Дубина для китайцев( как и для всех остальных) есть -это СЯС. Но сейчас конкретно враг не китайцы, враг - США (против американцев ничего не имею :) ). Китай получается вынужденный союзник. Причем интересы Китая прежде всего проявляются на юге и юго-востоке. Собственно новость об этом и есть. Конфликт был - но давно. Зато вот 5дневное "принуждение к миру" было недавно.
.
gekkon
11.08.11 14:08
> barrinНаш с вами диспут заходит в тупик по причине разного восприятия ситуации.. Я старался изложить свою точку зрения беспристрастно (не принимая чью либо сторону) дабы обнажить в данном случае суть проблемы..
У вас это, прямо скажу, не получилось. Вы ограничились фантазиями, предположениями и якобы устными рассказами друзей родственников. Мне это малоинтересно
Как я уже говорил ранее - не важно кто первый выстрелил или ударил кулаком.. Если бы имелись медицинские освидетельствования, видеосьемка событий или анализы ДНК (привет пиндосам), то вся ситуация без труда воспринималась как "постановка"..
А если никаких документальных свидетельств нет, то можно наплести вообще любую чушь. Только и цена такой чуши нулевая.
Отдавать территорию? Я разве такое предлагал? Или намекал??.. Эта территория была - не наша!.. Поймите вы наконец.. А признали мы это лишь спустя несколько десятилетий..
Мало ли чья она была. Ленинградская область тоже была не наша. Давайте признаем это и вернём её Швеции с Финляндией?
.
250746
11.08.11 14:10
Мыслите более глобально. Вы все время мыслите категориями среднего звена. Как, например, где-то на уровне уезда было принято решение восстановить границу. Такие решения чиновниками среднего звена не принимаются. В нашем случае даже решение применить установку Град согласовывалось с Москвой.
Мой пример с Москвой был приведен как гипертрофированный. Поймите одно. Как только такие как Вы, дадут слабину, найдутся причины и документы, что бы отобрать все.
Словом в Вашем случае, лучше молчать чем что-то говорить. Потому что все Ваши, вообщем, не глупые посылы воспринимаются, как минимум предательством своего отца, ну а как максимум разбазариванием...
.
barrin
11.08.11 14:32
> 250746
Мыслите более глобально. Вы все время мыслите категориями среднего звена. Как, например, где-то на уровне уезда было принято решение восстановить границу. Такие решения чиновниками среднего звена не принимаются. В нашем случае даже решение применить установку Град согласовывалось с Москвой.
Мой пример с Москвой был приведен как гипертрофированный. Поймите одно. Как только такие как Вы, дадут слабину, найдутся причины и документы, что бы отобрать все.
Словом в Вашем случае, лучше молчать чем что-то говорить. Потому что все Ваши, вообщем, не глупые посылы воспринимаются, как минимум предательством своего отца, ну а как максимум разбазариванием...
Совет мыслить глобальнее применим и к вам тоже!.. Более того не помешало бы читать мои высказывания более внимательно, что бы диспутировать более существенно. Применение установок залпового огня для разрешения военного столкновения, принято было скорее всего действительно, в кремле (либо в управлении МО или КГСССР), и скорее всего это было правильно! потому как войну - заканчивают именно военные.. и как правило довольно жестко! (ох устал повторять свои слова сегодня)... А вот предпосылки данного события надо понимать знаете ли.. И выводы на будущее делать..
Про Москву - я Вас понял.. Но метафоры и аллегории в данном случае не уместны.. Так как они (следуя вашему же утверждению) вопринимаются другими несколько иначе..
Разбазаривание???.. Ох.. что то мне это напоминает... Чуть что - враг народа.. Уф.. И не надоело еще кому то оценивать других только таким образом??..
А отца своего - я нисколько не предал.. Он был патриотом своей страны.. Офицером.. И главное - не глупым.. думающим... Чему и старался научить своих детей.. И не смотря на то что моя точка зрения отличется в этом вопросе от его (поверьте.. у него была она более радикальная относительно китайцев, чем даже у вас).. только приветствовал (при жизни) тот факт, что я пытаюсь сделать свои выводы, а не вооружаюсь "затертыми лозунгами" и не хожу с "барабаном по красной площади"!..
