Ну Советский Союз, так Советский Союз. Что Вы от нас Россиян хотите

1. Осуждение акции. Как с Ираком и Югославией, когда США на всех положило и делало свои дела дальше.

2. Послать войска в Ливии, как это делал раньше СССР. А потом за это получить дырку от бублика.

3. Подарить им кучу оружия, что б они это благополучно просрали (как Египет).

От ВАС лично - ничего не хочу. От имени россиян ( тем более Россиян) вам, право... Лучше не надо.

1. Осуждение акции. Как с Ираком и Югославией, когда США на всех положило и делало свои дела дальше.

Правильно. Силёнок не хватало, но в Приштину въезжали. ГлавМИДовец самолёт над Атлантикой разворачивал. Вообще, знаете ли, ЕБН-я принято ругать. А как бы вскорости и хвалить не начали. И отношение в мире к России было иным - вокруг же не идиоты, коих кое-кому желательно было бы видеть в России.

2. Послать войска в Ливии, как это делал раньше СССР. А потом за это получить дырку от бублика.

Вы имели ввиду Кубу, Вьетнам и Афганистан? Если да - взамен получали кое-что посущественнее "дырки". Что же касается Ливии - думаю, что войска не посылали бы. Ангольский вариант - именно так наши предпочитали работать в Африке. Пересмотрите "ТАСС уполномочен заявить". Не всегда оружие решает. Грамотные разводки разведчиков - посильнее С-300 будут

3. Подарить им кучу оружия, что б они это благополучно просрали (как Египет).

Что там за "куча"... Не жалко было ни разу.

schagow

Я Вас понял. У Вас каша в голове.

1. Чего достиг ЕБН в Югославии. Да ничего. Представьте развитие ситуации далее. Русские впряглись за Югославию по полной. Сбросили бы с-300 с самолетов. а потом по истечении времении произошла бы естественная сдача всего и русские обратным порядком выметались бы из "свободной" Сербии под всеобщее улюлюкание толпы пьющей Кока-колу. И один schagow был бы рад. Как же он увидел Россию.

2. Не хочу вас оскорблять - но это просто смешно. Даже слово софистика здесь не подходит.

3. Ну понятно, что Вам ничего не жалко - ни людей, ни техники, ни труда затраченного на эту технику. Поэтому Ваш любимый СССР оказался в такой нехорошей ситуациина заре своей жизни. Потому что НЕ ЖАЛКО НИ РАЗУ.

P.S. Если Вас волнуют мои грамматические ошибки, то мы можем поговорить об этом.

ДнК

Ну про 76% не уверен. Для подавляющего большинства сограждан - это неизвестная война. И новая трактовка русского языка мне непонятна воздержался=поддержал. Конечно хорошо бы было через ООН "посадить НАТО на скамью подсудимых Нюрнберга". Только как говорится - Кто ж его посадит, он же памятник. Надо реально оценивать свои силы. Надувать щеки может любой, но к сожалению Россия не в том состоянии, что бы диктовать правильное исполнение международного права, даже в том убожественном виде в котором оно существует. Я вам скажу более. Некоторое время назад на сайте проводились аналогии Ливия - Азербайджан - Украина. Смысл их в том, что сегодны сдали Каддафи, а завтра "лучшего друга России" Алиева, и мол послезавтра вообще друзей не останется. Только практика говорит, что даже "супер друг России" Александр Григорьеви Лукашенко и пальцем не пошевелит, когда России это жизнено необходимо. Так что, мне думается, хватит метатся по всему миру и насаждать защиту слабых. Пусть слабые сами ищут защиты и делают свой выбор.

ДНК всё сказал в принципе.

Туксу

Меня лично война в Ливии устраивает - это передышка для России и серьезный удар по репутации НАТО.

Странно как-то вы рассуждаете. Какая "передышка" - втянули и вЫвозили ещё в своём ( теперь увы- общем) дерьме.

"Репутация НАТО" - особо смеялся над этим. Во-первых - "какая репутация", о чём вы? ИракА и АфГАНА мало? Во-вторых - вы видимо совсем запамЯтывали ХРОНИКУ КОНФЛИКТА. И КТО первым впрягался. И кого потом НАТО отодвинуло, продемонстрировав ВСЕМ - ЗДЕСЬ МЫ РЕШАЕМ! А КАК - не ваше французское ( китайское, российское и прочих) дело. Вот вам и "репутация". Чиста канкретная репутация - "мы делаем что хотим!"

Да и по военному потенциалу тоже - ракеты кончаются, истребители последний ресурс дорабатывают.

Есть прямые данные оттэда? :)))

По Китаю. Китаю китаево - чего это вдруг Китем озаботились? Это их дело - а России устами гламидовца (про президента деликатно молчу) и вовсе стыдОба объявлять "право Каддафи на Ливию" ( чтой-то этот пунктик упорно обходят вниманием - оно и понятно :)))

250746

Слив засчитан. Вам. А грамматика не при делах - сам грешен

И новая трактовка русского языка мне непонятна воздержался=поддержал.

