Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
труляля09.08.11 16:26

>с другими твердотопливными БРПЛ сравните, например, ... современными отечественными.

Ну так сравним.

Булава: Стартовый вес 36,8 тонн. Длина пускового контейнера 12,1 м. Диаметр первой ступени 2,0 м. Дальность 8+ тыс. км. Общий забрасываемый вес 1150 кг

Синева: Стартовый вес 40.3 тонн. Длина 14.8 м. Диаметр 1.9 м. Дальность 8+ тыс. км. Забрасываемый вес 2800 кг.

S127th09.08.11 16:34
> Ty3uk

А ненадо сравнивать с "монстром" Р-39, вы с другими твердотопливными БРПЛ сравните, например, американскими тех времен или современными отечественными.

Насчет "эффективности" жидкостного топлива, кстати, я не говорил. Я говорил о массе и объеме ракетных двигателей на жидком топливе!

Про управление тягой выше ответили.


Сравнение забрасываемой массы "Синевы" и "Булавы" не в пользу последней.

Масса и объём жидкостных ракет для РКСН меньше аналогичных твёрдотопливных. При чем по массе различия радикальны.

У твёрдотопливных ракет нет понятие управления тягой. Просто нет, так как невозможно управлять горением пороховой шашки и скоростью истечения продуктов её горения из сопла. Возможен только сброс газов, причем только по направлению вектора движения ракеты. Называть этот тяни-толкайский метод управлением тягой очень опрометчиво.

Главный Злодей09.08.11 16:57

Правда, что ли мы Minitmen "завалили"? А штаты что...-ничего?

А штаты - что штаты? Что они могут сделать? :)

Goratio09.08.11 16:59
Пень опубликовал интересную новость...которая простите но очень сильно похожа на утку, такое действие - сбивание Минитмена 3 характерно и вполне нормально для СССР в пору его силы, и плохих отношений с USA.
ну а если это правда, то честь и хвала тем кто разработал и применил....хотя повод говененький если честно...а так красиво показали что в целом дубина ( мне кажется ЭМИ захватывает большую часть пространства и можно накрыть не одну ракету) проще и эффективней всех их стандратмиссле- попади в угольное ушко, плюс опустили их хваленое ПРО, которое на поверку оказалось фикцией против "необъяснимых "аномалий"".
IwanIwanowichIwanow09.08.11 17:53
> труляля

>с другими твердотопливными БРПЛ сравните, например, ... современными отечественными.

Ну так сравним.

Булава: Стартовый вес 36,8 тонн. Длина пускового контейнера 12,1 м. Диаметр первой ступени 2,0 м. Дальность 8+ тыс. км. Общий забрасываемый вес 1150 кг

Синева: Стартовый вес 40.3 тонн. Длина 14.8 м. Диаметр 1.9 м. Дальность 8+ тыс. км. Забрасываемый вес 2800

Хочу добавить недавно были проведены пуски ракеты Синева (он же Лайнер) на рекордные 11000 км. Такую дальность не может обеспечить Булава ни при каких параметрах забрасываемого веса. Эта дальность позволяет расширить площадь района патрулирования подлодок почти в 2 раза по сравнению с раеном патрулирования с ракетой Булава. Соответственно противнику потребуется контролировато в 2 раза большую площадь возможного нахождения лодок.

Далее по надежности твердотопливных ракет - они крайне чувствительны к механическим воздействиям! Легкий удар при погрузке-разгрузке и все (!) необходимо производить рентгеновский контроль целостности порохового заряда.

Тут один еще "спец" по ракетам говорил: "Конкретно "Лайнер" сравнивать с "Булавой" что лучше, а что хуже - нельзя. "

Странное оправдание проигравшей по всем параметрам ракете.

Это напоминает старую известную репризу "Ни-з-з-з-я". Почему нельзя? Просто нельзя и все тут.

Ему говорят ракета Лайнер летит дальше, бомб несет больще, уже (!) серийно выпускается (!)

разделяемые головные части имеют индивидуальное наведение, можно стрелять залпами сразу из всех 16 ракет (Булава такое в принципе не может) а этот все свое - НИЗЗЗЯ! и все тут.

Это точная копия поведения нынешнего российского военного руководства.

