>Трындец Спасибо за объяснение. Действительно, специфику старта с Луны знают немногие. Однако осталась загадка с режиссером, если не ошибаюсь, Стенли Кубриком, который в одном из интервью сказал, что он режиссировал постановку фильма о выходе космонавтов на Луну вместо реальных кадров. Так ли это?
.
Трындец
08.09.11 04:42
> 250746
луноход отражает лазерный луч с луны, а куча модулей нет.
Я фигею с начитанности и образованности этих конспирологов.
не, спору нет, моим патриотическим чувствам сильно импонирует теория про невысадку американцев, но вот только апологеты этой теории ... эээ ... "консерваториев не кончали" :-)
.
Трындец
08.09.11 05:09
> gekkon
> Трындец"Цепочка следов" ссылка Следы при прыжках всё равно располагаются достаточно близко, до 1 метра, что уже достаточно чтобы цепочка следов смазалась при заявленом (журналистом?) разрешении камеры.
В этом ролике тоже неплохие прыжки ссылка А на настоящей Луне им ничего не мешало прыгать с тем же усилием на несколько метров. Ибо ускорение свободного падения там в 6 раз меньше.
Именно это является основной причиной падений. К тому же скафандр - не самая удобная одёжка для занятий спортом.
Поэтому прыгали только в высоту, чтобы не потерять равновесие, да и то только чтобы рисануться.
.
Трындец
08.09.11 05:20
> iz09>Трындец
Спасибо за объяснение. Действительно, специфику старта с Луны знают немногие.
Однако осталась загадка с режиссером, если не ошибаюсь, Стенли Кубриком, который в одном из интервью сказал, что он режиссировал постановку фильма о выходе космонавтов на Луну вместо реальных кадров. Так ли это?
По Дискавери давеча собираются показать фильм про восстановление бизнес-центра Нью-Йорка после 9/11. Режиссёр Стивен Спилберг. Стоит ли это понимать как то что это восстановление - полнейшая мистификация? Или, всё-таки, эти двое просто знают толк в монтаже фильмов?
Стенли, кстати, был известен своей дотошностью, вниманию к мелочам и педантичностью. Может это тоже сыграло свою роль. Документальные кадры тоже ведь грамотно смонтировать надо.
А, вообще, призываю участников перестать думать подростковыми категориями чёрное-белое. Некоторые кадры действительно могли быть сфабрикованы (ради красного словца, так сказать). Но какие конкретно? Стэнли унёс с собой в могилу эту тайну.
И хватит уже сомневаться в гении Вернера фон Брауна. Сомневаясь в его заслугах вы принижаете заслуги Королёва и Ко, а это, простите, святое!
Сразу возник вопрос. На кадрах хроники видно, что КИНОКАМЕРА СОПРОВОЖДАЕТ СТАРТ МОДУЛЯ ПАНОРАМИРУЯ ВВЕРХ. Причем, не на секунду не выпуская модуль из вида. ТАК СНИМАТЬ может только ЧЕЛОВЕК!!! А это означает, что он ОСТАЛСЯ НА ПОВЕРХНОСТИ ЛУНЫ. Модуль улетел, а человек остался НА ЛУНЕ. Вы когда-нибудь слышали, что амеры оставили человека на луне?
Объективной реальностью является Задержка радиосигнала, телесигнала и вообще любого электромагнитного сигнала при трансляции на Луну. А это однозначно говорит о том, что камера не может быть автоматической - она рванула вслед за стартовым модулем БЕЗ ЗАДЕРЖКИ. Что говорит о том, что ею НЕ МОГЛИ управлять с Земли.
В любых сложных постановочных съемках всегда есть элементы нестыковки. Всегда. Нестыковки в двух стартах лунного модуля (за одним камера без задержки панорамирует вверх, стало быть человек остался на луне, на первой ссылке видно, что аппарат сразу после старта ушел на баллистическую траекторию, а на втором ушел вертикально вверх). Я не специалист-реактивщик и допускаю, что из разных точек Луны стартовать надо по разному. Но есть сильные сомнения, что лунный модуль на первой ссылке от Трындец может так стартовать. Почему? Этот старт ОЧЕНЬ СИЛЬНО напоминает "минометный" старт баллистической ракеты с подводной лодки. Т.е. несколько метров вверх, а потом в сторону. Режиссеры черпали вдохновение?