Ой ли? Так-таки и "непонятна". :)))

Так что, мне думается, хватит метатся по всему миру и насаждать защиту слабых. Пусть слабые сами ищут защиты и делают свой выбор.

Немного иначе. Хватит метаться по миру и всем (главным образом НАТО) угождать в вопросах Афганистана, Ирака, СФРЮ, Ливии. Пусть НАТО сами разгребают.

ДнК

*76%

Ну против статистики не попрешь, хотя в жизни по другому.

*Это тоже самое

В данном случае, мы находимся в сутуации когда звонок в полицию ничего не сделает, а в среднесрочном варианте полиция приедет к нам и изобьет нас под всеобщее одобрение всего мира. Поэтому лучшее решение сидеть и не ...

*как слабость

Да действительно шавки чувствуют поддержку и не боятся. некоторые шавки норовят укусить. Виноват ли МИД в этом - сомневаюсь.

*защищать международное право.

Понимете ДнК несмотря на противоположность позиций. Мы с вами однородны в понимании проблемы. Отличие состоит в том, что вы видите переспективность решения проблем "политическими" способами, а большинство пользователей сайта нет. И это предположение подтверждает, хотя бы, война в Югославии. Все были против, самолет развернули, из гранатомета стрельнули по посольству. Выхлоп - сербы сдали всех и поставили в правительство предателей. То же самое произойдет и с Каддафи с точность 99%. Косвенно на это указывает происшествие в Болгарии. Немаловажен и другой аспект проблемы. Как кто-то говорил на сайте - Оказанная услуга ничего не стоит. С какой стати радеть за Каддафи. Он 16 република, или хранил свои деньги в Сбербанке, или на худой расклад покупал кучу оружия в России. Все это было в истории русского народа и более красочно. Египет яркий пример. Впряглись за него. Угрожали ядерным оружием Англии. Построили кое-что. Ну а на выхлопе, протекторат Америки.

Хочу закончить дискусию следующим посылом. Всем нам жалко людей Ливии, погибающих под бомбами НАТО. Их погибнет еще не мало и не в одной стране. Но думать надо заранее, где и с кем ты окажешься. И, я думаю, люди в мире поймут это. А кто не поймет welkom to HELL.

Как бы не хотелось всем приспешникам России-матушки, что бы она вновь и вновь была лишь заступницей и благородной девицей, которая дает поверя на слово, реалии современного мира, да и мира не современного, уже давно расставили приоритеты. Выигрывает тот, кто забоится о себе. Кто заботится о других выглядит хорошо, но всегда остается с носом. Вы можете оспорить этот факт, но он от этого никуда не денется.

Вернемся к нашим баранам, а именно заварушки в Ливии. Заварушка эта действительно выгодна нам. Когда я говорю нам, я имею ввиду естественно тех, кто думает схоже, а не всех. Про плюшки тут писали и если сложно воспринять это эмпирически, то смысла в повторном разборе я не вижу. Разве что могу предположить, что помимо уже озвученных есть и не озвученные, да нет, я просто уверен, что они есть.

Так же следует понимать одну забавную вещь - Ливия страна племен и революция эта есть следствие покупки лояльности одного или нескольких оных за счет того, что их представители займут власть в новой Ливии. Вообще это несколько схоже с событиями в Киргизии летом 2010, разве что масштаб меньше там был. Там также все уперлось в противостояние кланов. Разница пожалуй лишь в том, что все-таки в Ферганской долине нет таких четких границ, эм, в социо-культурном осознании. Разграничения возникают только на момент стычек.

В Ливии же все гораздо интересней, Каддафи был неким выборщиком от всех племен, в той или иной степени, но постоянно угождать всем процесс довольно уморительный... Стоит только посмотреть на то что творится у них(тут давали ссылку на обамасливия.ком, по которой можно было лицезреть зверства оппов(?)), как сразу понимаешь, что играют на межплеменных разногласиях. Я не вижу оснований России брать на себя роль миротворца и разнимать дерущихся шакалов, только ради того, что бы благородные серы, восхитились нашей отвагой и посетовали на нашу глупость. Разумней подождать пока один загрызет другого и добить его.

Война в Ливии идет уже почти полгода, за это время оппы, не добились успехов относительно старта кампании. Если последняя инфа верна, о том что соратники Юниса мочат своих бывших коллег по лагерю, да и в остальных успехах лоялистов(не зря же только сегодня разбомбили телевышки) то можно сказать, что лето удалось. Но я очень надеюсь, что вот вот начнется настоящая заварушка в Сирии, это уже будет жертва покрупней и вот тут все будет очень хорошо просматриваться.

З.Ы.: Ни капли не пытался внести разряд в тред выше высказавшихся, просто выразил свою точку зрения. В диспут не планирую вступать, у каждого свое мнение.

Сколару

С С-300 вы соврали

Ну, это ваша интетрепация. ПВО Ирака на тот момент было сильнее, чем ливийские сейчас ( даже если бы и были у них С-300). Не притворяйтесь, что не поняли. А передёр ваш уныл и безнадёжен.

с главой МИДа над атлантикой напутали

Да, Примаков - и что? Премьер, разворачивающий самолёт посолиднее будет.

