Zmey

А может, полковник договорился?

Вряд ли. Сейчас с ним нет смысла договариваться - это нужно было делать 2-3 месяца назад, сейчас же вопрос поимки/убийства Каддафи превратился в вопрос времени. Не могут ПНС сами - пригласят спецназ ЦРУ, САС. Наземная фаза с полным доминированием в воздухе не остаила Каддафи шансов.

Watchman

во-первых, если Ливия не годится, то Пакистан и КНДР годятся?

Отчасти да. Пакистан вообще-то имеет тактическое ЯО - там реально им ответить только Индии, средств доставки у них вроде нет.

КНДР - да, но это и страна другая. Мне почему-то кажется, что ливийцы никак не стремились защищать свою страну, как и мы в СССР. Ливия (как и СССР) пала от внутреннего врага.

Мне почему-то кажется, что ливийцы никак не стремились защищать свою страну

Как подвел черту Эль-Мюрид:

За Каддафи воевало 50 тысяч ливийцев из 6 миллионов. Где то столько же - против Каддафи. Остальные ждут, когда все кончится.

Как правильно заметил Президент России - Каддафи потерял легитимность.

Ну а теперь всех ливийских хомячков ждет гражданская война. В России тоже бузили в Питере, а аукнулось всем.

breaker-11, только лидеры оказались разными, один нобелевскую получил, другой…

Теперь, наверное, всем понятно, что такое западная "демократия"? К чему приводят "игры" с западом? Кто еще хочет поиграть в "вто-шмто", и юридические гарантии "не направленности ПРО"? Кто наш друг и кто наш враг, и сколько стоит настоящая свобода и независимость?

Его гибель, это провал спецслужб НАТО, его смерть не напрасна. Появился новый символ свободы и мужества.

"Да уж, был я на стороне Кадафыча, хоть он и не ангел."

Почему "был"? Что он такого натворил за последнее время, что Вы перестали быть его сторонником?

ссылка

iz09

В чем Ваш провал, уважаемый? Поделитесь. Нашего провала тут нет - сидим, кушаем досыта, бомбы не падают. А вашь? Ну вы же не пошли поддержать не словом, а делом джамахерию? Так нечего кукарекать! А у Примакова такая работа, со всеми обниматься.

Watchman

Джин

Теперь, наверное, всем понятно, что такое западная "демократия"? К чему приводят "игры" с западом? Кто еще хочет поиграть в "вто-шмто", и юридические гарантии "не направленности ПРО"? Кто наш друг и кто наш враг, и сколько стоит настоящая свобода и независимость?

Вообще-то, что такое "западная демократия" было известно давно. Но никто не предлагает альтернативы. СССР предлагал, но и сам подпадал под это опредление - пусть и отчасти. После сталинской попытки создать на территории СССР и прилегающих к нему странах Социалистического Блока новую модель СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА - а создание этой модели не могло не сопровождаться гигантскими жертвами - мы получили нечто ВНЕИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ. И чем дальше - тем плОше смотрелись мы в глазах всего мира, да и в своих собственных. Подросли или были выращены "Иваны не помнящие советского родства своего". Советское общество оказалось подмято нацистами, религиозными фанатиками и позже откровенными хапугами, которые благополучно пребывают у власти везде, где есть реальные ресурсы и качается бабло. Ливия не исключение. Нельзя быть "отважным антиамером" и в то же время потреблять западные отходы, в виде "западного образа жизни". С другой стороны - альтернативы в виде религиозного (типа шариата) государства народы России в большинстве своём тоже не приемлят. Отсюда некое состояние подвешенности, типа "частичной беременности".

ДРУГ и ВРАГ здесь условен. Сегодня ДРУГ, а завтра тот, кто целовал тебя воткнёт тебе нож в спину. Если прямо сейчас отринуть Запад с его ценностями, реформировать СМИ, ТВ, начать посадки и высылки, резко ограничить свободу передвижений и получения информации, усилисть репрессивный аппарат - но обязательно объяснить для чего это нужно - может что-то и получится. А так - РФ и США (Западный) ненавидящие (возможно) друг дружку, но ПАРТНЁРЫ

что Каддафи видимо на что-то расчитывал и просчитался

Пытался мысленно поставить себя на его место. Понятно - издалека, на месте-то всё выглядит иначе. НА что он мог рассчитывать? Наверное на то же ,на что рассчитывал ГКЧП - на СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ ПОДВЕДОМСТВЕННОГО НАРОДА, ГОТОВНОСТЬ ИМИ ПОЖЕРТВОВАТЬ САМЫМ ГЛАВНЫМ - ЖИЗНЬЮ. А таковых оказалось намного меньше. Почему аналогия с ГКЧП - Триполи брали аккурат на 20-летие взятия "демократами" Москвы. Вышли мы тогда на защиту Советского Союза? Нет. Ливийцы тоже этого не сделали.