.
Klon
08.09.11 07:40
Для тех, кто считает, что американцы БЫЛИ на Луне, прошу посмотреть хотя бы эту ссылку:
Недавно побывал на ресурсе, где человек МАТЕМАТИЧЕСКИ доказывал, что по американской версии Аполлоны летели на Луну по невозможной траектории. Лететь возможно было лишь по другой траектории, но в этом случае, экипажу не хватило бы ресурсов системы жизнеобеспечения на возврат. Далее, оказывается, что человек может находиться в космосе ЛИШЬ ТОЛЬКО под защитой ионосферы Земли. На низких орбитах. Как только орбита повышается, на человека начинает действовать сильнейшая космическая радиация - одна из причин, по которой все еще не летят на Марс. Даже сейчас ученые не могут предложить действенную защиту от нее. А что говорить про годы запуска Аполлонов? Так вот, этот чел математически доказал, что астронавты, при полете на Луну, должны были превратиться в овощи, гибнущие от лучевой болезни, ЕЩЕ НА ПУТИ К ЛУНЕ.
Найду эту ссылку, тут же выложу здесь.
Вы думаете, Советский Союз не полетел на Луну ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ТЕХНИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ?
А почему Советский союз, видя постанову, молчал и даже поддакивал?
Думаю, все просто и сложно. К примеру, Мы не разоблачали лажу с Луной. А они не начинали войну. Или, отдавали нам ряд стран для "социалистических преобразований". Или молчали про какую-то лажу у нас. Вариантов много.
.
Трындец
08.09.11 08:54
> Klon....А почему Советский союз, видя постанову, молчал и даже поддакивал?
Думаю, все просто и сложно. К примеру, Мы не разоблачали лажу с Луной. А они не начинали войну...
Шедевриально! Я думаю здесь можно ставить точку. Это холивар чистой воды. Без математики и физики споры переходят в плоскость теологии :D А это по части РПЦ.
Для апологетов теории заговора неплохо было бы посмотреть передачку для детей старшего школьного возраста Mythbusters как раз на тему лунных фейков
Снимали специально для тех кто ниасилил курс физики в школе, а так же не имеет ни малейшего понятия о фотографии.
Впрочем, сам тоже смотрел с удовольствием. На самом деле познавательно.
А Вашу ссылку, Klon, рекомендую для прочтения всем. Только вот каждый по ней увидит доказательства только своей точки зрения. Я ж и говорю, религия чистой воды :-) Кстати, ссылочку про "невозможную траекторию" можно? Очень любопытно.
Именно это является основной причиной падений. К тому же скафандр - не самая удобная одёжка для занятий спортом. Поэтому прыгали только в высоту, чтобы не потерять равновесие, да и то только чтобы рисануться.
Опять-таки, эти падения элементарно снимаются на Земле с замедлением кадров. Да и в высоту они могли легко, не имея никаких спортивных навыков, прыгать на несколько метров. Вот это была бы рисовка, а не дешёвая клоунада :)
.
Трындец
08.09.11 09:11
Klon, а Вы сами статью по своей ссылке внимательно читали???
Вот что там написали по поводу сопровождения камерой стартующего модуля:
"Телеоператор у американцев был, и вовсе не какой-то, а вполне определенный - Эд Фенделл. Самоубийцей ему не надо было становиться потому, что находился он в Хьюстоне и управлял камерой, оставленной астронавтами на Луне, по радио...
Момент старта "Аполлона-17" с Луны был точно известен заранее, траектория его полета - тоже. Фенделл стал поднимать телекамеру за секунду до старта - чтобы команда пришла к ней как раз в нужный момент. (На телекадрах видно, что камера пошла вверх практически одновременно со стартом лунного модуля.) Примерную скорость, с которой нужно было поворачивать камеру, тоже можно было оценить предварительно, зная скорость подъема лунного модуля и расстояние от него до камеры. Вот так Фенделл и смог проследить за подъемом с Луны, не выпустив корабля из кадра - благодаря предварительным расчетам, своему искусству (и, наверно, в какой-то мере - и везению...)