не пытайтесь выдавать свои мечты

Не мечты - ФАКТЫ. Как-то так.

И напоследок - это уже не только и не столько вам, сколько всем стронникам бомбёжек Ливии НАТО, сторонникам уничтожения Каддафи, стронникам по сути БАНДИТОВ-СЕПАРАТИСТОВ в Бенгази.

Вы упорно уходите от ответа: Почему Россия должна была помешать мордобою Кадафика?

Каддафи кинул Россию на 4 млрд., Каддафи крутил-вертел с военными заказами, Каддафи тот, Каддафи этот... Правда там или ложь - бесконечные обсуждения говорят сами за себя - ВОПРОС ДАЛЕКО НЕ ЗАКРЫТ.

Пусть даже всё это так. А что и КТО НА ТОЙ СТОРОНЕ? Те, кто убивал и УБИВАЕТ РУССКИХ по всему миру, на Северном Кавказе, Таджикистане, Афганистане. Те, кто помогал оружием и обучением в Грузии - и НЕ России помогал. Те, кто делает всё возможное для того, чтобы гнать цены на нефть вверх, потому что их экономика требует всё больше денег - опять же для того, чтобы продолжать манипулировать и управлять экономиками стран-нефтепоставщиков. США и ЕС во главе с Англией, действующими бандгруппами ваххабитов, проплачивающими их саудитами.

И что вы предлагаете? Забыть Беслан, Норд-Ост, Чечню, Дагестан, Волгодонск, Буйнакск и Москву? Забыть порезаных русских пограничников в Таджикистане (Московский погранотряд - Сколар, я ничего не путаю?). Забыть побитых российских миротворцев в Осетии? Забыть, кстати, позицию Каддафи в августе 2008 года? И верить европейским и американским педерастам, бомбящим ливийев, верить насильникам и убийцам в Бенгази? Уныло бубнить про "интересы"? Да мой конь бы - и тот расхохотался.(с)

Прочтейший вопрос - почему Я должен платить за спасения многовекторного полковника?
А кукареку-пораженцы считают, что ОНИ платить не будут. Они считают, что платить будет государство, с которым они себя не отождествляют.

А Мухоморыч СЭКОНОМИЛ на АРМИИ - спущеные на тормозах договорённости о ТО сущствующих систем ПВО и закупка новых, не закупил "Клаб" - причём сэкономил в пользу СУГУБО популистского шага - в пользу СОЦИАЛКИ.

Так что не надо свистеть - Мухоморыч сам напросился на дюли, потому что СЛАБЫХ БЪЮТ.

Это не отменяет того, что гейропейчев я считаю прямыми потомками варваров, разграбивших Рим и конных бандитов захвативших власть (рыцари), т.е. наследственными, потомственными, породистыми бандитами.

Но Мухоморыч во многом сам виноват - нехрен антилигетской мордашке с дорогой мобилой разгуливать по бандитскому району без Шмайсера под полой.

Судьбу Сирии события в Ливии ни в каком месте не предрешат и от Сирии МедвеПуты подпиндосников уже отшили. Потому что Сирии Россия действительно кое-что должна, в отличии от Ливии.

А профицит России - инвестиционный ущерб Китаю и военно-экономическо-патриотический ущерб банде подпиндосников.

To schagow

Возвращаясь к нашим "баранам" - просто для того, чтобы некоторые товарищи усвоили раз и навсегда. Ничего посерьезнее, чем С-300 у Саддама не было и быть не могло. Ваша ссылка показывает только одно - ПВО Ирака была очень слаба, с таким набором можно только ВВС Ирана пугать. А учитывая, что все работы по соединению всей системы ПВО в единый комплекс занимались французы, то это вообще финиш. Они же первыми сдали амерам все коды управления и позиции всех дивизионов. Кстати, есть немало ссылок, как на уцелевших С-125 и даже на С-75 успешно сбивались амеровские самолеты, причем на протяжении нескольких недель (учитывая уровень разведки США), а найти и разбомбить их НАТОвцы так и не смогли.

Итог - ничего существенней в системах ПВО, чем С-300 ни у кого в мире нет (Пэтриот разве что, но мы говорим о российских системах). Исключение - Россия, у которой уже сейчас на вооружении состоят комплексы С-400 (рядом никто не стоял по ТТХ), с 2015 начнутся поставки С-500 (ближайшим конкурентам, даже США, лет 20-30 расти до уровня этого комплекса). Тем более, что С-400 мы за рубеж не поставляем, а С-300 только в экспортном варианте с заведомо худшими ТТХ. Так что, да, имей Каддафи несколько дивизонов С-300, НАТО пришлось бы кардинально пересматривать свой план по Ливии. Этим постом предлагаю закрыть тему ПВО у Каддафи и Саддама, т.к. ни у одного, ни у другого С-300 не было. Сразу оговорюсь, С-300 - не панацея, но в едином комплексе с другими системами (Бук, Тор, Оса, Тунгуска и т.д.), это практически непроходимая преграда для всех существующих видов летающего оружия.