Похоже столкнулись два мировоззрения. Первое- иметь не очень хорошее, но работающее производство сейчас. И второе - продать кому то, что бы этот кто то, потом, когда-нибудь возможно начал заниматься проблемами. Только как начинаются проблемы, все норовят скипнуть (как во время последнего кризиса) или расписать проблемы на всех (как СШГЭС). И вообще современным собственникам прогресс доступен в ограниченном виде, ну например наблюдать ONLAIN технологический процесс лежа на пляже, но не более того.
Не совсем, тут одна позиция не продавать разворуют!!!!!!!! Вторая, разрешить частному капиталу, ЧАСТИЧНО!!!!!!!!! Принять участие в бизнесе в данном случае алмазном и проверить, на сколько эфективнее предприятие станет работать! =)
.
250746
20.06.11 15:40
Brovey
Вторая, разрешить частному капиталу, ЧАСТИЧНО!!!!!!!!! Принять участие в бизнесе в данном случае алмазном и проверить, на сколько эфективнее предприятие станет работать! =)
Непонятно сколько еще надо проверять. 20 лет уже проверяем - резульата один. Предприятие на металл, оборотные средства за 7% в наличку, здания под склады, собственник за границу. Кстати об эфективных менеджерах Газпрома. Ежедневно наблюдаю сворованный менеджерами Газпрома 1млн USD.
.
Slavyanin
20.06.11 15:47
> BroveyНе совсем, тут одна позиция не продавать разворуют!!!!!!!! Вторая, разрешить частному капиталу, ЧАСТИЧНО!!!!!!!!! Принять участие в бизнесе в данном случае алмазном и проверить, на сколько эфективнее предприятие станет работать! =)
Вы статью то читали?
1. Напоминаю, что в статье идет речь о продаже государством части акций АЛРОСа.
Деньги поступают в казну , АЛРОСа-ничего не получает. Собственники 10% акций (пока 10%, а потом возможно и больше - т.к родное государство может оставить у себя только 25%+1 акций) "принять участие в бизнесе" тоже не смогут.
Да и опыта "алмазного" бизнеса у них просто нет. А это ,как Вам объяснить чтобы Вы поняли, несколько сложнее чем торговля в ларьке паленой водкой.
2. Если вдруг к нас появились эффективные менеджеры и частные инвесторы с идеями- организуйте СП -50 на 50% с АЛРОСа- выделите новое слаборазведанное месторождение- и вперед с нуля создавать эффективное предприятие.
Проявят себя-действительено всё правильно организуют- вот только тогда- выгнать все руководство АЛРОСа к чертовой бабушке и взять менеджмент (перебить зарплату, дать опционы в акциях, дать бонус и т.д.)
3. Только вот печалька-привести хотя бы 20 примеров эффективных бизнесов с нуля в России , пропогандисты свободного рынка не могут. Их настолько мало-что это скорее исключение подтверждающее общее правило.
(Но есть конечно-Ходорковский с Юкосом и изобретением скважной жидкости, ЕВРОСЕТЬ Чичваркина -по продаже серых телефонов и т.д.)
P.S. Вопрос- а если предприятие станет работать хуже -кто отвечать будет? Вы?
.
Brovey
20.06.11 15:51
> 250746
Brovey
Вторая, разрешить частному капиталу, ЧАСТИЧНО!!!!!!!!! Принять участие в бизнесе в данном случае алмазном и проверить, на сколько эфективнее предприятие станет работать! =)
Непонятно сколько еще надо проверять. 20 лет уже проверяем - резульата один. Предприятие на металл, оборотные средства за 7% в наличку, здания под склады, собственник за границу. Кстати об эфективных менеджерах Газпрома. Ежедневно наблюдаю сворованный менеджерами Газпрома 1млн USD.
Вы опять путаете, 20 лет назад была грабительская приватизация, сейчас всё по другому, выводы сделали.. Какие 7%? вы очём? раз видите, в чём проблема? анонимные заявления не кто не отменял, прокуратура, ФсБ, и ещё куча организаций, пишете если есть доказательства. государство не должно на 100% быть в экономике, иначе будет как в Белоруссии =),, хотя там не 100% %)
.
250746
20.06.11 16:07
> Brovey
> Какие 7%? вы очём? раз видите, в чём проблема? анонимные заявления не кто не отменял, прокуратура, ФсБ, и ещё куча организаций, пишете если есть доказательства. государство не должно на 100% быть в экономике, иначе будет как в Белоруссии =),, хотя там не 100% %)
Это Вы о чем. Прихожу я к другу, полковнику ФСБ. Говорю ему, не анонимно, что "уважаемым человеком" за черный нал земля скупается. Ну где то уже на 3-5 млн. USD. Он говорит, что нам это не интересно, мы с террористами боремся. С террористами приходи - поможем.