(не принимайте последнее в свой адрес. Это просто метафора)
.
barrin
11.08.11 14:44
> gekkon...
Уж не знаю почему не получилось.. Возможно оппонент черезчур категоричен..
В разговоре вроде как нисколько не фантазировал.. Привел всем известные (разве нет?).. факты.. Постарался (для Вашего более красочного) восприятия инсценировать события столкновения..(насколько мог правдоподобнее) То что вам это не интересно - лукавите!.. Иначе бы не было столь яростной реакции на мое мнение.. Или вас интересуют только мнения совпадающие с вашим?? Тогда - извиняйте.. Не разглядел.. Не понял.. Учту..
В реальной жизни к сожалению действительно мало документальных свидетельств.. Во всяком случае - для общего доступа.. Наверное поэтому и пользуемся информацией с "нулевой" ценой и опираясь на рассказы очевидцев по принципу ОБС.
Что касается территории - пока вопрос не решен (с Швецией и Финляндией то мы давно договорились.. и территория Ленинградской области была за Россией закреплена мирным договором и по окончании военной компании) - это бомба!.. А применительно к такому соседу как Китай - бомба очень мощная и опасная..
.
gekkon
11.08.11 15:04
> barrinУж не знаю почему не получилось.. Возможно оппонент черезчур категоричен..
В разговоре вроде как нисколько не фантазировал.. Привел всем известные (разве нет?).. факты.. Постарался (для Вашего более красочного) восприятия инсценировать события столкновения..(насколько мог правдоподобнее) То что вам это не интересно - лукавите!.. Иначе бы не было столь яростной реакции на мое мнение.. Да нет яростной реакции, вам показалось. Фактов у вас особо не заметил (где кулак - там и автомат, это факты?). Инсценировать события хорошо получается у специалистов, в нашем случае пограничников. Здесь вы явно не в теме.
В реальной жизни к сожалению действительно мало документальных свидетельств.. Во всяком случае - для общего доступа.. Наверное поэтому и пользуемся информацией с "нулевой" ценой и опираясь на рассказы очевидцев по принципу ОБС. В данном случае есть более достоверные источники от наших военных. Напомню, что вы так и не предоставили детализированные китайские материалы
Что касается территории - пока вопрос не решен (с Швецией и Финляндией то мы давно договорились.. и территория Ленинградской области была за Россией закреплена мирным договором и по окончании военной компании) - это бомба!.. А применительно к такому соседу как Китай - бомба очень мощная и опасная.. Ну, не настолько опасная, как советские атомные бомбы. Здесь, скорее, был политический торг, Даманский в обмен на что-то другое.
.
barrin
11.08.11 15:13
> gekkonНаш с вами диспут заходит в тупик ...
ДУмал уже закончить диспут на эту тему.. Но что то задело.. Не люблю быть в спорах без доказательств наверное.. Вот Вам ссылка..
С документами и фотографиями.. Выводы можно сделать неоднозначные конечно (как и всегда) Но хоть что то...
.
barrin
11.08.11 15:15
Особенно понравилось:
Чтобы обезопасить личный состав и уменьшить риск травмирования при силовом контакте, мы стали применять рогатины и дубины. Солдаты с большим удовольствием и рвением выполнили мою команду по подготовке нового и одновременно самого древнего оружия первобытного человека. У каждого солдата была своя собственная из дуба или черной березы, с любовью обструганная и отшлифованная. А на рукоятке привязан темляк, чтобы не вылетела из рук. Хранились они в пирамиде вместе с оружием. Так что по тревоге солдат брал автомат и прихватывал дубину. А как групповое оружие использовали рогатины…
Они нас поначалу здорово выручали. Когда китайцы перли на нас стеной, мы просто выставляли рогатины вперед…не допуская контакта, отбрасывали их назад. Солдатам это очень нравилось. Ну а если какой смельчак все же прорывался, то, извините, добровольно нарывался на дубину.
Как я и говорил!.. Похоже не правдали??
.
barrin
11.08.11 15:26
НУ и видение китайцев.. Что бы уж закрыть эту тему для себя окончательно.. Увы другого не нашел...