А при просмотре телепередач с Луны иногда ощущается, что реакция оператора запаздывает: астронавты неожиданно начинают двигаться и выходят из поля зрения камеры, а та поворачивается за ними не сразу, а через пару-тройку секунд. Это происходит не оттого, что оператор замечтался, а как раз из-за запаздывания управляющего сигнала."
Вполне правдоподобное объяснение. При съёмке быстродвижущихся объектов (например, вылет снаряда из ствола) поступают примерно так же (камера начинает снимать и двигаться до выстрела, котрый производят в нужный момент).
gekkon, я написал не про невозможность съёмки падений в условиях земного тяготения (хотя в замедленной съёмке они бы выглядели бы несколько иначе, посмотрите у "разрушителей легенд" про прыжки), а про их причину. А причина в меньшем весе, но той же инерции. Падали как раз из-за того что пытались заложить манёвр опираясь на чувство веса в примерно 26кг, а инерция 160кг делала своё чёрное дело и тупо заваливала астронавта осмелившегося прыгать как молоденький козлик. Где-то читал насчёт инструкции как ходить по луне. Так вот, быстрое перемещение запрещалось как раз по причине невозможности безопасно остановиться (хотя апологеты теории заговора скажут: "чтобы не палиться" :D).
.
iz09
08.09.11 09:27
>Трындец
Не могли бы Вы сформулировать, какие ОТКРЫТИЯ были сделаны на Луне автоматическими станциями и астронавтами? Хотя бы емко назвать. Иными словами, был ли смысл в резком усложнении программы полетов для высадки на Луну людей.
Кроме того, после полета на Луну должны остаться не только фильм, но и множество других вещественных доказательств. Оплавленный грунт, фотографии приземления. Они существуют?
.
Klon
08.09.11 09:41
Момент старта "Аполлона-17" с Луны был точно известен заранее, траектория его полета - тоже. Фенделл стал поднимать телекамеру за секунду до старта - чтобы команда пришла к ней как раз в нужный момент. (На телекадрах видно, что камера пошла вверх практически одновременно со стартом лунного модуля.) Примерную скорость, с которой нужно было поворачивать камеру, тоже можно было оценить предварительно, зная скорость подъема лунного модуля и расстояние от него до камеры. Вот так Фенделл и смог проследить за подъемом с Луны, не выпустив корабля из кадра - благодаря предварительным расчетам, своему искусству (и, наверно, в какой-то мере - и везению...)
Вот про этот абзац, как человек имеющий отношение к передаче телесигналов, я могу сказать однозначно - ВЫДУМКА.
Даже обеспечивая телетрансляцию на земле дистанционными камерами невозможно ТАК синхронизировать движение. Вы, наверное, замечали, как даже на Земле движущиеся объекты ВЫВАЛИВАЮТСЯ из кадра. А обеспечить ТАКУЮ синхронизацию на расстоянии в миллионы километров - УТОПИЯ. А потом, поверьте мне, после двадцати лет работы, я легко определяю - снимал человек или нет. Хотя, конечно, это не аргумент.
.
Тайлер Дерден
08.09.11 09:56
2 Klon
"А обеспечить ТАКУЮ синхронизацию на расстоянии в миллионы километров - УТОПИЯ. А потом, поверьте мне, после двадцати лет работы, я легко определяю - снимал человек или нет. Хотя, конечно, это не аргумент."
Среднее расстояние между центрами Земли и Луны — 384 467.
Думаю разговор о ваших аргументах тут окончен. Надо иметь хоть малейшее представление о том, что вы тут пытаетесь опровергнуть.
Еще. Наверно вам очень трудно додуматься, как это произошло, но синхронизовать 1,255 секунды, за которые сигнал доходит до Земли, не представляет такой сложности. Отсчет времени и, как сказано выше, расчет скорости взлета - дело плевое. К тому вы совсем не учли тот факт, что сначала скорость - 0 -я, посмотрите например на старты шаттлов, неужели это так сложно поймать в объектив? Честно говоря, после таких легких опровержений ваша профессия вызывает сомнение.
"А обеспечить ТАКУЮ синхронизацию на расстоянии в миллионы километров - УТОПИЯ. А потом, поверьте мне, после двадцати лет работы, я легко определяю - снимал человек или нет. Хотя, конечно, это не аргумент."
