> dengorИ чего дальше? Газ то нужен, а контракта нет. И что, теперь РФ точно заключит выгодный хохлам контракт? А вот и нет. Контракт будет ещё выгодней для РФ чем предыдущий, поскольку его заключение будет гораздо нужнее хохлам чем РФ, которая сможет верёвки вить из 140-тысичелетней нации. Ведь нет контракта - нет и газа.
Самое смешное в этой ситуации то, что при попытке разорвать газовый контракт укры тут же лишаются 100 баксовой скидки на газ. А это всего ничего. 4 млрд ежегодно.....
.
valerius
03.09.11 21:00
> alex_mihejevДля тех кто в танке - {обрыв | банкротство | дефолт } это легальные способы оборвать все контракты и вернуть стороны в первоначальное состояние.. да страдает репутация и кредитная история (аля рейтинги) да могут забрать денежку на внешних счетах, но должник начинает с чистого листа, а кредитор остается с бумажным долгом..
Так пройди по банкам и кредитным конторам, набери денег побольше, да и объяви дефолт. Дурная твоя голова.
.
s.bodrov
03.09.11 21:46
> alex_mihejev To valerius просто не нужно мерять российской спецификой все события, на западе банкроство вполне нормально событие при котором братки не убивают детей выбивая долг..
У Вас очень отсталые сведения о России, умиляет )
И романтические о западе. Нет, там братки не выкидывают, там приезжает служба выселения и помогает вынести вещи на улицу. Чуть что не так - переселяют в тюрьму за сопративление. Всё демократично и по закону. Ну, а что замёрз насмерть ночью - так кто виноват ;)
.
iskander
03.09.11 21:59
Ситуация тут очень проста. Официально запад мы называем партнёрами, а неофициально они являются нашими смертельными врагами. Интеграция Украины с западом может нести в себе очень опасные и губительные последствия для России. И конечно же Россия будет делать всё, что от неё зависит, чтобы Украина не отдалилась от неё. Но самое странное заключается в том, что Украина хочет, чтобы Россия оплачивала украинскую интеграцию в западные структуры. И чего же это Янукович обижается на слова Медведева про иждивенчество? Просить Россию оплачивать своё геополитическое поражение, которое наступит, если мы будем его оплачивать - это ли не хамство и невежество? Мы что, лохопеды чтоли, чтобы нас так дёшево разводить? ;)
.
dao2012
03.09.11 23:55
А причём здесь Стокгольмский суд? И с какого перепугу эта маленькая Швеция имеет право влиять на украино-российские отношения?
.
nebesny
04.09.11 00:18
Янукович продолжает жечь напалмом, типа самый хитрый:
Украина готова обсуждать слияние "Нафтогаза" и "Газпрома", но не в контексте переговоров по пересмотру газовых контрактов с Россией.
"Этот вопрос (слияния "Нафтогаза" и "Газпрома") совсем в другой плоскости. Мы сначала должны навести порядок в этом вопросе (переговорах по цене на газ), вывести этот вопрос на уровень, приемлемый для двух сторон. А дальнейшее движение - интеграция, слияние или нет - это уже следующий вопрос. И мы будем опять-таки это обсуждать, решать, что будет выгодно или невыгодно" ссылка
Хитро, не правдали?! ))) Типа вы мне вагон ништяков сегодня, а я послезавтра, може-быть, попробую подумать что мне ещё попросить взамен на что-нибудь ещё )))
Им с премьеЗаровым очень к лицу будут рыжые парики и красные, поролоновые, носы. )))
.
Аббе
04.09.11 05:15
Показали Януковича в Душанбе. Его спрашивают, как его попытки согласуются с международным правом. Договор то - международный. Он отвечает вопросом - дескать какой ещё международный? Так ведь между ДВУМЯ государствами - Россия и Украина. Ответ сугубо гениальный. Это - договор между двумя ХОЗЯЙСТВУЮЩИМИ субъектами. . Сколько я понял, как раз об этой сладкой мечте Януковича речь то и идёт. Если ПРОСТО хозяйствующие субъекты, то как ни вертись, однако же такие дела ТОЛЬКО в едином государстве. Человек просто отрицает самую основу существования Украины как отдельного государства. Его не касаются МЕЖДУНАРОДНЫЕ обязанности. Но ведь без них и прав нет. И суверенитета - тоже НЕТ. В общем - бегает по пенькам какой то недоросль. Как там у Фонвизина? Дверь - когда на петли навешена - пригагательное. А как с петль сняли - уже существительное. Не в обиду будь сказано участнику Митрофану - перед нами недоучка, недоросль, МИТРОФАНУШКА. Стыдобушка, прости господи.