Был здесь один человек, КОТ-1, который на все крики, что мы сырьевая страна сказал однажды очень правильно (по-моему это он сказал, если память не изменяет), что это наше место в международном разделении труда. Так что да, партнеры, а как еще? Как Каддафи? Ну и кому от этой его, даже не знаю как сказать, смелости, или дерзости (может самоотверженности?) стало лучше? Ему? Его родственникам? Его приближенным? Может быть кланам, которые при нем хорошо жили? Или опозиции стало лучше? Ливии в целом стало лучше? Вот сейчас уже пошла дележка - начинают делить месторождения и все с этим связанное.... Лучше стало кому? ;-) ПРАВИЛЬНО! "Когда дурачье дерется, умные делают деньги!"

breaker-11

Насчет ГКЧП-аналогии... Может и так. Не знаем мы. Узнаем ли? Может быть. Ясно одно, что он был неглупый человек, раз сумел захватить власть и столько ее удерживать. Даже если так, он просчитался, расчитывая на некую "сознательность". И просчитался, недооценивая часть населения, настроенного против него. Нужно было просто уйти мирно и спокойно. Лучше было бы всем.

Пройдет время, и все забудут, забудeт что Кадафи защищал свою страну до последнего, Забудут что НАТО бомбило Ливию и ввозило оружие в нарушение всех санкций, что НАТО убивало мирных жителей и т.д. и т.п.

Останется только власть в Ливии, власть ставлеников НАТО, ну и как следствие все плюшки им, НАТО :(

Был здесь один человек, КОТ-1, который на все крики, что мы сырьевая страна сказал однажды очень правильно (по-моему это он сказал, если память не изменяет), что это наше место в международном разделении труда.

Ув. Констанитн здесь один из немногих человек ДЕЛА, - он знает, о чём говорит. И в том ,что сказал - прав безоговорочно. Но мы же не об экономике - СССР тоже гнал нефть с газом за доллары. Мы о том, что за такое партнёрство приходится платить - порой кровью (правильно - "дурачью")

Так что да, партнеры, а как еще? Как Каддафи?

Так и он был партнёром - да ещё каким! Где-то перестарался, чересчур доверяя поцелуям. Он и в Москву наведывался, вроде , или наоборот - к нему в шатёр Медведев приезжал. Неважно. Его разменяли, как если не пешку, но и не самую тяжёлую фигуру - как коня или слона. Я имел в виду, что ПАРТНЁРСТВО ВО ИМЯ МИРА (каково? НАТО-вская формулировочка) - это ПРАВИЛА ИХ ИГРЫ. Мы уже не можем бросить им в лицо - "вы враги человечества!". Мы ж ПАРТНЁРЫ.

Нужно было просто уйти мирно и спокойно. Лучше было бы всем.

Хм... Не уверен, хотя возможно крови было бы меньше. А может и больше. Кто сейчас позволит например Медведеву (Путину) взять и просто так "уйти"? Дело не в отдельных личностях - их ценность ( а смерть Каддафи и ранее Саддама только доказывает это) в нынешней истории мизерна. Дело в ЭЛИТАХ. Они не позволят "мирно уйти", если им это не выгодно.

А тем временем дедушка Маккейн опять брызгает слюной..

ссылка

Я сказал упрощенно. Он был лицом государства и мог не доводить дело до войны или отделаться малой кровью. А мог и вообще не уходить. Еще до военных действий схватку с Западом он проиграл. Он хотел быть равным Западу игроком на мировой арене, таковы были его амбиции, а мочи не было. И если бы он хотел, чтобы в Ливии пролилось меньше крови, он был в состоянии это сделать. Но он был игрок и хотел играть! А сколько крови прольется, ему было совершенно все равно. Самоотверженно проиграл. С точки зрения "духа", это красиво и хорошо. С точки зрения политики, бездарно. Вот и все. Еще раз подчеркну, он был в состоянии свести кровопролитие к минимуму и в тоже время не мог быть равным игроком Западу. Надо было либо "ложиться", либо уходить, либо драться (рискнуть). Он рискнул.

P.S. Каддафи - абсолютный диктатор. Вся его "элита" (которая осталась в живых) безпрекословно ему подчинялась. Мнение "элиты" в данном случае если и значило что-то, то очень мало.

