Давайте скажем честно: цель ограничений в торговле и потреблении пива не повышение культуры пития, пусть и глупое, т.е. пригибиционизмом сверху, а уменьшение потребления алкоголя путём лицемерного создания неудобств потребителям, не имея возможности запретить прямо, как в Саудовской Аравии. Сейчас в России нет необходимости стремиться к уменьшению потребления пива, скорее наоборот – надо стимулировать спрос, штрафуя, разумеется, за состояние алкогольного опьянения, где оно создаёт опасность окружающим, например за рулём. Потребление пива на душу населения, л: Чехия – 156,9; Ирландия – 131,1; Германия – 115,8; Австралия – 109,9; Австрия - 108,3 Великобритания - 99,0; …Россия- 58,9. Русские такой же белый народ, а не как эскимосы Гренландии, у которых организм плохо перерабатывает алкоголь. Многие поддерживают идею уменьшения потребления алкоголя из-за своей высокой внушаемости, т.к. им внушили с экрана, что пьянство и коррупция самые большие проблемы России. Рассказывали бы, что надо догнать Чехию и Германию, они бы были за пиво.

По ремням безопасности. В свободной стране должно быть так: автоконцерн обязан оборудовать автомобиль ремнями безопасности, так как потребитель имеет право на безопасность, а пользование ими на усмотрение потребителя, т.к. не пристёгнувший ремень не создаёт опасность для окружающих

2Аббе

А нет ли статистики по возрастам? Если в застойные годы с пивом ассоциировались в основном мужики за 30, то сейчас - молодежь и подростки. На молодой и детский организм даже слабоалкогольные напитки действуют разрушительно, пример - история с т.н. "детским пивом" в ГДР. У него легко развивается "пивной алкоголизм", от которого до настоящего пьянства и алкоголизма - рукой подать.

Чего нет? Бесплатных спортивных площадок т.н. коробочек и турников - тыщи великие, тренажерные залы, фитнес-клубы, бассейны и прочия присутствуют в необходимом количестве (за деньги, не очень большие) ... А молодёжь предпочитает пивас, ибо проще его купить и сидя на лавке лясы точить.

Уж если радеете за альтернативу, так мысли ваши должны быть погружены в сторону воспитания как такового, здорового образа жизни и умения обустраивать досуг. И бухло торгующееся на каждом шагу в любое время суток уж точняком не способствуют.

И еще вопрос: зачем нам гнаться по потреблению пива за другими странами, особенно европы?.. Так уж исторически сложилось что во франции, испании, италии изготовляют и пьют вино, в германии и чехии варят пиво, в других странах есть свои национальные напитки, в венгрии сливовница, ну и т.д. В России в силу климатических и др. особенностей предпочитали хлебное вино (водку), хотя варили и сбитень, и свое пиво, и др. Заменять водку пивом - это не выход, как правило пьют сначала пиво, потом оказывается мало, пьют водку, ну а потом всем известные эксцессы... А вообще надо развивать частную инициативу и малое предпринимательство, когда у человека есть свое дело у него как правило не остается времени на всякие излишества, пьянство и т.д. А выпить дома за ужином 150г. водки, вина или бутылку пива на выбор никто не запрещает, даже полезно для пищеварения..

ГЗ разошёлся не на шутку. Вспоминаем рекламу питьевой воды марки "Ять".

Не вспоминаю ни питьевой воды, ни даже марки такой. Знать, какой-то местечковый производитель, а для них это неудивительно - чем бизнес мельче, тем он наглее, думая, что не заметят. Но и прижимается, если попался, проще среднекрупного. Если вы наблюдаете озвученную вами картину в районе себя и вас это смущает - смело пишите заявы в прокуратуру и ОЗПП по месту жительства.

Главный Злодей

Не вспоминаю ни питьевой воды, ни даже марки такой. Знать, какой-то местечковый производитель, а для них это неудивительно - чем бизнес мельче, тем он наглее, думая, что не заметят.

Это достаточно старые истории, потому и не помните. А так - питьевая вода "Гжелка", журнал "Мягков", конфеты "Флагман", лёд для ресторанов (!) "Medoff". В 2006 году приняли закон о запрете "зонтичных брендов" водки, и сейчас их нет или очень мало.

Да, кстати. Вспоминать надо не питьевую воду "Ять", а одноимённую водку. Питьевая вода рекламировалась, но не производилась. "Зонтик" же.

- Об исключительности значения прогибиционизма в наших революциях не утверждаю – корни наверху были, хотя совпадения интересные, а вот на историю американской мафии не мешает пристально посмотреть. Хотя… Если можно запретить пить (понимаю, что шла война, ну и что – на фронте запрещайте), то для сознания простого мужика точно так можно запретить и помещичье земледелие, в нём простой народ тоже видел "вред", как от пьянства, да и социальная активность с протрезвением выросла – лучше бы бухали, с алк. анестезией принятие решений страдает, зато тяготы легче переносятся. И сейчас так: если сегодня можно ограничивать пьянство, где уверенность, что завтра не станут отграничивать обжорство, распутство и вообще что угодно "в интересах общества", общество же сегодня морально подготовляется к другим степеням прогибиционизма. Дух запретительства перестаёт вызывать возмущение.

