> oleg_06Mitrofan, откуда у Вас такие данные? Вот данные Росстата ссылка Вы бы еще к цитатам Рыжкова процитировали бы Алексееву там, или Каспарова, или уж первоисточинки - кондолизу/клинтон, или еще там кого из этих ребят/девчат. Или вы думаете, что Рыжков скажет, что все нормально, Россия развивается? Тогда зачем Рыжков нужен, ему же потом денег из Госдепа не привезут.
Так я же и говорю, что врут проклятые пораженцы, ни единому слову их верить нельзя. Но иногда так на правду похоже.
.
Немец 06
17.08.11 17:15
> Yar_d
> AlterSalterЯ вот так думаю - чтобы нам что-то дали, надо, чтобы у кого-то взяли, пусть плотно возьмутся за нелегалов и их эксплуататоров. Как наше благосостояние и зарплаты будут расти, если нас фактически принуждают работать за з/п нелегалов??? Нафик такую работу! Так ведь?!
Я бы точно начал с дерипаски и абрамчика, не знаю правда являются ли они эксплуататорами именно нелегалов ))) Как насчёт пересмотра итогов приватизации?))
Опять: "Грабь награбленое?!" Спасибо уже награбились. Предложите Украинцам с Беларусами у них грабителей больше чем достаточно. Один папаКоли чего стоит.
.
Немец 06
17.08.11 17:20
> Mitrofan
> oleg_06Mitrofan, откуда у Вас такие данные? Вот данные Росстата ссылка Вы бы еще к цитатам Рыжкова процитировали бы Алексееву там, или Каспарова, или уж первоисточинки - кондолизу/клинтон, или еще там кого из этих ребят/девчат. Или вы думаете, что Рыжков скажет, что все нормально, Россия развивается? Тогда зачем Рыжков нужен, ему же потом денег из Госдепа не привезут.
Так я же и говорю, что врут проклятые пораженцы, ни единому слову их верить нельзя. Но иногда так на правду похоже.
Ещё папа Гебельс сказал: "Чем страшнее ложь тем больше в неё верят!"
.
Algonkin
17.08.11 17:31
> Считаю, что привлечь рабочую силу — чем больше и дешевле — тем лучше — огромная выгода для страны.
Боже, какой бред...
Да, конечно, у страны огромная выгода, но только эта страна почему-то олицетворяет не народ, а олигархов и собственников крупного бизнеса. Почему-то все страны, кто ловил эту удачу, теперь плачут от неё горькими слезами - США и Британия, чтоб далеко не ходить. У них полно гастеров, и что, им жить легче стало от этого?
.
Взгляд
17.08.11 18:03
> MitrofanКак вымирает "благополучная" Россия доклад Делягина.
Вы удивитесь, но гл.пораженцы сидят в Москве. Недавно наблюдал, как один московский академик чирикал про всепропало в Сибири при академиках Омка,Томска,Новосибирска. Когда они ему в цифрах стали объяснять .что все наоборот, т.е. идет активное развитие, "товарищьч" чмокая сильно удивлялся. Московский академик не отличаеся от простого урюпинца мировосприятием. И у того, и у другого в "замкадье",как и в "заурюпиньи" - жизни нет ,зато внутри все нормально.
.
Mitrofan
17.08.11 18:56
> Взгляд
Вы удивитесь, но гл.пораженцы сидят в Москве. .. Московский академик не отличаеся от простого урюпинца мировосприятием. И у того, и у другого в "замкадье",как и в "заурюпиньи" - жизни нет, зато внутри все нормально.
Точно. Прямо не взгляд, а рентген - в самые корни.
Знаю я одного такого академика из Москвы. Большой специалист по презентациям, ездит по конференциям и симпозиумам и демонстрирует там очень позитивные графики. А как оказывается вне среды, надирается в хлам и самым пораженческим образом убеждает случайных людей что всёпропало.
А вот у меня знаете какое закралось убеждение? Что самые гл.побежденцы сидят совсем не в Москве, и даже не в России.