Среднее расстояние между центрами Земли и Луны — 384 467.
Думаю разговор о ваших аргументах тут окончен. Надо иметь хоть малейшее представление о том, что вы тут пытаетесь опровергнуть.
Еще. Наверно вам очень трудно додуматься, как это произошло, но синхронизовать 1,255 секунды, за которые сигнал доходит до Земли, не представляет такой сложности. Отсчет времени и, как сказано выше, расчет скорости взлета - дело плевое. К тому вы совсем не учли тот факт, что сначала скорость - 0 -я, посмотрите например на старты шаттлов, неужели это так сложно поймать в объектив? Честно говоря, после таких легких опровержений ваша профессия вызывает сомнение.
Простите, но я еще раз говорю, что снять так, чтобы движущийся объект не вываливался из кадра, используя дистанционное управление практически невозможно. Только если камерой управляет человек и находится неподалеку от места старта. Даже в идеальных условиях на Земле, когда камера и управление соеденено "короткими" проводами и задержки практически нет, это сложно. А что уж говорить про нестабильный МЕЖПЛАНЕТНЫЙ канал на который в каждую секунду действуют сотни (если не тысячи) помех. Одна атмосфера земли чего стоит. Неужели не видели сеансы связи с МКС? Даже там задержка сигнала гораздо больше, чем обозначенные Вами 1, 255 сек. Кодировка, декодировка, помехи на трассе (включая атмосферные помехи), куча других вещей все это дает реальную, а не "идеальную" задержку.
Мои слова проверенны практикой, а не рассуждениями.
.
Тайлер Дерден
08.09.11 11:35
Объясните, пожалуйста, на простом примере, почему нельзя учесть известную задержку во времени и направить камеру в эту сторону? Известна задержка, известна скорость подъема, так в чем проблема? Трудно, но не достижимо. Почему оператор не мог до этого снимать десятки стартов Шаттлов и примерно представлять себе траекторию и ускорение модуля?
Скрывать достижения прошлого различными способами - известный трюк. Так делал Сталин (к счастью). Так делаем мы (возможно это правильно). Так делают сами пендосники, потому что страна теперь ни к чему не годна и ничерта не может.
.
Kornelius
08.09.11 12:44
Граждане, а никому в голову не приходил такой вариант: слетали американцы на Луну, пленки при этом запортили (радиация и все такое), а потом отсняли в Голливуде репортаж "по мотивам"?
У меня единственный вопрос к тем, кто считает, что амеры на Луне не были: почему СССР промолчал? ЦК КПСС даже внутри страны боялся дать разоблачение иностранной утке? Ребята, не глупите.
.
Scolar
08.09.11 12:49
Фрагмент лунного грунта, хранящийся в голландском музее Рейксмюсеум, оказался куском окаменевшей древесины ссылка
.
Scolar
08.09.11 13:27
> Тайлер Дерден Еще. Наверно вам очень трудно додуматься, как это произошло, но синхронизовать 1,255 секунды, за которые сигнал доходит до Земли, не представляет такой сложности.
Вообще-то, оператор поднимает камеру точно в момент приближения аппарата к верхней границе поля зрения: ссылка Версия, что так можно сделать по телеметрии с Земли, выглядит очень маловероятной.
.