Да, это понятно - это уже история.

ссылка

Во всяком случае, его смерть послужит как минимум наглядным пособием - ведь окружающие труп бесенята - тоже каким-то местом "люди", вроде даже "мусульмане". И этим тварям теперь жить со всем содеяным... Вот вам и "демократические ценности"

Армия и флот.

И

"...Великий стратег был более, чем стратегом. Стратег всегда

крутится в рамках своей стратегии. Великий стратег отказался от

всяких рамок. Стратегия была лишь ничтожным элементом его игры,

она была для него так же случайна, как для Андрея --

какой-нибудь случайный, по прихоти сделанный ход. Великий

стратег стал великим именно потому, что понял (а может быть,

знал от рождения): выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по

всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный

момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные

противнику, а когда понадобится -- отказаться и от них. Кто

сказал, что свои фигуры менее опасны, чем фигуры противника?...

..." Аркадий и Борис Стругацкие. Град обреченный

Souran,

Если все было решено еще до.., то "либо "ложиться""="либо уходить". Народ Ливии в любом случае в проигрыше. "либо драться (рискнуть)" дает шанс оставить так как было, т.е. не хуже, народ не поверил, не пошел. Каддафи не сдался, погиб - оставил легенду и веру... для народа опять же.

ИМХО лучший выбор, сделано все возможное. Ливийцы еще пожалеют, как и некоторые из нас глядя на совсем недавнее прошлое.

>Souran

Вы сидите в мирной стране потому что КПСС и ее лидеры Сталин, Хрущев, Брежнев создали щит против НАТО, потому Вы такой смеленький и учите Каддафи. И даже при предательстве клики Горби, разжигании его группировкой сепаратизма и предательстве тех, кого потом тоже назовут историки, есть еще, чем защищаться.

А вся нынешняя экономика только транжирит советское наследство, что хорошо понимают за рубежом. А были бы в Ливии, которая все время под контролем военных сил НАТО и отдельных западных стран, так не смогли бы и сотой доли того сделать, что сделал Каддафи и еще сделает, его рано хоронят.

Отличие Каддафи от катастройщиков и "реформаторов" заключается в том, что один из коррумпированной колонии создал народное процветающее государство, а другие - наоборот. Понятно, что многим нажившимся в РФ он был, как кость в горле. Но среди комментаторов все же много благородных людей.

breaker-11

Не знал, что КОТ, это Константин, но читать его было интересно (в отличие от многих). Жаль, что он не появляется практически последнее время.

"И этим тварям теперь жить со всем содеяным..." Да ладно вам. Каддафи сам пришел к власти путем военного переворота, использовав слабости противника. Теперь противник пришел к власти точно таким же образом. Победителей не судят. Возможно, новый лидер будет более прозорлив. Весь фокус не в Каддафи и даже не в Ливии. Ничего личного! Просто есть такое понятие "золотой миллиард", которое, скорее всего трансформируется в "золотые сто миллонов", ну или "золотые десять миллионов".... (выбрать по вкусу). Так вот те, кто попадет в "золотые ххххх" будет ботинок ставить. А все остальные будут его чистить. Вот и все. И не важно, кто там будет Каддафи, или еще кто-то, неважно на сколько это будет аморально и несправедливо, но так будет, что бы не вопили недовольные. Одни ботинок ставят, а другие его чистят.

КОТ гуляет, вернее, виноват, ПИШЕТ сам по себе, и только там, где ему интересно. и есть соответствующие его уровню информированности собеседники. А знает он немало. Увы - не нам, или как писал классик - "не мы!"

Да неужели? А вот Путин, как и многие умные люди, считает, что долю сырьевой составляющей в нашей экономике надо снижать. И чем быстрее, тем лучше.

Замечательно. Ведь слова у верховных властителей никогда не расходятся с делами. Тут вам и "коммунизм в 1980-м", и "лягу на рельсы!", и "наша цель - коммунизм!"

Потому что слова - это слова, они летучи, как говорили латиняне. А ДЕЛА - они иные. Ведь ЮП, СП и прочие "пЭ" свидетельствуют как раз об обратном.

ссылка

Отличие Каддафи от катастройщиков и "реформаторов" заключается в том, что один из коррумпированной колонии создал народное процветающее государство, а другие - наоборот

Именно так. И самое главное отличие - Каддафи ПОГИБ, и ему уже не справить 80-летие В ЛОНДОНЕ. И ПАМЯТНИК ИЗ БЕЛОГО МРАМОРА ему в Екатиренбур..., виноват - в Сирте не поставят.