Вообще-то, из того, что так происходило 60 лет никак не следует, что так будет происходить всегда. У США нет больше ни времени, ни ресурсов. Думаю, они пойдут ва-банк.
.
Ril
25.11.11 00:34
> Leo LeonКорея, Вьетнам - чем не примеры открытого противодействия?
Просто тем, что факт войны между войсками CША и СССР - официально никогда не подтверждался. Неофициально, да признавали - но полушепотом.
Вспомните, все советским военным откомандированным на задание давали строгую инструкцию "вас здесь небыло" - попадетесь в плен, вытаскивать НЕ БУДЕМ, документы брать с собой запрещалось.
.
aspb
25.11.11 00:36
Чтобы более-менее точно спрогнозировать будущие события, надо бы уточнить условия прогноза - почему спешат ?
Что порождает страх перед будущим - экономика, климат или геология ? Или что еще ?
.
Ril
25.11.11 00:44
> KarabassВообще-то, из того, что так происходило 60 лет никак не следует, что так будет происходить всегда. У США нет больше ни времени, ни ресурсов. Думаю, они пойдут ва-банк.
Хм. Сразу вспомнился трактат по логики кого-то из древних греков - че та типо того: "То что случалось ранее - вероятнее всего будет случаться и в будущем, ровно как и то чего никогда не случалось в прошлом, не следует ждать и в будущем"
И с деньгами у них напряги и с ресурсами - согласен. Только что они получат в результате этого спорного ва-банка?
.
ernest
25.11.11 00:46
ГЗ Гособоронзаказ РФ планируется увеличить в три раза. На армию и флот. Пораженцы, наверное?
.
Karabass
25.11.11 00:51
что они получат в результате этого спорного ва-банка? Дестабилизацию и хаос в наибольшей возможной части Евразии, т.е. того региона, где находятся все их геополитические противники.
.
Jack
25.11.11 00:57
Может поздновато, но дам сссылку на пари-прогноз. ссылка
В нем задолго до прямого столкновения военных интересов России и НАТО из-за Сирии это предсказано, объяснено почему и сделаны ставки на итог противостояния. Желающие - присоединяйтесь.
.
breaker-11
25.11.11 01:06
Дестабилизацией сейчас тоже мало кого удивишь - да и неконкретное это понятие. Афган который десяток лет уж "дестабилизирован" - и ничего, грузы туда идут и Карзай этот как-будто никуда уходить ен спешит. Ирак - та же петрушка. Теперь вот Ливия. Если бы сирийское общество было монолитно - вряд ли рискнули бы. А так - социальная база имеется, союзники что-то не спешат - разве что Иран. Но одно дело надувать щёки и плеваться, другое - начинать войну не понарошку. а НАТО войну не начнёт - какие бы ни би сволочи, но в идиотах редко ходят.
Новейший многоцелевой ударный атомный авианосец ВМС США "Джордж Буш" (USS George HWBush) переброшен из района Персидского залива к берегам Сирии.
Вот так вот, запросто - "гуляю сюда, потом отсюда погуляю туда!"(с)
"Почему спешат?" - вопрос. И Жоппе поторопился с ГальюнОм поручкаться (в принципе жопе в гальюне самое место), турки звенят "как соловьи в весеннем лесу", ЛАГ практически Сирию сдал. Параллельно (по уже устоявшейся традиции) - отвлекающие прыжки шимпанзЕЙ на площади Тахрир в Каире. Единственно, что пока ещё отличет в лучшую сторону Сирию от Ливии - это не совсем внятая сирийская Вандея. Сиречь - ливийское бенгази у Сирии вроде отсутствует. Что внушает некоторый оптимизм.
Асад понял (или ему дали понять извне) - пощады не будет. Бежать некуда ( только разве что в Минск или в Москву на худой конец). Вводить ЧП на территории всей страны, вводить военные триубуналы - пусть судят по законам военного времени, ЗАКРЫТЬ СТРАНУ, ОТРУБИТЬ ИНТЕРНЕТ - короче, что-то надо делать уже сейчас. Обратиться за помощью к Ирану. Но ни в коем случае не начинать ВНЕШНЮЮ войну - этого только и ждут.
.
RAS
25.11.11 01:45
> KarabassВообще-то, из того, что так происходило 60 лет никак не следует, что так будет происходить всегда. У США нет больше ни времени, ни ресурсов. Думаю, они пойдут ва-банк.