- Между проблемами со снабжением во времена перестройки и горбачёвской "борьбой с пьянством", вырубанием виноградников нет связи.

- Зачем вам надо, чтобы я был трезвее, я же не Ваш водитель. Почему вы хотите, чтобы мне было неудобно таскать пиво, и чтобы я переплачивал за тару? Может мне нравятся пластиковые бутыли по 5 л с удобной ручкой, в каких продают минералку. Вот ежели начну к вам пьяный цепляться, тогда другое дело – смело вызывайте полицию.

- А в свободной стране можно принимать любые законы? Я считаю, что не любой принятый закон легитимен, он точно нелегитимен, если противоречит основополагающим принципам. Принятие нелегитимных законов, нарушающих права человека, есть правовой нигилизм.

>bazil

- Я привёл "верхнюю часть турнирной таблицы" потребления пива и Россию на их фоне, чисто для осознания "проблемы". Вам привиделась подборка стран по уровню жизни.

- Пьянство проблема многих стран – согласен. Но нельзя во имя трезвости нарушать права человека.

- Ленин: "Не каждый спрос должен удовлетворяться" – Ленин был ярым противником нормального общества, врагом Российской империи, сторонником жуткого тоталитаризма, хотел осчастливить людей насильно в отличие от меня.

>veldinc`

"В свободной стране свобода всегда ограничивается законом" Да, конечно. Но если принимать ЛЮБЫЕ законы, страна перестанет быть свободной. Я не призываю не пристёгиваться, призываю отменить дурацкое требование.

Проб.шлем

Так вроде же никто ничего не запрещает. Просто делают потребление спиртного неудобным. Пиво в большой таре (именуемой обычно "сиська") предпочитают в основном любители нажраться, посему не оперируйте "удобством". Если Вам достаточно литра, то 3х0,33 Вы прекрасно унесёте.

Вам, по-моему, не этот закон мешает, а некое ограничение свободы.

Но тут надо вспомнить одну историю, которую очень не любят вспоминать "лигалайзеры". Алкалоиды опийного мака были в свободном доступе вплоть до начала XX века. И запретили их широкую продажу именно из-за сильного роста наркомании. Несмотря на незапретность плода, число морфинистов росло угрожающими темпами.

В принципе, человек всё равно будет искать, чем можно упороться. Наверное, это природа такая, но потакать ей нельзя. Возможность легально что-то употребить должна быть, но доступность употребления должна быть соответствующей получаемому эффекту.

Это не запретительные, а ограничительные меры, как ограничение скорости в городе, как дорожная разметка. Понимэ?

Антиалкогольная кампания СССР дала всплеск рождаемости здоровых детей.
Стоны о законах о счастье и депутатах оставьте пьяницам и дембелям. Они любят.

но самое страшное что может случиться для граждан пивоваров и табачников, это не очередное ограничение, а разбрендирование.

т.е. когда на пиве написано "пиво". черными буковками. на белой бумажке. и предупреждение о его вереде. форма бумажки - стандартная. одна. шрифт - стандартный. один. размер - стандартный. один. цвета тоже.

"пиво".

не "балтика" или "гиннес", а просто пиво. четыре буквы.

и такие же пачки с сигаретами. на которых написанон не мальборо или давыдов, а "сигареты".

они ведь не пиво продают. а бренд. и бить надо не по продукту. а по бренду. вот тогда это будет борьба по-настоящему.

**они ведь не пиво продают. а бренд. и бить надо не по продукту. а по бренду. вот тогда это будет борьба по-настоящему.**

Скажем больше - они продают ведь не бренд, а образ жизни (это вам любой маркетолог скажет).

**но то что запрещают рекламу алкоголя, это просто отлично, интересно почему не сработало табачнопиввное лобби =)**

Не говори "Гоп", пока не перепрыгнешь. Еще не вечер, посмотрим на реализацию.

2zav

Где-то показыали сюжет, в Европе из-за непрезентабельного вида сигаретных пачек предприимчивые предприниматели наладили сбыт симпатичных футляров, скрывающих нелицеприятные надписи и картинки. Курильщики просто кладут пачки в эти футляры и не парятся насчет их внешнего вида.

Во-вторых кто сказал что это решит проблему здесь и сейчас? Так только в сказках бывает или если взять и всех расстрелять, типа добро обязательно победит зло, поставит его на колени и зверски отрубит головую.