.
y_krylov
17.08.11 19:17
> gekkonМитрофанушка, зря вы свои кляузы приписываете Росстату. ссылка
то есть 50% населения получают сумму меньше 600 ЮСД. Это по вашему нормально??
.
bazil
17.08.11 19:23
gekkon,
Вернее будет вот эта ссылка ссылка : "Распределение населения по размеру среднедушевого денежного дохода за 1 полугодие 2011" до 3500 - 3,1% 3500-5000 - 5,2% 5000-7000 - 9,1% 7000-10000 - 14,8% 10000-15000 - 21% 15000-25000 - 24,5% 25000-35000 - 11% св.35000 - 11,3% Если считать условно, что доходы 25к и выше - это т.н. "средний и высший классы", то таковых имеется 22,3% от всего населения. Четверть без малого населения (15-25 тыс.) - это "богатые бедные", а 53,2% - собственно в той или иной вплоть до крайней степени бедняки, живущие от зарплаты до зарплаты. Их доход - менее 15 тыс. в месяц на человека. Если признать условием крайней нищеты 7 тыс. и менее на человека, то таковых будет почти каждый пятый - 17,4%. За 2011 год статистики по регионам нет, но есть за 2010: ссылка . "Средне" в 2010 году (выше 25к) жили регионы: Москва, Ненецкий АО (лидер рейтинга доходов), Тюменская обл., Камчатка, Магаданская и Сахалинская обл., Чукотка. То есть, средний уровень доходов в этих регионах примерно равнялся уровню "среднего класса" по стране. Конечно, в перечисленных регионах жизнь дороже, потому и абсолютный размер доходов хоть и кажется относительно большим, но на самом деле не так уж и велик ввиду высоких цен в этих регионах. Рядом со "средним классом" находятся: Мурманская обл., С.-П., МО, Коми, Якутия, Хабаровский край, Свердловская обл. Там среднедушевой доход выше 20 тыс. руб. К категории регионов с в основном бедным населением (среднедушевые доходы менее 15 тыс. руб.) можно отнести: области Амурскую, Вологодскую, Ленинградскую, Псковскую, Курганскую; весь ПФО кроме МО, Белгородской, Калужской и Тульской и Липецкой обл., весь ЮФО кроме Краснодарского края, весь СКФО кроме Дагестана, весь ПФО кроме Башкирии, Татарстана, Пермского края, Нижегородской и Самарской областей, весь СФО кроме Красноярского края. Нищие регионы (менее 10 тыс. на человека) - это Калмыкия и Ингушетия.
.
Взгляд
17.08.11 19:37
> y_krylov
то есть 50% населения получают сумму меньше 600 ЮСД. Это по вашему нормально??
Это тоже самое,как в Германии получать 3000 евро и нет своего жилья ссылка
.
gekkon
17.08.11 21:18
> bazilЕсли считать условно, что доходы 25к и выше - это т.н. "средний и высший классы", то таковых имеется 22,3% от всего населения. Четверть без малого населения (15-25 тыс.) - это "богатые бедные", а 53,2% - собственно в той или иной вплоть до крайней степени бедняки, живущие от зарплаты до зарплаты. Их доход - менее 15 тыс. в месяц на человека. Если признать условием крайней нищеты 7 тыс. и менее на человека, то таковых будет почти каждый пятый - 17,4%.
Не нужно путать принципиально разные понятия, "средняя зарплата" и "средний подушевой доход". Указывая последний параметр, мы говорим не о зарплатах работающих людей, а о доходе всех - и работающих, и иждивенцев. В семье 4 человека, работает один муж, зарабатывает 50 тыр. А подушевой доход семьи составит всего 50 / 4 = 12,5 тыр. И здесь есть несколько возможностей а) отправить жену работать б) халтурить (а не ныть, bazil :) в) заранее планировать численность семьи.
.
Немец 06
17.08.11 21:34
> y_krylov
> gekkon
то есть 50% населения получают сумму меньше 600 ЮСД. Это по вашему нормально??