Думаю вероятность столкновения наших флотов сейчас не высока.
.
magyar
25.11.11 07:59
Ril: Поставляли вооружения, тренировали партизан, ругались в ООН.
Так было, пока был СССР. После разрушения СССР с нашей стороны - беспорядочное отступление по всем фронтам. А США всё это время устойчиво наступают, забирают в свои руки наши бывшие территории. На данный момент нам уже отступать некуда, поэтому мы будем серьёзно защищать то, что ещё осталось. А США попробуют этому возразить. Тем более, что у США тоже безвыходная ситуация - либо они разгромят Россию, которая является единственной преградой на их пути к превращению всего мира в колонию, либо им наступит полный конец. Таков роковой расклад, и никому его уже не избежать.
.
gekkon
25.11.11 10:09
> magyarТем более, что у США тоже безвыходная ситуация - либо они разгромят Россию, которая является единственной преградой на их пути к превращению всего мира в колонию, либо им наступит полный конец. Таков роковой расклад, и никому его уже не избежать.
Ну что вы кошмарите почём зря. США быстрее наступит полный конец, если они попробуют разгромить Россию. Я думаю, договоримся с ними. Поделим планету поровну - нам Восточное полушарие, им Западное. Ну может, ещё Австралию уступим.
.
Bredomor
25.11.11 10:33
Как мне кажется, из заявления госдепа следует одна занятная мысль: они уверены, что мы никогда, ни при каких обстоятельствах, не начнём первыми, что у них всегда будет преимущество инициативы. Это подтверждает опыт последних 20 лет... Но. Это козырь, в умелых умах. Глупо им не воспользоваться. Надо только понимать чёткие действия противника. "...Мистер Фикс, есть ли у вас план? ...Есть ли у меня план??? Да у меня есть три плана!!!"
.
Leo Leon
25.11.11 11:18
> gekkon Ну что вы кошмарите почём зря. США быстрее наступит полный конец, если они попробуют разгромить Россию. Я думаю, договоримся с ними. Поделим планету поровну - нам Восточное полушарие, им Западное. Ну может, ещё Австралию уступим.
А про Китай с Индией, резко поднимающуюся Бразилию Вы звбыли? Эти ребята все громче и громче хотят себе прибавить. Договориться, конечно, было бы очень желательно, но договориться надо о том, чтобы всем оставаться в своих домах и не лезть в чужую постель.
.
весёлый
25.11.11 11:49
ЭТО корабель ЗАСРАНЕЦ :)))
На современнейшем авианосце военно-морских сил США, названном в честь президента Джорджа Буша-старшего, сломались гальюны, сообщает NavyTimes.
Члены экипажа George H.W. Bush вынуждены мочиться в душевых и использовать не по назначению технические стоки на своих рабочих местах. А некоторые просто справляют нужду в бутылочку и выливают содержимое за борт. Женщинам же приходится тяжелее всего: они так подолгу терпят, что даже захворали, отмечают источники NavyTimes на борту авианосца.
ГЗ Гособоронзаказ РФ планируется увеличить в три раза. На армию и флот. Пораженцы, наверное?
Пораженец - это вы, потому что будете кричать "сколько бы ни увеличивали - всё разворуют-распилят!1" и подбивать армию с флотом на мятеж. Устранять аккуратно, но сильно надлежит и вас, и тех из армии-флота, которые будут вас излишне внимательно слушать.
.
gekkon
25.11.11 11:52
Leo Leon, а Бразилия здесь причём? Она в Южной Америке, пусть с ней Штаты разбираются. Китай с Индией, если будут хорошо себя вести, получат свои локальные зоны. На большее они и не претендуют.
.
mcf
25.11.11 12:05
gekkon
Китай претендует как минимум на всю Африку и еще на Южную америку. И вообще на любую территорию, где есть ресурсы. Скоро они американцев со своих берегов выгонят и понеслась.
.
gekkon
25.11.11 12:15
> mcfКитай претендует как минимум на всю Африку и еще на Южную америку. И вообще на любую территорию, где есть ресурсы. Скоро они американцев со своих берегов выгонят и понеслась.
Дада. Как только амеры разрешат им к Тайваню плавать, китайцы станут опасны. Но пока им даже этого не разрешили.
.
Ril
25.11.11 12:17
Дефолт перед США маячит не на шутку, как бы их рейтинговые агентсва не прикрывали - госдолг уже далеко за 100% ВВП.
Думаю, единственное, что будет представлять опасность в плане ВОЙНЫ - дележка американского наследства, когда они начнут закатываться - в общем это постепенно уже и сейчас происходит, они свои позиции теряют.В скором времени, можно предположить, что огромные пространства планеты, где ранее правили США - ПОТЕРЯЮТ ХОЗЯИНА. Кто займет место США - вопрос не праздный.
А то что такие дележки обычно приводят к мировым войнам - АБСОЛЮТНО ТОЧНО.
Лично я думаю последние события в России связанные с НАРАЩИВАНИЕМ ГОЗа - это прямое следствие ясного и четкого понимания и Путина и Медведева, что США катастрофически теряют позиции и сразу после РАЗВАЛА ЕС последует ДЕФОЛТ США - а затем ДЕЛЕЖКА.
Военные расходы в последнее время наращивает Китай. Думаю там тоже есть понимание, что нужно будет отхватить как можно больше после краха США.
США конечно правильно понмимают, что существует только два государства способных начать эту самую дележку американского добра - РФ и КНР. Не исключено, что американцы попытаются всеми силами предотвратить возможные притязания оных - но это очень сложно.
Вопрос: Смогут ли наши с китайцами ПОДЕЛИТЬ НАСЛЕДСТВО МИРНО?
.
RocK
25.11.11 17:13
> RilДефолт перед США маячит не на шутку, как бы их рейтинговые агентсва не прикрывали - госдолг уже далеко за 100% ВВП.
Думаю, единственное, что будет представлять опасность в плане ВОЙНЫ - дележка американского наследства, когда они начнут закатываться - в общем это постепенно уже и сейчас происходит, они свои позиции теряют.В скором времени, можно предположить, что огромные пространства планеты, где ранее правили США - ПОТЕРЯЮТ ХОЗЯИНА. Кто займет место США - вопрос не праздный.
А то что такие дележки обычно приводят к мировым войнам - АБСОЛЮТНО ТОЧНО.
Лично я думаю последние события в России связанные с НАРАЩИВАНИЕМ ГОЗа - это прямое следствие ясного и четкого понимания и Путина и Медведева, что США катастрофически теряют позиции и сразу после РАЗВАЛА ЕС последует ДЕФОЛТ США - а затем ДЕЛЕЖКА.
Военные расходы в последнее время наращивает Китай. Думаю там тоже есть понимание, что нужно будет отхватить как можно больше после краха США.
США конечно правильно понмимают, что существует только два государства способных начать эту самую дележку американского добра - РФ и КНР. Не исключено, что американцы попытаются всеми силами предотвратить возможные притязания оных - но это очень сложно.
Вопрос: Смогут ли наши с китайцами ПОДЕЛИТЬ НАСЛЕДСТВО МИРНО?
1. В наследство входят внешние протектораты. Не все, но львиная часть. За ключевые они будут цепляться и часть, с той или иной формой управления, отгрызут, как при крахе (переформатировании) почившая по результатам предыдущей мировой войны британская империя. 2. Метрополию не сдадут - будут переформатировать сами. Это надо понимать. Как - скоро полагаю увидим. Почему смогут сами? Потому что ракетно-ядерный щит они сохранят. Мы же сохранили, наивно считать что они чем то хуже, или глупее. Я даже предположу, что наше переформатирование в нюансах ими разобрано и некоторые элементы сохранения контроля будут применены ими. Какие - полагаю умеющие думать увидят самостоятельно. 3. Мы и Китайцы. В среднесрок у нас нет не разрешаемых договорённостями разногласий. Преступать через договорённости и общие интересы резона нет ни у нас ни у них. Историческая легитимность договорённостей нашей и их стороны может быть подтверждением. 4. Не верю, что на переформатирование США уйдут спокойно. Так не получится. Так не будет мандата на непопулярные меры у них за периметром. А без этого не заставишь привыкших к пособиям и офисным специальностям отвыкать проедать столь ценные ресурсы без пользы в стратегическом плане. В плане резкого технологического перехода. Поэтому о дележе наследства говорить пока рано. Сначала мы должны увидеть их заготовки по внешнему шумовому фону (войне) в действии. Подготовку видим. Действия пока не увидели. 5. Стоит ли претендовать собственно на метрополию. Её они полагаю будут защищать до последнего аборигена и боеголовки. А это уже совсем другие расклады. Считать их конечно проще, но и следствия от них менее привлекательны. Хотя не исключаю.. Метрополию с приемлемыми издержками можно взять только изнутри.