Большие проблемы решаются из далека, чем меньше этого будет видно в повседневной жизни, тем меньше вероятность что подросток переймёт подобный тип поведения. Да и в целом это же не борьба с пьянством, а борьба с проблемами повсеместного рапития спиртного, не более того. Почему об этом никто не думает? Ещё скажите что штраф 1000р за мусор не будет учить людей мусорить где попало, будет и ещё как, но от этого мусорить они меньше не станут, просто будут это делать централизовано, то же самое и здесь, пей на здоровье в барах, слова тебе никто не скажет.

И постепенно уйдёт это привычка идти сосать пиво и гадить где попало, следующее поколение вызодящих на улицу уже даже задумываться об этом не будет.

Наверно дело в том что все думают категориями мелких социумов, где правила не писаны и их транслируют старшие, там действительно не нужно запретов и ограничений, решения всегда гибкие, т.к. все дург-друга знают. В масштабах города в 20-30к это уже не срабатывает, что уж говорить о 140 миллионнах.

Вы сами будете всех распивающих пиво воспитывать? или кто должен? Думаю что врядли обычный человек это сделает, т.к. физионимия дорога всем и это понятно.

На счёт того что "да народ никому не нужен, а депутаты....", тут уж что есть и что-то мне подсказывает что других депутатов, а уж тем более другого народа не будет. И поэтому это решение в целом очень хорошее, оно даёт шанс измениться, вы же предлагаете начинать строить утопию уже завтра. Даже бегло изучив историю становиться ясно что любые резкие изменения ни к чему хорошему не приводят. Убивший дракона, сам станет драконом. Процесс же выздоровления займёт годы, десятилетия, но это единственный путь.

Да, кстати. Вспоминать надо не питьевую воду "Ять", а одноимённую водку. Питьевая вода рекламировалась, но не производилась. "Зонтик" же.

Сколько ни напрягал память - не вспоминаю ни такой воды, ни даже водки. Причём не только ятей, но и ни одного из остальных озвученных названий.

Из продуктов с винно-водочными названиями вспоминаю только "тинькофф". Есть (было?) такое, знаете ли, пиво. А теперь - одноимённая банковская сеть. Предлагали в почтово-ящичном спаме кредитные карточки заводить. Про какие-либо жидкости, стеклотару или утоление жажды - ни слова.

Долго думал, в чём же подвох и скрытая реклама алкоголя. Так и не додумался. Пришлось поверить, что это действительно реклама банка. :)

Присоединяюсь к тем, кто "за" принятие такого рода ограничений. Считаю меру необходимой. Жаль конечно, что эффект будет не таким значительным каким мог бы быть. У нас в городе в прошлом году был принят закон запрещающий распитие алкоголя (в т.ч. пива) на улице. ППС показательно ходило им заставляло прятать/выливать/убирать подальше бутылки с содержимым у либителей "пососать пивас" на лавочке. Были репортажи показательные с мест в вечерних новостях, статьи в газетах, выступления МВДшных чинов и депутатов, развернута бурная деятельность. Примерно месяц побузили, после этого, видимо, отчитались и успокоились. Нынче все как обычно. Патрули проходят мимо, около каждой скамейки/урны гора бутылок. Не знаю как в ваших городах, но у нас с исполнением законов постоянно такой бардак. Это касается и ремней безопасности, и разговорах по сотовому за рулем, и с тем что я написал по поводу распития алкоголя на улице. Около месяца шум-гам, а потом круги разошлись, ряской затянуло и тишина... все встало на свои места обратно.

и еще... приводть в пример Германию-Чехию как доказательство ненужности нашего нового закона в корне неверно. Как раз в этих странах и невозможно увидеть людей, пьющих пиФко или какой другой алкоголь на лавочке. Все пьется в барах и пабах. Как мне кажется у нас закон о том же, нет?

>ctpejiok

"считаю пиво одним из самых тяжелых или "грязных" напитков (ну это по личным ощущениям)" Да, на вкус и цвет... Когда немецкий тренер видит, что футболист нарушает спортивный режим употребляя Коку-колу, он говорит: "Лучше выпей пива, оно полезнее". Мне от пива хорошо, мешать тоже нормально. Кстати, у нас иронизируют на счёт "пиво без водки - деньги на ветер", ерша и т.п., а скандинавы так серьёзно считают и вся Европа о "нельзя мешать" не в курсе. Культура коктейлей тому доказательство. "Нельзя мешать" дитя совка с дефицитом, примитивщиной и обзываловом "аристократы-дегенераты" (всё, что было, не ругаю).

Проблема излишнего пьянства у нас, безусловно, есть (местами), но по моему мнению до национальной ей очень далеко. Я не просто так приводил здесь статистику по потреблению пива. Смысл не в том, чтобы обязательно догонять Чехию, а в том, что не надо преувеличивать. Может от народа чего-то хотят в будушем, раз гайки закручивают... Типа если завтра идти работать грузчиком, достаточно держаться на ногах, а если нейрохирургом, лучше вечером и близко не напиваться или если вообще предстоит резко переквалифицироваться (просто информация для размышления).