Начинают плести бестолковщину насчет жидкого топлива, оно и токсичное и опасное и мало хранится. А после детальной проработки оказывается оно (топливо) гарантированно надежно хранится в ракете в капсулированном виде (т.е. упакованном) и гарантированно не представляет опасности и токсичности.

Случаев когда былибы проблемы с эти топливом за все время использования Синевы НЕ БЫЛО. Сроки хранения ракет Синева продлевают (значит топливо нормально хранится) после всегда (!) успешных испытаний. И где опасность и откуда взята эта муть насчет топлива?

Далее, у Булавы третья тупень жидкотопливная (!) и ничего уже оно (топливо) и не опасное и не токсичное только потому, что на Булаве (?).

Я лично считаю, что идет планомерное разоружение России. Это единственное объяснение постановки на вооружение более плохой по всем (!) параметрам ракеты.

iDesperado09.08.11 18:22
опять набежали просралполимерщики. сравнивают ракету которая 30 лет даводится с тем, что пару лет назад только взлетело. мягко говоря не самый свежий трайдент2 забрасывет ровно те же 2800 на 7800 км. т.е. каких-то принципиальных минусов по весу у твердотопливных нет. причем на сколько я помню там еще со схемой пуска были большие нюансы. булова запускается из сухого контейнера, синева минут 30 будет топливо перемешивать и контейнер водой заполнять. не факт что ей вообще кто-то это время даст. дальше даже если выйдут ракеты разгон снова совсем не тот что у твердотопливной, а пойди что не так хоть у одной из них, каюк всему экипажу. на третей ступени буловы наверняка обычный керосин, его не нужно ни с чем смешивать.
Трындец09.08.11 18:41
Иванович, в целом, согласен и всё не так однозначно хорошо-плохо. Но надо помнить, что у СССР был некоторый пробел по части использования твёрдого топлива. В том числе и причине его капризности к влажности, вибрации и проч. Булава в этом плане - очень важный и необходимый этап развития.
griver09.08.11 19:24
Трайдент II имеет бОльшую нагрузку и летит дальше а он уже 20 лет на вооружении. Вот что там по Противодействию ПРО я незнаю .
труляля09.08.11 21:12

>мягко говоря не самый свежий трайдент2 забрасывет ровно те же 2800 на 7800 км. т.е. каких-то принципиальных минусов по весу у твердотопливных нет.

Трайдент2 малость тяжелее "синевы", мягко говоря. Почти на 20 тонн, т.е. в полтора раза. Соответственно и отношение забрасываемого веса к взлётному у него малость похуже.

iDesperado09.08.11 21:40
> труляля

Трайдент2 малость тяжелее "синевы", мягко говоря. Почти на 20 тонн, т.е. в полтора раза. Соответственно и отношение забрасываемого веса к взлётному у него малость похуже.

сдается мне, что дребедень которая нужна для процедуры запуска синевы потянет далеко за 20 тонн.
труляля09.08.11 22:19

>сдается мне, что дребедень которая нужна для процедуры запуска синевы потянет далеко за 20 тонн.

Само собой далеко за 20 тонн. Впрочем как и для "трайдента". Одной лишь жратвы для экипажа 20 тонн потребуется, если не больше.

makkam09.08.11 22:26
В Булаву столько вбухано сил и средств что отступать уже не куда. Да и имиджевые потери для страны будут колоссальны. Наши заокеанские партнеры долго будут визжать от счастья смакуя в своих сми степень технологической деградации РФ. Надеюсь такой радости все же им не доставим и Булава на вооружение принята будет. А то что все яйца в одну корзину не сложили и параллельно идет совершенствование жидкотопливного направления конечно же отрадно. Только не понятно о каких еще сорока годах идет речь для подводных лодок проекта 667БДРМ. Ежели самая молодая из них Новомосковск была введена в строй в 1990 году. 60-70 лет для атомохода эксплуатации?
Karabass09.08.11 23:18
makkam, 667БДРМ построены в 1984-1990 и будут в строю до 2024-2030. Если я правильно посчитал, то получается не 60-70 лет, а 40. Это нормально.
MSM10.08.11 00:26
> Karabass
makkam, 667БДРМ построены в 1984-1990 и будут в строю до 2024-2030. Если я правильно посчитал, то получается не 60-70 лет, а 40. Это нормально.
Согласен. Все БДРМ прошли модернизацию и по моему ИМХО им спокойно можно продлить срок службы до 2030 г. с ещё одной модернизацией. Причем это будет дешевле строительства новых лодок.
Бореи идут на Камчатку на замену БДР, самую молодую из которых я перегонял в 75 году с Севера в Рыбачий. И ничего до сих пор в строю и еще лет 5-7 послужит. А им модернизаций не делали, как БДРМ, только ремонты.
legat_UR10.08.11 04:00

.... Минитмен-3″ стартовала в среду 27-го июля в 03:01 по времени Тихоокеанского побережья США (14:01 мск) и была уничтожена спустя 5 мин ....

