылка "

для Украины газ по писят мог бы быть до 11-го года, но почему то не по писят...

А теперь задайтесь вопросом, почему так, а не иначе.(учитывая что есть и с Украиной совместные программы)

я ответа не услышал, хочется все таки услышать."

и в третий раз закинул старик невод...

Взгляд

24.05.12 21:09

> yurasumy

Еще раз. Вы хвалите ПРов за энергоэффективность, забывая про "недержание" ИХ интеграционных посулов даже собственным избирателям .После прихода к власти именно они официально объявили ИСКРЕННИМИ ДРУЗЬЯМИ Германию и Францию.

И какой тогда "новый СССР" ? При таком -то склерозе отягощенном раздвоением сознания ?

Богословская в эфире Первого : "Так случается, когда рядом с вами живет двухметровый сосед, который всех лупит огромными кулаками. Нас ставит в такие обстоятельства сама жизнь. Мы не хотим жить по тем правилам, которые есть в России. Это такая страшилка у нас под боком, чтобы мы видели, как мы жить не хотим". О КАК. И это ребята собиравшие голоса на пророссийской риторике, теперь будут всех удивлять энергоэффективностью, в промежутках игр своей "динамы" попугивая "болельщиков" бандеровцами. Хотите ,"сшивайтесь" или "безальтернативно евроинтегрирутесь" - только не забывайте оплачивать "помощь" России в энергосбережении.

Scolar

25.05.12 00:38

В последние годы, Россия отстаивает исключительно свои интересы в отношениях с Украиной, поскольку та никогда и нигде за постсоветское время абсолютно не учитывала интересы России. При этом всегда готова была прогнуться перед ес и штатами, вплоть до посыла солдат в Ирак и Афганистан, одностороннего безвизового режима и т.п.

yurasumy

25.05.12 10:18

> Provt

> yurasumy

"для yurasumy еще раз:

Подробнее: ссылка "

для Украины газ по писят мог бы быть до 11-го года, но почему то не по писят...

А теперь задайтесь вопросом, почему так, а не иначе.(учитывая что есть и с Украиной совместные программы)

я ответа не услышал, хочется все таки услышать."

и в третий раз закинул старик невод...

Прошу прощения, что вчера не ответил на этот пост. Вы же сами видели вчерашнюю дискусию. Еле успевал отбиваться. Поясню свою позицию. Я уже раньше писал, что Янукович не хочет интеграции в понимании СССР или Таможенного союза. Его банда прекрасно понимает, что после этого они быстро утратят реальную власть и наворованное в годы разбоя (90-ее и до сейчас). Поэтому предвыборная риторика на интеграцию риторикой и была. И до выборов аналитики говорили, что Янукович против тесной интеграции с Россией. Это не в его интересах. Дешовая цена на газ не является панацеей от бед Украины. Я бы сказал наоборот. Дешовая цена на газ это прямой путь в "объятия Москвы." И все политики в Украине это прекрасно понимают. Еще Ющенко в 2006 г разорвал исключительно выгодные договора с Россией (газ по 50 $ за 1000 кубов до 2012 годы включительно). Другого выхода у Украины нет. Своими вчерашними постами с калькулятором в руках я это и доказывал. Что рост цены на газ привел в конечном итоге к росту энергоэфективности на 40 % за 6 лет. Причем, как показал опыт Украины эта экономия получилась путем внедрения элементарных и дешовых технологий. (Утепление зданий, установка домовых счетчиков, установка доводчиков и т.д.. Кроме металлургии. Там были проекты по реконструкции. Пусть Вас не вводит в заблуждение большое сокращение по промышленности. Там ведь тоже много газа уходит на отопление предприятий. А экономия в прмышленности произошла в основном за счет утепления, а не изменения технологического процеса). Больших средств это не потребовало. Сейчас идет перевод ТЕЦ на уголь. Ну это тоже следствие высокой цены. Во вчерашних постах я доказал, что экономия была достигнута не за счет уменьшения производства продукции. По химпрому рост 10-20 проц. по основным энергозатратным производствам (по сравнению с 2005 г.). По металлургии примерное равенство. По электроэнергии полное равенство. Т.е. Я хочу Вам показать, что Украине не нужны цена на газ ниже рыночной. Власти прекрасно понимают, что это прямой путь к реальной потери этой власти. И для них это не цель. На интеграцию ради цены они никогда не пойдут. Причем кто бы ни пришел к власти в ближайшем будующем. Им это не выгодно. У Украины по отношению к России есть большой плюс (я вчера на этой ветке его не упомянул). По статистике 56 % населения в Украине живет в частных домах. И я вижу по своему селу как народ массово утепляется последние годы. Скажу по себе. У меня дом 190 квадратов. Много окон (по два на спальню площадью 10 квадратов. Моесторасположение окрестности г. Сумы (Северо-Восток Украины. Под самой Россией.)) Когда я топил исключительно газом у меня на круг выходило в сезонах 2008-2009 гг по 2200-2500 кубов на год. В помещении температура поддерживалась 21 градус. Сейчас стоит у меня в добавок к газу электрокотел и твердотопливный котел (+ запас дров на сезон. У нас местность лесистая, поэтому проблем нет). И я Вам скажу, что вокруг вижу примерно такую же картину. Плюс к тому, во многих районных центрах еще в 90-е предприятия теплогенерации умерли. И у людей давно стоит индивидуальное отопление даже в высотках (Например у меня родственники в Первомайске Николаевской области. Я сам был поражен, но у них в 9-этажках почти у всех стоит инд. отопление. В больших городах правда пока этого нет. Наоборот ставят такие палки в колеса, что никак не получается установить инд. отопление. Но это не более 35 % населения. И здесь правда надо учесть, что все дома сданные в с конца 90-х и дальше имеют инд. отопление. Плюс у себя в Сумах в прошлом году сам был удивлен, но замена тепломагистралей шла бешенными темпами.). Это я все к тому, что ничего бы этого не было, если бы цена на газ была прежней. А теперь вопрос. А так ли уж это плохо в канун наваливающегося глобального кризиса?

Страница 1 из 2 1 2 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи