>с другими твердотопливными БРПЛ сравните, например, ... современными отечественными.
Ну так сравним.
Булава: Стартовый вес 36,8 тонн. Длина пускового контейнера 12,1 м. Диаметр первой ступени 2,0 м. Дальность 8+ тыс. км. Общий забрасываемый вес 1150 кг
Синева: Стартовый вес 40.3 тонн. Длина 14.8 м. Диаметр 1.9 м. Дальность 8+ тыс. км. Забрасываемый вес 2800 кг.
.
S127th
09.08.11 16:34
> Ty3uk
А ненадо сравнивать с "монстром" Р-39, вы с другими твердотопливными БРПЛ сравните, например, американскими тех времен или современными отечественными.
Насчет "эффективности" жидкостного топлива, кстати, я не говорил. Я говорил о массе и объеме ракетных двигателей на жидком топливе!
Про управление тягой выше ответили.
Сравнение забрасываемой массы "Синевы" и "Булавы" не в пользу последней.
Масса и объём жидкостных ракет для РКСН меньше аналогичных твёрдотопливных. При чем по массе различия радикальны.
У твёрдотопливных ракет нет понятие управления тягой. Просто нет, так как невозможно управлять горением пороховой шашки и скоростью истечения продуктов её горения из сопла. Возможен только сброс газов, причем только по направлению вектора движения ракеты. Называть этот тяни-толкайский метод управлением тягой очень опрометчиво.
.
Главный Злодей
09.08.11 16:57
Правда, что ли мы Minitmen "завалили"? А штаты что...-ничего?
А штаты - что штаты? Что они могут сделать? :)
.
Goratio
09.08.11 16:59
Пень опубликовал интересную новость...которая простите но очень сильно похожа на утку, такое действие - сбивание Минитмена 3 характерно и вполне нормально для СССР в пору его силы, и плохих отношений с USA. ну а если это правда, то честь и хвала тем кто разработал и применил....хотя повод говененький если честно...а так красиво показали что в целом дубина ( мне кажется ЭМИ захватывает большую часть пространства и можно накрыть не одну ракету) проще и эффективней всех их стандратмиссле- попади в угольное ушко, плюс опустили их хваленое ПРО, которое на поверку оказалось фикцией против "необъяснимых "аномалий"".
.
IwanIwanowichIwanow
09.08.11 17:53
> труляля
>с другими твердотопливными БРПЛ сравните, например, ... современными отечественными.
Ну так сравним.
Булава: Стартовый вес 36,8 тонн. Длина пускового контейнера 12,1 м. Диаметр первой ступени 2,0 м. Дальность 8+ тыс. км. Общий забрасываемый вес 1150 кг
Синева: Стартовый вес 40.3 тонн. Длина 14.8 м. Диаметр 1.9 м. Дальность 8+ тыс. км. Забрасываемый вес 2800
Хочу добавить недавно были проведены пуски ракеты Синева (он же Лайнер) на рекордные 11000 км. Такую дальность не может обеспечить Булава ни при каких параметрах забрасываемого веса. Эта дальность позволяет расширить площадь района патрулирования подлодок почти в 2 раза по сравнению с раеном патрулирования с ракетой Булава. Соответственно противнику потребуется контролировато в 2 раза большую площадь возможного нахождения лодок.
Далее по надежности твердотопливных ракет - они крайне чувствительны к механическим воздействиям! Легкий удар при погрузке-разгрузке и все (!) необходимо производить рентгеновский контроль целостности порохового заряда.
Тут один еще "спец" по ракетам говорил: "Конкретно "Лайнер" сравнивать с "Булавой" что лучше, а что хуже - нельзя. "
Странное оправдание проигравшей по всем параметрам ракете.
Это напоминает старую известную репризу "Ни-з-з-з-я". Почему нельзя? Просто нельзя и все тут.
Ему говорят ракета Лайнер летит дальше, бомб несет больще, уже (!) серийно выпускается (!)
разделяемые головные части имеют индивидуальное наведение, можно стрелять залпами сразу из всех 16 ракет (Булава такое в принципе не может) а этот все свое - НИЗЗЗЯ! и все тут.
Это точная копия поведения нынешнего российского военного руководства.