.
iDesperado
20.06.11 16:10
3. Только вот печалька-привести хотя бы 20 примеров эффективных бизнесов с нуля в России , пропогандисты свободного рынка не могут.
ну с ходу то, что я пользую: yandex, kaspersky, МТС
т.к родное государство может оставить у себя только 25%+1 акций
ну нельзя же быть таким клоуном ...
.
Slavyanin
20.06.11 16:19
> Brovey1. Вы опять путаете, 20 лет назад была грабительская приватизация, сейчас всё по другому, выводы сделали..
2. государство не должно на 100% быть в экономике, иначе будет как в Белоруссии =),, хотя там не 100% %)
1. Ух ты адепты из секты Свидетелей Свободного Рынка опять пропогандируют свою веру.)))
Почему мы "опять путаем", с чего "сейчас всё по другому" (если случай с Ист-Лайном от 2005 года), кто "сделал выводы"?
Ребята, огромная просьба, может вместо голословных заявлений примеры с фактами приводить начнете?
2. Тихо сам с собою. (с)
А кто говорил, что "государство должно на 100% быть в экономике"?
Сам придумал, сам опроверг.
.
Brovey
20.06.11 16:21
2Slavyanin, ПИШУ КРУПНЫМИ БУКВАМИ, С ВАМИ Я НЕ РАЗГОВАРИВАЮ, ВВИДУ ТОГО ЧТО ВЫ НЕ ВОСПРИНИМАЕТЕ АДЕКВАТНО НАПИСАННОЕ, УСПОКОЙТЕСЬ!
ПОСТ ОПЯТЬ БЫЛ АДРЕСОВАН НЕ ВАМ!
> Unicorn
славянин,
Мираторг, блин, погуглите. Ссылку где-то давал. Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет. Ай-ти вам приводили в пример - Транзас добавлю. У меня в области - "Союз Соя" и прочее, и прочее. Вы ж к бизнесу никакого отношения не имеете. На основании чего судите?
Мираторг, блин, погуглите. Ссылку где-то давал. Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет. Ай-ти вам приводили в пример - Транзас добавлю. У меня в области - "Союз Соя" и прочее, и прочее. Вы ж к бизнесу никакого отношения не имеете. На основании чего судите?
1. Электроэнергетика-это "бизнес" или нет?
2. Сельхозпроизводители -это конечно здорово, а где примеры из промышленности, высокотехнологичных компаний, электроэнергетики и т.д.?
Транзас -организован в 1990 году, (на базе разработок ещё СССР)-так что не принимается.
В электроэнергетике знаю только один пример -"Таврида Электрик" , но и там основной задел -исследования в СССР для ВПК.
3. Надо честно признать-что успешных примеров крайне мало. Без государства -успехов в промышленности (электроэнергетика, космос, авиастроение, машиностроение, станкостроение, кораблестроение) не будет.
.
250746
20.06.11 16:53
> Unicornславянин,
Мираторг, блин, погуглите. Ссылку где-то давал. Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет. Ай-ти вам приводили в пример - Транзас добавлю. У меня в области - "Союз Соя" и прочее, и прочее. Вы ж к бизнесу никакого отношения не имеете. На основании чего судите?
Это тот Мираторг, что отжал производство у Бразильцев, а потом его спалил что б получить страховку.
.
iDesperado
20.06.11 16:55
> Slavyanin
1. Молодец-назвал целых три бизнеса (правда два из IT сферы). С Вас ещё 17 примеров. Удачи.
кому интересно, о новых бизнесах можно здесь посмотреть ссылка
.
iDesperado
20.06.11 16:59
Без государства -успехов в промышленности (электроэнергетика, космос, авиастроение, машиностроение, станкостроение, кораблестроение) не будет.
да-да, во всем цивилизованном мире это частный сектор, а в России народ ущербный. типичное русофобское нытье :(
.
Unicorn
20.06.11 17:03
То 250746,
Уважаемый,
Не живи я с вами в одном городе и не располагай объемом информации, я б и не понял, что вы про пожар на "Конкордии". "Конкордия" - мелочь, всего лишь отделение, не крупное. Зайдите на основной сайт компании. Кстати, после пожара у нас будет не один, а два завода. Друга туда звали.
Это как говорить о сгоревшем "сбербанке" после пожара в сберкассе у вас по окнами
.
Brovey
20.06.11 17:28
> iDesperadoБез государства -успехов в промышленности (электроэнергетика, космос, авиастроение, машиностроение, станкостроение, кораблестроение) не будет.