Наши время не указывают, но тоже 27-го. Может кто найдёт время запуска (тогда пересечение полётного времени можно будет сравнить очень точно) ... И если Пень в целом не пошутил ( а домыслил правильный сценарий событий), то это весьма интересно.

И тогда можно полагать, что летала и не Синева и не Лайнер, а ... летал скорее всего именно Арбалет (хотя по слухам это и забрасыватель гиперзвуковых крылаток). В название - Арбалет - явно заложен функциональный смысл. Он подходит для уничтожения и ракет и даже спутников. А Лайнер несёт смысл изящного обхода ПРО. Но всё это только в случае, если Пень сто пудово прав.

зы. При любом раскладе истины - от всей души приветствую и наши новые морские ракеты и подразделение ЯРС-ов.

ps2. Но сверхтяжёлая всё равно нужна обязательно ...

nonliquid10.08.11 07:22
Насчёт сбивания "Минитмена" "Лайнером" - утка, по-моему. Баллистическая ракета сама по себе предназначена для поражения наземных целей, а сбивать другую МБР на траектории - не её задача. Там даже система наведения этого не позволит. А уж одновременно сбить ракету и потом успешно поразить цель на полигоне - это вообще из области фантастики. Полагаю, что "новость" высосали из пальца конспирологи (наши или штатовские - неважно), которые усмотрели связь там, где её нет.
CapsLock198110.08.11 07:51
> nonliquid

"Насчёт сбивания "Минитмена" "Лайнером" - утка, по-моему. Баллистическая ракета сама по себе предназначена для поражения наземных целей, а сбивать другую МБР на траектории - не её задача."

Так в этом и суть! Меняется задача - меняется и МБР.

Вот, почитайте на досуге, если раньше не сталкивались: ссылка

А вот про амерские разработки: ссылка

Кстати, полёты советских/российских гиперзвуковых ракет начались примерно на 35 лет раньше, чем у амеров (в 70-х годах). Умалчивается, чего же наши достигли за это время. Но интересные результаты явно есть.

ti-robot10.08.11 07:52
А если вспомнить, что надо минитмен подорвали через 3 минуты после запуска, а из охотского моря туда лететь полчаса, то тут скорее надо проверять, где в это время были Чумак и Кашпировским, все равно того Штирлица, который за полчаса до старта ракеты дал целеуказание для противоракеты, никто не найдет.
nonliquid10.08.11 08:22

CapsLock1981

Так в этом и суть! Меняется задача - меняется и МБР. Вот, почитайте на досуге, если раньше не сталкивались:

По ссылкам - информация по гиперзвуковой КРЫЛАТОЙ ракете, а "Лайнер" - БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ракета. Если не понимаете разницы, начните с Википедии - там базовые понятия хорошо объяснены.

Если кратко - межконтинентальная баллистическая ракета летит по заранее заданной траектории с небольшими корректировками (пимерно как брошенный камень), и в полёте резко менять курс не может. Быстро маневрирующие ракеты ПРО работают по тому же принципу, но сконструированы по-другому, и дальность у них намного меньше.

ksa10.08.11 08:47
> iDesperado
булова запускается из сухого контейнера, синева минут 30 будет топливо перемешивать и контейнер водой заполнять. не факт что ей вообще кто-то это время даст. дальше даже если выйдут ракеты разгон снова совсем не тот что у твердотопливной, а пойди что не так хоть у одной из них, каюк всему экипажу.

еще Р-27, первая ракета с разделяющимися головами, принята на вооружение в начале 70-х годов, дальностью 2500 км, имела мокрый старт и время запуска 5 минут. сколько с того времени прошло? какие сейчас ракеты делаются?