Начинают плести бестолковщину насчет жидкого топлива, оно и токсичное и опасное и мало хранится. А после детальной проработки оказывается оно (топливо) гарантированно надежно хранится в ракете в капсулированном виде (т.е. упакованном) и гарантированно не представляет опасности и токсичности.
Случаев когда былибы проблемы с эти топливом за все время использования Синевы НЕ БЫЛО. Сроки хранения ракет Синева продлевают (значит топливо нормально хранится) после всегда (!) успешных испытаний. И где опасность и откуда взята эта муть насчет топлива?
Далее, у Булавы третья тупень жидкотопливная (!) и ничего уже оно (топливо) и не опасное и не токсичное только потому, что на Булаве (?).
Я лично считаю, что идет планомерное разоружение России. Это единственное объяснение постановки на вооружение более плохой по всем (!) параметрам ракеты.
.
iDesperado
09.08.11 18:22
опять набежали просралполимерщики. сравнивают ракету которая 30 лет даводится с тем, что пару лет назад только взлетело. мягко говоря не самый свежий трайдент2 забрасывет ровно те же 2800 на 7800 км. т.е. каких-то принципиальных минусов по весу у твердотопливных нет. причем на сколько я помню там еще со схемой пуска были большие нюансы. булова запускается из сухого контейнера, синева минут 30 будет топливо перемешивать и контейнер водой заполнять. не факт что ей вообще кто-то это время даст. дальше даже если выйдут ракеты разгон снова совсем не тот что у твердотопливной, а пойди что не так хоть у одной из них, каюк всему экипажу. на третей ступени буловы наверняка обычный керосин, его не нужно ни с чем смешивать.
.
Трындец
09.08.11 18:41
Иванович, в целом, согласен и всё не так однозначно хорошо-плохо. Но надо помнить, что у СССР был некоторый пробел по части использования твёрдого топлива. В том числе и причине его капризности к влажности, вибрации и проч. Булава в этом плане - очень важный и необходимый этап развития.
.
griver
09.08.11 19:24
Трайдент II имеет бОльшую нагрузку и летит дальше а он уже 20 лет на вооружении. Вот что там по Противодействию ПРО я незнаю .
.
труляля
09.08.11 21:12
>мягко говоря не самый свежий трайдент2 забрасывет ровно те же 2800 на 7800 км. т.е. каких-то принципиальных минусов по весу у твердотопливных нет.
Трайдент2 малость тяжелее "синевы", мягко говоря. Почти на 20 тонн, т.е. в полтора раза. Соответственно и отношение забрасываемого веса к взлётному у него малость похуже.
.
iDesperado
09.08.11 21:40
> труляля
Трайдент2 малость тяжелее "синевы", мягко говоря. Почти на 20 тонн, т.е. в полтора раза. Соответственно и отношение забрасываемого веса к взлётному у него малость похуже.
сдается мне, что дребедень которая нужна для процедуры запуска синевы потянет далеко за 20 тонн.
.
труляля
09.08.11 22:19
>сдается мне, что дребедень которая нужна для процедуры запуска синевы потянет далеко за 20 тонн.
Само собой далеко за 20 тонн. Впрочем как и для "трайдента". Одной лишь жратвы для экипажа 20 тонн потребуется, если не больше.
.
makkam
09.08.11 22:26
В Булаву столько вбухано сил и средств что отступать уже не куда. Да и имиджевые потери для страны будут колоссальны. Наши заокеанские партнеры долго будут визжать от счастья смакуя в своих сми степень технологической деградации РФ. Надеюсь такой радости все же им не доставим и Булава на вооружение принята будет. А то что все яйца в одну корзину не сложили и параллельно идет совершенствование жидкотопливного направления конечно же отрадно. Только не понятно о каких еще сорока годах идет речь для подводных лодок проекта 667БДРМ. Ежели самая молодая из них Новомосковск была введена в строй в 1990 году. 60-70 лет для атомохода эксплуатации?
.
Karabass
09.08.11 23:18
makkam, 667БДРМ построены в 1984-1990 и будут в строю до 2024-2030. Если я правильно посчитал, то получается не 60-70 лет, а 40. Это нормально.