А поделить сможем. Мирно. Правда в условиях мировой войны. Но на любых войнах есть союзники и общие интересы.
Меня признаюсь больше беспокоит другой вопрос. Насколько горячей (по мегатоннам) будет эта война. Удастся ли удержать до перехода количества в качество последствия применения современных средств поражения. Не могу пока посчитать корректно вероятности, переменных многовато.
.
mmihail
25.11.11 18:28
> Ril
В такие игрушки с американцами НАШИ ИГРАЮТ УЖЕ ЛЕТ 60.
1) НИКОГДА наши не будут в открытую препятствовать американской интервенции.
Этого не делали в случае с Кубой, Сербией, не сделают и сейчас
2) НИКОГДА американцы не будут в открытую препятствовать российским ВС.
Этого не делали и в случае с Афганистаном, Грузией, не будут делать и сейчас.
я не особо в этом уверен
у России счас друзей можно сказать что нет
а злой и загнанный в угол медведь .... ну у амеров есть шанс познакомится с ним
думаю ядерное оруж никто не будет пока использовать вот это действ вероятно ... а потопить амерский мусор тем более что они далече от дома лазят таки со снабжением все хуже и хуже думаю в при некоторых раскладах в етом есть смысл...
.
aler
25.11.11 19:08
Насчет авианосца США. Сообшение английской Press TV вчера ссылка
Подготовка к походу уже началась. "Адмирал Кузнецов" и "Адмирал Чабаненко" сегодня выполнили комплекс упражнений в полигонах боевой подготовки в Баренцевом море, провели 4 артиллерийских и 10 ракетных стрельб. Авианесущий крейсер принял на борт авиагруппу в составе палубных истребителей Су-33, штурмовиков Су-25 УТГ и противолодочных вертолетов Ка-27. Как сообщили в пресс-службе Минобороны, эти мероприятия стали завершающими в ходе подготовки отряда кораблей к предстоящему дальнему плаванию.
По топорным прикидкам, идти им до Сирии минимум 12 суток
.
breaker-11
26.11.11 00:30
Торопиться не надА (с) - аккурат к ихним постам-разговениям и начнут. Раньше так и делали.
.
Savva
26.11.11 01:13
> весёлыйЭТО корабель ЗАСРАНЕЦ :)))
На современнейшем авианосце военно-морских сил США, названном в честь президента Джорджа Буша-старшего, сломались гальюны, сообщает NavyTimes.
Ну дык елы-палы! Обосрались, когда узнали, что им придется выполнять задачи рядом с русскими.
Прежставляете, что такое обосраться всем экипажем, а их там пять тысяч человек (примерно)!?
Это вам не ливийских папуасов по пустныне гонять постреливая высокоточными бомбами-ракетами. Тут ребята приплыли с другой техникой и другой выучкой. Молиться по часам не пойдут. И бабки не сунешь - просто потому, что про коррупцию в верхах они слышали, а вот про коррупцию среди простых работников информация отсутствует. Могут ведь и пристрелить, просто потому, что "Честь имею!"
в самом прямом смысле этого словосочетания.
А когда туда прибудут два адмирала (Кузнецов и Чабаненко) - тОму авианосцу вообще несладко придется. Там, ежели что, ему жизни пятнадцать секунд... А и посветить можно (радиолокационно, естественно), целеуказание ненароком выдать... Короче нелегкая задачка у Жоржа. Поэтому и канализация не справляется. Но в чем плюс - уже есть оправдание для немедленного сворачивания - не может обосравшийся экипаж заниматься продвижением демократии. Надо на базу сплавать, просраться как следует , вызвать подмогу и втроем вернуться на место. А лучше вчетвером. Только всем перед походом проверить надежность гальюнов и всем экипажам принять слабительное, чтобы толчки не засорялись. И на всякий случай - загрузить аварийный запас памперсов.