> на третей ступени буловы наверняка обычный керосин, его не нужно ни с чем смешивать.

а че не на мазуте? хотя, мы же из лапотной России, куда нам? мужык в шапке ушанке лопатой уголь забрасывает

ksa10.08.11 08:55
> nonliquid

Если кратко - межконтинентальная баллистическая ракета летит по заранее заданной траектории с небольшими корректировками (пимерно как брошенный камень), и в полёте резко менять курс не может.


развозник подпрыгнуть вверх не может, а вот разбрасывать головы с разбросом 1000 км вправо-влево по курсу - ну так для этого создан ... этакий сеятель
CapsLock198110.08.11 15:19
> nonliquid

"По ссылкам - информация по гиперзвуковой КРЫЛАТОЙ ракете, а "Лайнер" - БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ракета. Если не понимаете разницы, начните с Википедии - там базовые понятия хорошо объяснены."

Для тех, кто в танке (или тех, кто по ссылкам читает невнимательно или не читает вообще) привожу текст из первой ссылки:

"Настоящей сенсацией оказались уже упоминавшиеся учения февраля 2004, впервые проводившиеся на всей территории России с 1982 года. Во время этих учений был осуществлен старт двух баллистических ракет: одной “Тополь-М” и одной РС-18. Как выяснилось позднее, РС-18 была оснащена неким экспериментальным аппаратом. Он вышел в космос, а затем вновь “нырнул” в атмосферу. Этот маневр кажется при современном уровне техники невероятным. В момент входа боеголовки в плотные слои атмосферы, ее скорость составляет 5000м/с (ок. 18000 км/ч). Поэтому боеголовка должна обладать специальной защитой от перегрузок и перегрева. Экспериментальный аппарат обладал не меньшей скоростью, однако с легкостью менял направление полета и не разрушился при этом. ... Судя по всему испытанный во время учений аппарат похож на Х-90."

Суть в двух словах: на БАЛЛИСТИЧЕСКУЮ ракету вместо стандартной головы можно прикрутить КРЫЛАТУЮ гиперзвуковую ракету, что поставит любую ПРО на ближайшие 30 лет в тупик (что и было испытано во время учений 2004 года).

IwanIwanowichIwanow10.08.11 16:34

makkam

"...В Булаву столько вбухано..." - и что после этого? Плохой по ВСЕМ параметрам ракетой заменять хорошие? Для престижа и сохранения лица? Да все амеры умрут со смеху от такого "сохранения лица". Вместо того, чтоб признать глупость решения и срочно переориентировать строительство лодок под Лайнер эти диверсанты (по-другому и назвать их никак нельзя) продолжают тратить деньги на заведомо проигранный проект. Никто не спорит пускай соломоновцы строят свои твердотопливные и когда покажут результат хотя-бы сравнимый с 20-летней давности трайдентом тогда может быть (!) можно было-бы попробовать заложить под них лодку ... А так налицо добровольное (!) разоружение страны ради "престижа". Какой престиж у слабаков - никакого...

Трындец

Так для чего нужны ракеты? Для того, чтоб экспериментировать с топливом или чтоб они летели дальше несли больше и были надежнее? Например простой МОЛОТК он как был изобретен в таком виде он и работает и ни обному дурню не приходит в голову делать его на другом "топливе" для неизвестно чего. Если вещь выполняет свою функцию лучше чем другая вещь то смысл ее менять?

iDesperado

На такой детский лепет даже и ответить нечего ... Ниже всяких коментариев.

Pangolin12.08.11 21:17

Попрошу прокомментировать знающих людей статью которую выложил Пень, про перехват "Минитмен-3" при помощи направленного ЭМИ с доставкой девайса до места "Синевой". Это утка, или как?

 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» У нас в Судане все хорошо, решение по базе ВМФ России не менялось — посольство
» Американский крейсер за ночь обстрелял два истребителя США над Красным морем
» Газета NYT раскрыла главную ошибку США в Афганистане
» Financial Times: ЕС рекордно опустошает хранилища газа с начала энергокризиса
» Передавал в Киев фото изделий ВПК России — признание работника режимного предприятия
» В зону крушения судна "Урса Майор" прибыл российский военный корабль
» Киев получил первый миллиард долларов от российских активов
» Стало известно, сколько россиян за год заключили контракт на военную службу

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"