да-да, во всем цивилизованном мире это частный сектор, а в России народ ущербный. типичное русофобское нытье :(
Ну утверждение не совсем не верное, оно верно отчасти, в том смысле, что государство должно сохранять контроль над этими отраслями, что бы свободный капитал не заигрался совсем, а формула частныйкапитал+государство вполне себе работоспособная модель в сфере услуг государство например контрооль врядле нужен, а вот нефтнка, космос, сх производство, тут участие государства необходимо, ибо это стратегически важные отрасли
Вот она -эффектививная частная гордость и явление святага духа Свободного Рынка.
Рассмотрим подробне: БИЛАЙН, МЕГАФОН, КОРБИНА(НЫНЕ БИЛАЙН ПРОВОД), Skylink - компании с иностранным участием для внедрения в России технологий и оборудованния разработанных на Западе.
Мвидео, Техносила, X5 retail Group, Евросеть - ретейлеры (купи-продай) по продаже в основном продукции иностранного производства в России
Kraftway-сборщик компьютеров из иностранных комплектующих
Альфабанк -один из представителей семибанкирщины эпохи ЕБНа (гуглить Петр Авен) . Источник капитала-самая честная приватизация,залоговые аукционы, игры в ГКО.
РБК-банкрот
Маруся[спорткар]- в чем заключается эффективность? какие объемы продаж?
МАИЛ РУ, ВКОНТАКТЕ, Одноклассники, Рамблер- аналоги иностранных интернет сервисов в России, в других странах абсолютно неэффективны
Russiatoday- госпроект на дотациях
студия Артемия Лебедева- какие зарубежные тендеры выиграл Артемий Татьянович? В чем эффективность?
Русское радио -убыточно
Гарант+, 1С, БУКА -IT компании работающие только в России, как определялась их эффективность по сравнению с аналогичными зарубежными компаниями непонятно
каспервкий, ABBYY. DrWeb- действительно эффективные компании , добившиеся признания в мире, но все из IT.
Не густо что то.
.
iDesperado
20.06.11 17:51
а можно указать где густо ? может немецкие мобильные операторы сплошь немецкое оборудование используют, или ритейлеры не китайским ширпотребом торгуют ? ты хотел увидеть примеры эффективных бизнесов с нуля, тебя в них и ткнули носом. извени, мир сегодня так устроен, что любой продукт создается силами нескольких стран. совковая модель по распихиванию унылого Г по странам варшавского договора сегодня не работает. не жрутс
.
Slavyanin
20.06.11 17:51
> iDesperadoБез государства -успехов в промышленности (электроэнергетика, космос, авиастроение, машиностроение, станкостроение, кораблестроение) не будет.
да-да, во всем цивилизованном мире это частный сектор, а в России народ ущербный. типичное русофобское нытье :(
Давайте примеры. Рассмотрим. Особенно космос.)
P.S. Надо ясно понимать, что серьезный бизнес в промышлненности-это прежде всего многолетние вложения в НИОКР, что может потянуть/субсидировать/дать льготы только государство.
Берем практически любую крупную "частную" компанию -смотрим историю-в начале -серьезная госпомощь и госучастие , предоставление огромных госзаказов. -Боинг, EADS, Самсунг,Хундай?IBM и т.д.
Но апологеты Свободного Рынка и Руки его почему то об этом не упоминают.
.
Slavyanin
20.06.11 18:03
> iDesperadoа можно указать где густо ? может немецкие мобильные операторы сплошь немецкое оборудование используют, или ритейлеры не китайским ширпотребом торгуют ? ты хотел увидеть примеры эффективных бизнесов с нуля, тебя в них и ткнули носом. извени, мир сегодня так устроен, что любой продукт создается силами нескольких стран.
Какой продукт создает Евросеть или X5? Вы о чем вообще?
Если это были "примеры"- то Свидетелям Свободного Рынка и Руки его впору застрелиться. Килькой )))
P.S. "мир сегодня так устроен, что любой продукт создается силами нескольких стран" -голословное утверждение. (Интел, АМД,Тополь-М, С-400, и т.д. Направление надеюсь понятно.)
.
Взгляд
20.06.11 18:22
> Slavyanin
Но апологеты Свободного Рынка и Руки его почему то об этом не упоминают.
Если серьезно,не увидел тут ни одного апологета, весь сыр-бор из-за 10% Алроссы.Причем ,в любом случае контрольный пакет у государства с правит.Якутии. Можно было бы спорить предметно, если бы знать ситуацию, а сейчас одно ОБС