Трындец
08.09.11 13:50
Kornelius, вполне возможно для первой миссии. Для проявления подобного раcп#$&%йства во всех миссиях объяснения нет. Scolar, это всего лишь хорошая иллюстрация к тому, что разгильдяев полно везде (у разгильдяйства неит национальности :D). Настоящие мистификаторы могли бы подсунуть кусок какого-нить метеорита, благо настоящих образцов полно. Klon, по Вашей ссылке нет расчётов орбиты, видимо автору статьи это не по зубам. Там есть лишь примерные (sic!) прикидки взлётного веса системы Аполло и тыканье пальцем в небо "могло - не могло". Единственные формулы, которые я увидел - расчёт прыжков сферического коня в вакууме. Единственная разумная мысль, что скафандр мог ограничивать свободу астронавта (где это в формуле?), но дальше автора опять понесло. Да, скафандр мягкий и шарниров в нём не было (откуда это аффтар взял?). Но давление "за бортом" - ноль. А в скафандре - существенно выше нуля :) В этих условиях скафандр создаёт некоторое противодействие сгибанию рук и ног (попробуйте согнуть продолговатый воздушный шарик). Именно поэтому модели разрабатывающиеся сейчас содержат шарнирные сочленения (небесспорное решение) которые не сковывают движения. Риск повреждения скафандра приуменьшать нельзя. Автор утверждает, что скафандр мог выдержать микрометеорит (микро-микре рознь). Так давайте теперь будем поощрять астронавтов биться шлемаком и прочими выступающими частями об камни? После падения на скафандре оказывалось довольно много пыли, которая позже создавала астронавтам серьёзные проблемы. Добавьте сюда необходимость вставать в сковывающем движения скафандре (сковывающем, а не блокирующем!) получите ответ почему ходить (прыгать?) надо было аккуратно. Про звёзды уже совсем не смешно и даже тупо. Kornelius, сказано же, СССР молчал потому как боялся, что США от обиды начнёт кидаться атомными бомбами. Тайлер Дерден, выдержку камере дать невозможно потому что невозможно. Точка. Я ж говорю, обсуждение скатывается в русло религиозного спора. Кроме веры у оппонентов нет ничего. Факты они не воспринимают. Кстати, неудачный конец ролика, где аппарат и так находившийся не в центре кадра убегает совсем, вырезали. Движение камеры отслеживающей взлёт должно было быть нелинейным, что действительно было трудноосуществимо (и в итоге не получилось). А так кадры были бы ещё более эффектнымы. А, ну да, снимали в павильоне, а там потолки низкие :) Интересно мне, как сымитировали разлёт реактивной струи в вакууме? Или из павильона выкачали весь воздух? А как тогда флаг качался? Бред же!
.
Kornelius
08.09.11 14:26
Трындец: Kornelius, вполне возможно для первой миссии. Для проявления подобного раcп#$&%йства во всех миссиях объяснения нет.
Почему же нет? Интенсивность ЭМИ -величина статистическая. Допустим, при полете портилось 70% материала. Что испортилось, то и доснимали. У меня как-то давно при таможенном досмотре три катушки пленки в чемодане было, так вот, после прохождения через рентген таможенный две катушки полностью засветились, а на одной муар появился кое-где. Шайтан? Шайтан.
Трындец: Kornelius, сказано же, СССР молчал потому как боялся, что США от обиды начнёт кидаться атомными бомбами.
Действительно, есть серьезные опасения, что статья в Комсомольской Правде, или в Технике молодежи могла спровоцировать ядерную войну? А почему журнал Крокодил не запретили? Там ТАКИЕ карикатуры печатали!
Надеюсь, с вашей стороны это был сарказм.
PS Ссылка по теме: ссылка Там и фотки покрупнее, и пояснения есть.
.
Kornelius
08.09.11 14:54
Klon: Даже обеспечивая телетрансляцию на земле дистанционными камерами невозможно ТАК синхронизировать движение. Вы, наверное, замечали, как даже на Земле движущиеся объекты ВЫВАЛИВАЮТСЯ из кадра. А обеспечить ТАКУЮ синхронизацию на расстоянии в миллионы километров - УТОПИЯ. А потом, поверьте мне, после двадцати лет работы, я легко определяю - снимал человек или нет. Хотя, конечно, это не аргумент.
Коллега, а как вы отнесетесь к затее получить четкие снимки с фотокамеры, с огромной скоростью несущейся мимо объекта и при этом бессистемно вращающейся по трем осям? Согласитесь, это невозможно. А вот тут ссылка написано как это удалось в лохматом 1959 году.
.
Трындец
08.09.11 16:07
> Kornelius Действительно, есть серьезные опасения, что статья в Комсомольской Правде, или в Технике молодежи могла спровоцировать ядерную войну? А почему журнал Крокодил не запретили? Там ТАКИЕ карикатуры печатали!
Надеюсь, с вашей стороны это был сарказм.
Конечно же сарказм. А не опровергали, наверно, потому что тоже с интересом прослушивали переговоры через свои станции слежения. А ну, как облажаются или фальсификация какая? Или американцы таки запустили на лунную орбиту спутник, через который транслировали какбэ переговоры экипажа с Хьюстоном и видеокартинку?