Уже давно известно что в России к официально 600 ЮСД на счёт в конвертике прилагается 1000-2000 тех же зелёненьких бумажек. Такая вот система зарплат в РФ.
.
bazil
17.08.11 21:45
gekkon,
В таком случае Вы противоречиво наезжаете на Митрофана: он приводит видимо устаревшие цифры среднедушевых доходов, а Вы противопоставляете им среднюю зарплату по стране, хотя сами же предложили их не путать. Как не повезло большей части населения страны - у них нет такого выдающегося мыслительного аппарата, каковой имеется у Вас. А ведь могли бы достаток максимально удачно распланировать: муж и жена всё время работают в поте лица, детей рожать некогда. В 35 с грехом пополам родили первого и последнего. Зато никаких проблем с душевым доходом.
.
Взгляд
17.08.11 21:55
> Немец 06
Уже давно известно что в России к официально 600 ЮСД на счёт в конвертике прилагается 1000-2000 тех же зелёненьких бумажек. Такая вот система зарплат в РФ.
Ну это не совсем так. Платить менее 4330 нельзя. Весь малый и средний частный бизнес указывает по "просьбе" налоговой вменяемую - 6000 для отчислений подоходного в бюджет,а вот остальные 12 тыс. в конверт. Это в провинции конечно. Но с самой цифрой в 600 уе по-среднему чистыми согласен. Интересно ,как они этот серый нал вычисляют.
.
Трындец
17.08.11 22:00
> /ru/news/view/60901/
Копетан Очевидность постарался?
Ой, %ля! А чо ж тогда в 90-х то происходило?
За что боролись на то и напоролись. Рынок ёптыть! Вообще-то так живёт половина "цивилизованного мира".
Теперь не время голову пеплом посыпать. Как раз сейчас надо работать (каждому на своём месте), глядишь, к 2020 году более-менее в норму всё придёт. Ибо уже сейчас в школах учатся ребятишки, родители которых начинают понимать что образование - путь к благополучию. Главное теперь не напортачить и не начать платить денег дармоедам не желающим работать (типа, как было в нАглии до погромов)....
Что до рабочих мест, то они есть и много. Единственное, что (может быть) должно государство (опять этот мифический мужик!) - это помочь желающим с переселением туда где есть рабочие места.
.
gekkon
17.08.11 22:28
> bazilВ таком случае Вы противоречиво наезжаете на Митрофана: он приводит видимо устаревшие цифры среднедушевых доходов, а Вы противопоставляете им среднюю зарплату по стране, хотя сами же предложили их не путать.
Мне как работающему человеку средняя зарплата понятнее. А к Митрофану претензии остаются - приводить свежие цифры и сопровождать их ссылками. Вроде бы ничего сложного
Как не повезло большей части населения страны - у них нет такого выдающегося мыслительного аппарата, каковой имеется у Вас. А ведь могли бы достаток максимально удачно распланировать: муж и жена всё время работают в поте лица, детей рожать некогда. В 35 с грехом пополам родили первого и последнего. Зато никаких проблем с душевым доходом.
А это зависит от целей, которые население перед собой ставит. Иметь высокий доход или большую семью с женой-домохозяйкой. Иногда происходит конфликт целей, нужно чем-то жертвовать. А кто вам сказал, что жизнь сплошной Диснейленд?
.
faraon
17.08.11 22:41
Трындец ...начинают понимать что образование - путь к благополучию. Главное теперь не напортачить....
Всё-таки тревожно, ув. Трындец. Поясню. Появляется новая порода людей, которых я называю для себя "новые неандертальцы". Имеющие образование, благополучие /как его нынче понимают/, цитирующие главами "Анну Каренину" /вроде К. Собчак/, но при этом разговаривающие матом в полный голос во всех общественных местах, имеющих мораль разбойников с большой дороги; проще говоря, являются законченными негодяями.