Местами? ссылка А кто всё это выжирает?

Очень интересен призыв "бухать" в барах. Призываюшие это люди, живут в отрывы от реалий страны. Пьют пиво на улице и на лавочке потому, что это дешево. И социальное событие. Думаю, из тех кто пьет пиво на лавочках, с удовольствием бы "бухал" каждый раз в барах и ресторанах. Но, когда в Москве пиво стоит за 10 баксов за бокал (!) много не нагуляешь, при "неевпропейской" зарплате. В той же Чехии пиво в баре, скажем в Праге в районе Девицки, стоит 30 руб за бокал. И при том, оно бывает лучше чем в Москве за 300. Будет и в России система баров с такимми ценами, то никто и слова не скажет. И никто не будет не на улице пить, не на спорт площадках, я могу вас уверить. Почему бы не ввести ограничение на жадность? Или на ограничение расходов чиновников, не укладывающихся в их доходы? Меня, знаете ли, это очень раздражает. И более того, я считаю, что это мешает развитию моей страны. Когду будет такой закон?

Про нежелание видить пьющих. Мне вот сильно неприятно видеть курящих. И, в отличие от пьющих, они приносят реальных вред здоровью просто проходящих мимо. А шлей их сигаретного дыма чувствуется и вызывает неприятие еще некоторые время после прохождения данного субъекта. Почему нет законо запрещающего курить в общественных местах? Просто на улице. Ведь это реальный и лекго измеряемый вред здоровью окружающих, а не пьющие бутылку пиво, котоые никому не мешают, пока не нарушают общественных порядок.

Про воспитание детей. Очень похвально, что многие озаботились наконец примером, которые подают взрослые окружающим детям. Только вот беда (правда жизни) в том, что пример дети часто берут не с улицы, проходя мимо, а с телевизора, фильмов. А когда "крутой" главный герой закуривает сигаретку, да попивает вискарь, и все хотят ему подражать, что-то защитников правильных образов тут не видно. Сплошь и рядом пропаганда курения в фильмах. Иногда алькоголя. Не говоря уж о моральной распущенности. Только благодаря создания социального образа успешности. И как быть с этм? может все таки занятся воспитанием поколений, а не ограничениями по спиртому ночью, когда правильные дети (и работники, которые вымотались за день) вообще спать должны? В чем причина этого?

Могу выразить, что данных закон не отражает заботу о народе, а банальное лоббирование одного типа бизнеса по торговле. И больше ничего. Собственно как и большинство законов в капиталистическом обществе. Все остальное - это показуха.

Я то уж подумал, что по ссылке какая-нить уродская сизомордая алкашня на фоне свалки битых бутылок, а оказывается кому-то сам факт потребления не по душе. Любители духовной аскезы, блин. Пивную статистику приводил, ну ладно.

Подведу итог, чтобы больше по этой теме не писать. Люди здесь разделились на две категории: кому важнее свобода, пусть и с разными возможностями, опасностями, подводными камнями, в т.ч. и возможностями для деградации – сам принцип Свободы, и тех, для кого важнее, чтобы "товар" не попортился, винтики не поржавели, лучше пусть слегка будет казарма, но главное, чтобы солдатня была здоровой и [наверное им] послушной - учить, воспитывать, направлять, дисциплинировать, строить, вырабатывать рефлексы как у собак Павлова, как в ссылка (там дальше 5 ч.). Что пиво? (о желательности культуры я речь не веду, это и так понятно, как и наказаний за хулиганство) Когда игорный бизнес стали зажимать мне стало противно, хотя стольника за жизнь не продул (и то, функционирование автоматов проверял).

2 cator Прекрасно вижу как пивобухарики берут по 6-8 бутылок на рыло и идут на лавку. При средней цене пойла в 30-35р, 6 бутылок обходятся им около 200р + сухарики-семачки-рыбка... В баре живое пиво на разлив (сегодня брал) с местной частной пивоварни (их пиво считается одним из лучших местных) 90р бокал... Итого, если не ужираться, а культурно выпить и посидеть - тех же 200-300р хватит. Так что математика ваша не в зачОт. Думаю стОит разделять желание выпить и желание "реально жРануть". /Кому первое хочется - тому в бар, кому второе - домой. Зачем "жрать" на улице - не ясно.

В Чехии был, там действительно их пиво лучше и дешевле, думаю это связано с тем, что у них нет проблемы среди населения подобно нашей... Ужратых Чехов не видел, туристов да... ИМХО: Чеху хоть "за рубль" пиво продавай он жрать бочками не станет, вот и не вводят "драконовские" цены.