.
Scolar
08.09.11 16:37
> ТрындецScolar, это всего лишь хорошая иллюстрация к тому, что разгильдяев полно везде (у разгильдяйства неит национальности :D). Настоящие мистификаторы могли бы подсунуть кусок какого-нить метеорита, благо настоящих образцов полно.
Интересно мне, как сымитировали разлёт реактивной струи в вакууме? Или из павильона выкачали весь воздух? А как тогда флаг качался? Бред же!
Трындец, это всего лишь ваши измышления в ответ на факты. И вы на самом деле думаете, что специалист не сумеет отличить земной метеорит от лунного грунта? Кроме того, в образцах американского "лунного грунта", в лучших лабораториях мира, не обнаружили неокисленного железа, которое является очень примечательной особенностью лунного риголита: ссылка Что же касается вакуумного павильона - именно так всё и было. НАСА испытывали в огромном вакуумном павильоне скафандры и пр."В январе 1965 года два подрядчика получили от НАСА заказ стоимостью $5 178 000 на строительство самой большой в мире вакуумной камеры (илл.2) с высотой около 40 м (15-этажный дом) и диаметром – 30 м [3]" ссылка , типа вот этого: ссылка
.
Anthrax
08.09.11 16:57
2Scolar
>это всего лишь ваши измышления в ответ на факты
И чего такого в этом факте? Только то, что в музее вместо лунного каменюки лежал земной булыжник из древесины, и фсе. А все, абсолютно все, по такой логике, вокруг этого факта - всего-лишь чьи-то измышления.
Опять же, как специалист отличит земную каменюку от лунного грунта? Опыты надо проводить, состав смотреть. А там музей, а не лаборатория, в музее не специалисты сидят, а работники музея, отвечающие за складирование, сохранность и показ экспонатов публике.
.
SKS
08.09.11 21:09
> ti-robot
2 BarCode
Ни наземные телескопы, ни космические телескопы не обладают нужным разрешением, чтобы разглядеть мелкие детали на Луне.
Теоретически это могут сделать военные спутники разведки, только надо этот спутник перетащить на орбиту Луны.
Современные оптические телескопы обладают таким разрешением. Например, они могут работать как интерферометр (обсерватория Кека). Два телескопа диаметром 9,82 метра работают как один, это равносильно созданию одного виртуального телескопа с диаметром зеркала 85 м. Их разрешающая способность составляет 0.0016 угловой минуты. Этого достаточно, чтобы чётко разглядеть с Земли объекты на Луне размером в 3-4 метра Меньше уже будет смазываться изображение. Я уже не говорю про радиоинтерферометры, у которых разрешающая способность на порядки выше, а построить изображение поверхности спутника вполне реально (по принципу работы РЛС).
.
Немец 06
08.09.11 22:10
Ребята давайте жить дружно и для сравнения что можно и что нельзя при управлении с Земли вспомним как управляли "Луноходами". Ими управляли впрямую. И как не странно машины долго и плодотворно там работали на благо науки и техники.
.
Scolar
08.09.11 22:27
> Anthrax И чего такого в этом факте? Только то, что в музее вместо лунного каменюки лежал земной булыжник из древесины, и фсе.
Ну так этот булыжник был предан музею астронавтами НАСА, под видом лунного грунта. Собственно, об этом факте и спорят здесь - соврали насовцы, или не соврали, если вам такой факт неинтересен "и фсё", то вы не на той странице.)))
.
gekkon
08.09.11 22:29
Немец 06, луноходами управлять проблем нет - время запаздывания неважно. Грунт из его манипулятора никуда не убежит, камень на пути не исчезнет. А здесь обсуждается задача удержания в кадре динамичного скоростного объекта
.
Немец 06
08.09.11 22:47
> gekkonНемец 06, луноходами управлять проблем нет - время запаздывания неважно. Грунт из его манипулятора никуда не убежит, камень на пути не исчезнет. А здесь обсуждается задача удержания в кадре динамичного скоростного объекта
Ну да. Накатать 8(восьмёрку) на Луне в подарок женщинам планеты так чтоб её видно было с Земли практически не вооруженым глазом не вызывает проблем. На предоставленом видео прекрасно видно что это была сделана съёмка с дистанционого управления и пусть "клон" оставит свои "претензии специалиста" для себя. Точный расчёт скорости поворота камеры и стартанувшей ракеты. Банальная математика.