.
hotey
04.09.11 07:13
У Януковича в принципе сейчас вариантов не особо и много, позиций для маневра ему не оставлено, потому , что Украина НЕ МОЖЕТ оплачивать газ, а люди приведшие его к власти НИКОГДА не согласятся на передачу активов , позволяющих реализовывать газ населению и получать ПРИБЫЛЬ. Поэтому мы видим вагон довольно низкопробной риторики. Относительно подсудности Стокгольмскому суду , то она наиболее вероятно определена соглашением сторон , при заключении контракта. Вариант с реорганизацией или банкротством неприемлем, при реорганизации придется определить правоприемника, при банкротстве Россия будет просто требовать предоплаты будующих поставок и это ПОЛНЫЙ КАЮК. как -то так.
.
nebesny
04.09.11 09:58
Тимакова и Песков уже вчера озвучили позицию президента РФ - если что не нравится пусть в суд идут, Россия не против )))
.
Tank
04.09.11 10:22
Главная проблема Украины- что на газ завязано практически все, от экономики до политики. При дорогом газе укрохимия и металлургия нерентабельны и неконкурентноспособны, а значит сокращение зарплат и рабочих мест, что прямо отражается на политических симпатиях. Дотировать комуналку средств тоже нет, а значит в карманах граждан остается еще меньше денег и т д. Уже сейчас можно точно спрогнозировать результаты следующих выборов... Забавно, что за время незалежности, в стране так и не додумались изменить структуру экономики. Не то чтобы в России что то сильно изменили, но у нас хотя бы ресурсы есть.
.
Немец 06
04.09.11 10:44
Как сообщил Агентству газовой информации официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов, "вопросы, связанные с возможной реорганизацией НАК" Нафтогаз Украины ", предельно четко и ясно прописаны в действующих контрактах с" Газпромом ".
"Да, - напоминает он, - в соответствии с пунктом 9.6 контракта на поставку газа и пункта 13.5 контракта на транзит газа в случае изменения организационно-правовой формы, слияния или любого другого преобразования одной из сторон, она обязана надлежащим образом обеспечить правопреемство , а права и обязательства по контракту передать новообразованной структуре ".
Непойму что ещё можно обсуждать по этому вопросу. В документе всё ясно и однозначно сказано.
Можно предположить гипотетический вариант. Нафтогаз банкротят, а нового ничего не создают. Правопреемника нет и передавать "права и обязательства" некому. Начинается хаос, непоставки газа, перебои с транзитом и т.д. Потом вдруг, откуда не возьмись появляется некая частная контора "рога и копыта", которая заключает с Газпромом контракт, и никаких "нафтогазовских" договоров не признает. Все начинается с чистого листа, только лица те же. :) А вообще, раньше думал, что Азоров умнее, хотя возможно, или даже точно, что эта затея не его идея, он лишь исполнитель.
.
Амиго
04.09.11 11:09
2 Tank - Главная проблема Украины - менеджмент. Еще лет 10 назад ожившая металлургия рисовала радужную перспективу. Металл шел в Китай. В США через Канаду. Был дешевый газ. А в тех печах, где не газ жгли использовали кокс из России (свой плохого качества). Казалось бы - идеальное время для модернизации. Но это же Украина. Нажрался сам, дай нажраться куму. И таким образом множество народа просто съедали свою перспективу. При том, что население нещадно травилось возле металлургических комбинатов. А по фиг. Были планы переоборудовать печи на электричество. Забили. Думали, что всегда будет так. И тут вдруг Китай из импортера превратился в экспортера. И коварная Россия формулу изменила с братской (привет оранжевой революции) на честную. Некоторые прежние владельцы уже не при делах. А те, что новые, поняли, что купили чемодан без ручки. Деньги на модернизацию съедены. Заставить Китай покупать металл нереально (китайцы лучше и дешевле стали плавить). Можно было бы использовать продукцию для трубного завода. Но и тут Россия ввела пошлины на импорт. Так что сами себе выкопали яму. Как тут писал товарищ alex_mihejev - осталось поторговать безопасностью России. Только от таких намерений яма будет еще глубже. Помнится, один такой Лукашенко уже пытался шантажировать. Ничего, все получилось красиво. Ум Азарова рояли не играет. Глядя на Юлю иногда приходишь к выводу, что в СИЗО ей будет безопаснее. Ибо не осилила то, что должна была для своих боссов.