.
MSM
10.08.11 00:26
> Karabassmakkam, 667БДРМ построены в 1984-1990 и будут в строю до 2024-2030. Если я правильно посчитал, то получается не 60-70 лет, а 40. Это нормально.
Согласен. Все БДРМ прошли модернизацию и по моему ИМХО им спокойно можно продлить срок службы до 2030 г. с ещё одной модернизацией. Причем это будет дешевле строительства новых лодок.
Бореи идут на Камчатку на замену БДР, самую молодую из которых я перегонял в 75 году с Севера в Рыбачий. И ничего до сих пор в строю и еще лет 5-7 послужит. А им модернизаций не делали, как БДРМ, только ремонты.
.
legat_UR
10.08.11 04:00
.... Минитмен-3″ стартовала в среду 27-го июля в 03:01 по времени Тихоокеанского побережья США (14:01 мск) и была уничтожена спустя 5 мин ....
Наши время не указывают, но тоже 27-го. Может кто найдёт время запуска (тогда пересечение полётного времени можно будет сравнить очень точно) ... И если Пень в целом не пошутил ( а домыслил правильный сценарий событий), то это весьма интересно.
И тогда можно полагать, что летала и не Синева и не Лайнер, а ... летал скорее всего именно Арбалет (хотя по слухам это и забрасыватель гиперзвуковых крылаток). В название - Арбалет - явно заложен функциональный смысл. Он подходит для уничтожения и ракет и даже спутников. А Лайнер несёт смысл изящного обхода ПРО. Но всё это только в случае, если Пень сто пудово прав.
зы. При любом раскладе истины - от всей души приветствую и наши новые морские ракеты и подразделение ЯРС-ов.
ps2. Но сверхтяжёлая всё равно нужна обязательно ...
.
nonliquid
10.08.11 07:22
Насчёт сбивания "Минитмена" "Лайнером" - утка, по-моему. Баллистическая ракета сама по себе предназначена для поражения наземных целей, а сбивать другую МБР на траектории - не её задача. Там даже система наведения этого не позволит. А уж одновременно сбить ракету и потом успешно поразить цель на полигоне - это вообще из области фантастики. Полагаю, что "новость" высосали из пальца конспирологи (наши или штатовские - неважно), которые усмотрели связь там, где её нет.
.
CapsLock1981
10.08.11 07:51
> nonliquid
"Насчёт сбивания "Минитмена" "Лайнером" - утка, по-моему. Баллистическая ракета сама по себе предназначена для поражения наземных целей, а сбивать другую МБР на траектории - не её задача."
Так в этом и суть! Меняется задача - меняется и МБР.
Вот, почитайте на досуге, если раньше не сталкивались: ссылка
Кстати, полёты советских/российских гиперзвуковых ракет начались примерно на 35 лет раньше, чем у амеров (в 70-х годах). Умалчивается, чего же наши достигли за это время. Но интересные результаты явно есть.
.
ti-robot
10.08.11 07:52
А если вспомнить, что надо минитмен подорвали через 3 минуты после запуска, а из охотского моря туда лететь полчаса, то тут скорее надо проверять, где в это время были Чумак и Кашпировским, все равно того Штирлица, который за полчаса до старта ракеты дал целеуказание для противоракеты, никто не найдет.
.
nonliquid
10.08.11 08:22
CapsLock1981
Так в этом и суть! Меняется задача - меняется и МБР. Вот, почитайте на досуге, если раньше не сталкивались:
По ссылкам - информация по гиперзвуковой КРЫЛАТОЙ ракете, а "Лайнер" - БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ракета. Если не понимаете разницы, начните с Википедии - там базовые понятия хорошо объяснены.
Если кратко - межконтинентальная баллистическая ракета летит по заранее заданной траектории с небольшими корректировками (пимерно как брошенный камень), и в полёте резко менять курс не может. Быстро маневрирующие ракеты ПРО работают по тому же принципу, но сконструированы по-другому, и дальность у них намного меньше.