.
iz09
08.09.11 23:02
>Немец 06 Луноходами управляли хоть и напрямую, но параллельно на макете, где двигалась модель лунохода по макету рельефа. По крайней мере так нам объясняли специалисты, работавшие с ЦУПом.
.
киборд
08.09.11 23:08
Луносрач в разгаре. Происходит он всегда одинаково:
- народ до хрипоты спорит о кино-фото подделках, уже признанных самими амерами
- обсуждает мелочи трудноподтверждаемого/опровергаемого толка. Каждая локальная победа в аргументах объявляется победой в споре
- "вопиющие" вопросы остаются побоку. Например, как удалось поднять 40 тонн, когда предел тогда (и долго после) был где-то 17. Как эти хлипкие скафандры купировали жесткие излучения (даже беглое изучение вопроса рисует что-то водолазное, на вид). Множественные странности с лунным грунтом и исследованиями его состава. И даже история запусков (апрельский сатурн взорвался на старте, Брауна отстранили, следующий чудесно полетел).
- и, внимание, главный вопрос! Почему советская сторона всецело поддержала это шоу? Ведь это главный, решающий аргумент! Мелкие отмазки "они нам что-то обещали" не убеждают, здесь дело крупное.
.
gekkon
08.09.11 23:17
> Немец 06На предоставленом видео прекрасно видно что это была сделана съёмка с дистанционого управления и пусть "клон" оставит свои "претензии специалиста" для себя. Точный расчёт скорости поворота камеры и стартанувшей ракеты. Банальная математика.
Ну так и приведите расчёт. Посмотрим, насколько банальна математика. Притом старт происходит не с Земли, где все константы давно известны, а с малознакомого небесного тела.
.
Freddy
08.09.11 23:20
Понимаете, киборд, в чём дело, все эти "главные вопросы" поднимают уважаемые на ресурсе люди, но не в научных кругах. Если кто даст ссылку на заявление по теме какого -либо участника советской космической программы, или научного сотрудника такого уровня, хоть будет предмет для спора. А ссылки на полуумных конспирологов (речь не о комментаторах ВиМ) малоубедительны.
.
iz09
09.09.11 00:11
Примечательна судьба Нила Армстронга. После космического полета, который, казалось бы, должен был убедить его в силе науки, он вскоре ушел из НАСА, общался с представителями Будапештского клуба "зеленых", которые выступали против полетов в космос и стал верующим мусульманином. В объяснении его религиозного выбора все-таки есть тема высадки на Луну ссылка
.
Klon
09.09.11 05:16
Прошу Внимания.
На предоставленом видео прекрасно видно что это была сделана съёмка с дистанционого управления и пусть "клон" оставит свои "претензии специалиста" для себя. Точный расчёт скорости поворота камеры и стартанувшей ракеты. Банальная математика.
Всех, кто рассказывает про возможность математического расчета ДИСТАНЦИОННОЙ съемки стартующего с Луны объекта, при которой летящий с бешеной скоростью объект будет (так как на ссылке) находиться всегда в центральной части кадра, я ПРОШУ взять свою видеокамеру и попробовать снять, ну, к примеру, взлетающий фейерверк. При этом время запуска будет известно, рассчитать скорость взлета "математикам", будет не сложно. Снимите фейерверк так, чтобы он был всегда в центральной части кадра и НИКОГДА не выходил из кадра.
А когда вы это сделаете, прикиньте, пожалуйста, что должен из себя представлять механизм управления видеокамерой, чтобы УСПЕВАТЬ за летящим космическим объектом, держа его в центральной части кадра.
Далее.
Попытайтесь с помощью математики УДЕРЖАТЬ в кадре СКОРОСТНОЙ объект, при условии, что вы будете видеть его на мониторе, сквозь рябь, срывы связи и помехи, СПУСТЯ 1,255 (спасибо коллеге) секунды ПОСЛЕ ТОГО, как он был на каком либо месте. Надеюсь, у вас получится.
З.Ы. Прежде чем доказывать что и как снимается, попробуйте сами снять.