Слабо верится, что такие люди могут построить процветающую страну. Посмотрите вокруг – вся страна завалена пластиковой тарой! Гляньте хронику, где показывают убийства выдающихся людей: они не могут даже организовать ремонт входной двери своего дома, а туда же – построим великую страну! Тьфу…
А вы тут всё доход какой-то вымеряете… Разве в этом счастье?
.
iz09
18.08.11 02:39
>faraon
Самое тяжелое для страны, когда на место элиты ставят анти-элиту, которая и создает люмпенизацию общества. Люмпенизация это жлобский взгляд на все ценности мировой мысли, вымеривание успехов миллионами тонн проданной нефти или миллиардами кубометров газа. Это полное наплевательское отношение к социальному расслоению. Вы очень точно сказали про "новых неандертальцев". Это люди, которые живут в другой системе понятий о морали, долге, чести, добре и зле. Для них главная цель - понравиться начальнику и поддержать его мнение. Анти-элиту в РФ ставили "чикагские мальчики". Она и стимулировала люмпенизацию общества.
.
Algonkin
18.08.11 08:48
2 gekkon а) отправить жену работать б) халтурить (а не ныть, bazil:) в) заранее планировать численность семьи. ----------------
Так и планируют уже. В обществе формируется довольно жирная и многочисленная прослойка холостяков и холостячек, которые не заморачиваются делением своего зарплаты на N, а живут только ради себя одного.
.
virt.member
18.08.11 09:25
2 Algonkin
>Считаю, что привлечь рабочую силу — чем больше и дешевле — тем лучше — огромная выгода для страны.
Боже, какой бред...
Полностью согласен. Уже вся Европа вопиет о провале политики мульти-культи, о том, что бесплатный сыр (дешевая рабочая сила) бывает только в мышеловке. А у нас всё решают проблему надо ли мигрантам знать русский язык или все-таки не надо.
.
Настасья
18.08.11 10:46
> Взгляд
> Немец 06
Уже давно известно что в России к официально 600 ЮСД на счёт в конвертике прилагается 1000-2000 тех же зелёненьких бумажек. Такая вот система зарплат в РФ.
Ну это не совсем так. Платить менее 4330 нельзя. Весь малый и средний частный бизнес указывает по "просьбе" налоговой вменяемую - 6000 для отчислений подоходного в бюджет,а вот остальные 12 тыс. в конверт. Это в провинции конечно. Но с самой цифрой в 600 уе по-среднему чистыми согласен. Интересно ,как они этот серый нал вычисляют.
Ещё как можно, и многие делают. А если от официальной статистики отнять 40% - это и будет реальная зарплата, на которую и живут люди на просторах нашей необъятной, исключая Москву , Питер, некоторые крупные города и города за Полярным Кругом.
.
iz09
18.08.11 10:55
>Настасья Когда статистика, контролируемая сверху, публикует цифры зарплат, то многие люди озираются вокруг и недоумевают, где это они живут и где живут "статистики"? Вероятно последние - на Рублевке.
.
nonliquid
18.08.11 10:58
virt.member
Уже вся Европа вопиет о провале политики мульти-культи, о том, что бесплатный сыр (дешевая рабочая сила) бывает только в мышеловке. А у нас всё решают проблему надо ли мигрантам знать русский язык или все-таки не надо.
Не путайте омары и амуры! (с) В.Вишневский
В Европе ноют из-за того, что разрешили мигрантам остаться и уравняли в правах с собой без выполнения ими требования влиться в страну, а не жить анклавами. Вот и получили анклавы таких граждан. Их не выгнать, потому как формально они - свои. В США проблемы с неграми начались именно тогда, когда им дали больше прав, чем белым. Просто отсутствие или ограничение прав даёт возможность сильного воздействия на "меньшинства". Из близких примеров - Прибалтика. Там путём дискриминационных законов легко справились с потенциальной "внутренней русской угрозой" (мне как русскому это не нравится, просто оцениваю с точки зрения эффективности). Не давать гастарбайтерам гражданство и через определённый срок заставлять покидать страну - это самый простой (и самый нетолерантный) рецепт решения проблем отсутствия низкоквалифицированной рабочей силы, и неважно, знают ли они язык - это уже их проблемы. А на высоковалифицированных профессиях надо заставлять работать уже своих граждан.