.
ksa
10.08.11 08:47
> iDesperadoбулова запускается из сухого контейнера, синева минут 30 будет топливо перемешивать и контейнер водой заполнять. не факт что ей вообще кто-то это время даст. дальше даже если выйдут ракеты разгон снова совсем не тот что у твердотопливной, а пойди что не так хоть у одной из них, каюк всему экипажу.
еще Р-27, первая ракета с разделяющимися головами, принята на вооружение в начале 70-х годов, дальностью 2500 км, имела мокрый старт и время запуска 5 минут. сколько с того времени прошло? какие сейчас ракеты делаются?
> на третей ступени буловы наверняка обычный керосин, его не нужно ни с чем смешивать.
а че не на мазуте? хотя, мы же из лапотной России, куда нам? мужык в шапке ушанке лопатой уголь забрасывает
.
ksa
10.08.11 08:55
> nonliquid
Если кратко - межконтинентальная баллистическая ракета летит по заранее заданной траектории с небольшими корректировками (пимерно как брошенный камень), и в полёте резко менять курс не может.
развозник подпрыгнуть вверх не может, а вот разбрасывать головы с разбросом 1000 км вправо-влево по курсу - ну так для этого создан ... этакий сеятель
.
CapsLock1981
10.08.11 15:19
> nonliquid
"По ссылкам - информация по гиперзвуковой КРЫЛАТОЙ ракете, а "Лайнер" - БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ракета. Если не понимаете разницы, начните с Википедии - там базовые понятия хорошо объяснены."
Для тех, кто в танке (или тех, кто по ссылкам читает невнимательно или не читает вообще) привожу текст из первой ссылки:
"Настоящей сенсацией оказались уже упоминавшиеся учения февраля 2004, впервые проводившиеся на всей территории России с 1982 года. Во время этих учений был осуществлен старт двух баллистических ракет: одной “Тополь-М” и одной РС-18. Как выяснилось позднее, РС-18 была оснащена неким экспериментальным аппаратом. Он вышел в космос, а затем вновь “нырнул” в атмосферу. Этот маневр кажется при современном уровне техники невероятным. В момент входа боеголовки в плотные слои атмосферы, ее скорость составляет 5000м/с (ок. 18000 км/ч). Поэтому боеголовка должна обладать специальной защитой от перегрузок и перегрева. Экспериментальный аппарат обладал не меньшей скоростью, однако с легкостью менял направление полета и не разрушился при этом. ... Судя по всему испытанный во время учений аппарат похож на Х-90."
Суть в двух словах: на БАЛЛИСТИЧЕСКУЮ ракету вместо стандартной головы можно прикрутить КРЫЛАТУЮ гиперзвуковую ракету, что поставит любую ПРО на ближайшие 30 лет в тупик (что и было испытано во время учений 2004 года).
.
IwanIwanowichIwanow
10.08.11 16:34
makkam
"...В Булаву столько вбухано..." - и что после этого? Плохой по ВСЕМ параметрам ракетой заменять хорошие? Для престижа и сохранения лица? Да все амеры умрут со смеху от такого "сохранения лица". Вместо того, чтоб признать глупость решения и срочно переориентировать строительство лодок под Лайнер эти диверсанты (по-другому и назвать их никак нельзя) продолжают тратить деньги на заведомо проигранный проект. Никто не спорит пускай соломоновцы строят свои твердотопливные и когда покажут результат хотя-бы сравнимый с 20-летней давности трайдентом тогда может быть (!) можно было-бы попробовать заложить под них лодку ... А так налицо добровольное (!) разоружение страны ради "престижа". Какой престиж у слабаков - никакого...
Трындец
Так для чего нужны ракеты? Для того, чтоб экспериментировать с топливом или чтоб они летели дальше несли больше и были надежнее? Например простой МОЛОТК он как был изобретен в таком виде он и работает и ни обному дурню не приходит в голову делать его на другом "топливе" для неизвестно чего. Если вещь выполняет свою функцию лучше чем другая вещь то смысл ее менять?
iDesperado
На такой детский лепет даже и ответить нечего ... Ниже всяких коментариев.
.
Pangolin
12.08.11 21:17
Попрошу прокомментировать знающих людей статью которую выложил Пень, про перехват "Минитмен-3" при помощи направленного ЭМИ с доставкой девайса до места "Синевой". Это утка, или как?