.
Немец 06
04.09.11 11:36
> Tank2 Немец 06 04.09.11 10:44
Можно предположить гипотетический вариант. Нафтогаз банкротят, а нового ничего не создают. Правопреемника нет и передавать "права и обязательства" некому. Начинается хаос, непоставки газа, перебои с транзитом и т.д. Потом вдруг, откуда не возьмись появляется некая частная контора "рога и копыта", которая заключает с Газпромом контракт, и никаких "нафтогазовских" договоров не признает. Все начинается с чистого листа, только лица те же. :) А вообще, раньше думал, что Азоров умнее, хотя возможно, или даже точно, что эта затея не его идея, он лишь исполнитель.
Гипотетически можно предположить у меня в туалете унитаз из золотого самородка. Практически вся Украина живёт на газе. Как вы себе представляете оставить всех украинцев без возможности варить кушать? Завтра послезавтра начинается отопительный сезон. Как вы себе представляете школы, больницы, жильё в городах и сёлах без тепла?
Никуда украина не денется - будет платить. Будут выть, пищать, визжать и всё равно будут платить. Чем это уже вопрос на котором можно подискутировать-спекулировать. В своё время заплатили Севастополем, потом ракетами заплатили, сейчас ещё что-то найдут. Вполне возможно что Николаевскими верфями или Антоновскими заводами. Найдут чем.
.
Проб.шлем
04.09.11 12:14
>Аббе
О реплике Януковича в Душанбе
Хозяйствующие субъекты из разных стран вполне могут заключать между собой договоры, не являющиеся межгосударственными (международными). Есть тысячи совместных предприятий, миллионы контрактов на поставку чего-либо через границы, к которым правительства не имеют отношения. Это только при монополии внешней торговли в СССР или КНДР внешнеторговый договор любого предприятия суть государственный. Другое дело, что договор с Украиной по газу подписывался на уровне премьеров (чего Юлю по судам и тягают). Также в нём грамотно предусмотрена передача обязательств сторонами – Газпромом и Нефтегазом приемникам, буде возникнет такая ситуация. Поэтому Янукович формально прав, но только в своей реплике, отвертеться от условий контракта он не может. Его слова – обычный популизм бессильного политика.
- Тут упоминалась возможность потери Украиной $100-ой скидки доброй воли из-за баловства. Вряд ли трусоватые украинские политики перейдут от пустых слов к враждебным действиям, вынуждающим Россию отменить скидку. Скорее всего, хохлы, изрядно пошумев, сдадут в очередной раз часть "суверенитета" и за это получат какую-то промежуточную цену.
- Кстати, промышленные олигархи Ю.-В. У. позаключали с Газпромом прямые договоры с ценами существенно ниже $300 без расчётной формулы. Поэтому они на крючке угрозой перезаключения договоров с чистого листа.
.
Scolar
04.09.11 13:53
> Немец 06 Практически вся Украина живёт на газе. Как вы себе представляете оставить всех украинцев без возможности варить кушать? Завтра послезавтра начинается отопительный сезон. Как вы себе представляете школы, больницы, жильё в городах и сёлах без тепла?
Вообще интересный парадокс: большинство "независимых государств" возникших из СССР изначально нежизнеспособны, так как отсутствуют экономические основы независимости, такие как нефть, газ и т.д. А украинская "незалежность" это вообще нонсенс, так как экономически свидомые могут существовать только в связке с РФ, при возможности получать газ и др. по ценам РФ, т.е. заведомо ниже мировых. И все измышления свидомой элиты об обратном - полная чушь и клинический идиотизм...
.
iDesperado
06.09.11 12:59
интересно, если малороссия разрывает международное соглашение, почему Россия не может в ответ выйти из соглашении по черноморской базе и вообще по крыму ?