.
Николай
18.08.11 12:17
Поддержу мнение Трындеца:
Что до рабочих мест, то они есть и много. Единственное, что (может быть) должно государство (опять этот мифический мужик!) - это помочь желающим с переселением туда где есть рабочие места.
По моему мнению, люмпенизация происходит в тех местах, в которых реальное производство сокращается в результате разрыва технологических цепочек бывшего СССР (например, в моногородах), либо по причине низкой эффективность производства (например, деревни нечерноземья). Попытка выжить в таких местах благодаря бюджетным вливаниям обречена... Люди, пытающиеся переквалифицироватся и уйти в область услуг, но не уезжать с "насиженного" места опять же теряют в доходах, т.к. корневым источником его остается только государство. Переход на рыночные отношения требует повышения мобильности населения. Но это и психологически и физически тяжело для многих.
Получается, что естественная миграция в места, где наблюдается рост производства (Москву , Питер, некоторые крупные города и города за Полярным Кругом.) должна стимулироватся государством, чтобы избежать люмпенизации... Но вот вопрос: молодежь и кочевые народы туда и так едут (посмотрите кто сейчас населяет ХМАО и ЯНАО!), а выгодно ли переселять туда старшее поколение с точки зрения экономики государства? Или мы сами должны немного вспомнить опыт предков и легче сниматся с насиженых мест?
.
Настасья
18.08.11 12:46
Николай, чтоб мобильность была, нужно ехать куда-нибудь, а Мосвка уже "лопунула и растеклась". Жилье доступное, хотя бы общежития или хрущевки, и работа, желательно в реальном производстве, а не в сфере услуг. Заполярным Кругом можно пожить пару недель летом на улице, но потом желательно заиметь крышу над головой, и желательно с отоплением. И тут мы опять уперлись в пресловутый "план развития страны".
iz09, это да, помню, когда на одном сайте выложили зарплатные квитки, то же было. Думаю, средняя зарплата получается когда складывают зарплату Чубайса и библиотекаря, "средняя температура по больнице" кроет все рекорды.
.
Николай
18.08.11 13:04
Настасья, на Москве ведь свет клином не сошелся, правда? За полярный круг и так сейчас едут жители северных деревень и моногородов вахтовым методом. Но остаются еще пресловутые некоторые крупные города. Посмотрите как сегодня развивается Калуга, Ленинградская область, крупные города Урала и Сибири, Краснодарский край, в конце концов! Места, где можно приложить свой талант и силы есть. После недавнего кризиса строительные компании стали предлагать приличное жилье в городах-спутниках за разумные деньги, благо с кредитами сейчас проблем нет. В крайнем случае, если руки из правильного места растут, можно и своими руками построить себе теплое благоустроенное жилье в пригороде - со стройматериалами сейчас проблем нет. Было бы желание (а втот этого многим как раз и не хватает!). По моему опыту, лучше всего устраиваются именно приезжие, т.к. они более активны в достижении своих целей. А люмпенами становятся те, про которых говорят "под лежачий камень вода не течет".
.
virt.member
18.08.11 13:17
2 nonliquid
=== Не давать гастарбайтерам гражданство и через определённый срок заставлять покидать страну ===
В том то и дело, что гражданство дают. Дают узбекам, киргизам, таджикам, армянам, азерам, грузинам. Даже те, у кого нет гражданства не покидают нашу страну, а наоборот приезжат целыми семьями. Детей отдают в школы и дет. сады.
.
nonliquid
18.08.11 13:49
virt.member
В том то и дело, что гражданство дают.
Да, это печально. С иммиграцией, наверное, надо бороться. Особенно если она предлагается как решение проблемы низкоквалифицированного труда. Хотя я не думаю, что тут темпы стахановские - кто хотел, получил гражданство в 90-е. Тогда это было несколько проще при наличии советского паспорта.
