С ближнего востока через Европу ракеты могут лететь куда угодно, но только не в США, глобус так не гнется.
Он именно так и гнется, если смотреть на него, как на глобус, а не карту в меркаторовой проекции.
.
iDesperado
01.06.11 15:07
Они волшебной неядерной ракетой выносят все системы связи в России.
это равнозначно нажатию красной кнопки. при потери связи с командными пунктами запускается система периметр (или что там вместо нее сегодня), так что рассуждения о танковых колонах совсем не у месту ...
.
Brovey
01.06.11 15:10
> ti-robotОни волшебной неядерной ракетой выносят все системы связи в России.
Сверх секретная разработка пентагона, стоившая 32 миллиарда долларов, которая есть только в 1 экземпляре... ...ну а так да, пока слава богу имеется баланс сил, но англосаксы готовы землю рыть, чтоб склонить чашу весов на свою сторону и диктовать свои условия всему миру, а нехорошие русские всё клепают и клепают новые ракеты, лучше прежних %)
.
Немец 06
01.06.11 16:59
ссылка "Командирскую рюмку тут же наполнили снова.
- А, Тар-расов, - раздельно произнёс капраз, фокусирую свой взгляд на расторопном летёхе. - Молодец. Хвалю. - Ээээ... Товарищ командир, разрешите обратиться? - лейтенант за вечер тоже уже нагрузился. Ровно настолько, чтобы в лейтенантском сердце пробудилась тяга к сокровенному знанию. - Рррразрешаю. - Один вопрос, товарищ командир... Вот на нашем "железе" шестнадцать баллистических подарков загранице. В каждом лукошке - четыре "яичка" по сто килотонн... Товарищ командир, если по нам чем-то подобным бабахнут и будет приказ на адекватный ответ, неужели пустим? Это же... - ...Пейсдец всему. - закончил за летёху пан Зюзя. - Гм? Конечно, пустим. Ещё как пустим. А всё почему? - командир прищурился. - Почему? - на автомате переспросил Тарасов. - Из жалости. - подвёл черту капраз. Увидел недоумение на лице подчинённого и уточнил: - Потому что без России мир жалок, скушен и убог. На фига он такой кому нужен?!..
...Через две недели их "Кальмар" из родной Ягельной ушёл в очередную автономку. В океане за русским РПКСНом увязался янковский "хантер-киллер". Девять часов лодки выписывали немыслимые восьмёрки в стылых глубинах Северного Ледовитого, пока непрошенный попутчик не сорвался с подола русского "бумера".
- Тащ лейтенант, а если б американцы вдруг по нам торпедой дали?.. - поинтересовался старшина в первом отсеке, тыльной стороной ладони вытирая пот со лба. - Мы бы, Ракитин, всей Америке так бы вдули, что от статуи Свободы только трусики-танго остались. - не терпящим возражения тоном сообщил лейтенант Тарасов. Подумал и добавил: - Ох и вдули бы... Из жалости!"
.
MSM
01.06.11 18:19
По теме статьи распросил чела, который был знаком с АСБУ ЯО не понаслышке.
1. Весь указанный в статье функционал был реализован еще в 70-ые годы
2. Сейчас просто заменили технику, которая стояла на боевом дежурстве 40! лет, и многократно выработала свой ресурс, плюс еще ЗИП кончился, а такой сейчас никто не делает.
3. А чего все думают, что "чемоданчик" всего один?
.
Bredomor
01.06.11 18:37
Я, вроде, пишу русским по белому... Никому ничего не должен... Мне приписывают мнения, которые я не выражал, и тут же их критикуют. Читайте внимательно, и ловите мысль правильно.
Я не Настродамус, чтобы утверждать, что в таком-то году амерзы сделают "то" и "это". Они планируют это сделать, а там - как кривая выведет...
Вот возможности их радаров и траектории ракет, которые могут перехватить базы ПРО в эуроппе: ссылка
На картинке изображена база ПРО в Польше, аналогичную уже договорились строить в Румынии.
Dancomm доказал, что бесполезно размещать на этих базах любые ракеты ПРО, кроме GBI. С вероятностью близкой к 100% именно они там ибудут размещены, т.к. по договорам ни румыны, ни поляки наверняка не будут допущены к досмотру экстериториальных грузов. Что такое ракета GBI? Гугл в помощь. Это их старая стратегическая ракета шахтного базирования, на которую действительно можно установить ядрёные боеголовки.
.
kouroush
01.06.11 21:14
> Тостый Лис
> ну скачайте БУРВСН... там чисто чёрным по белому ...
----------------
предлагаю Вам в течение суток дать ссылку на БУ РВСН. В этом случае Вы получите от Dancomm ящик коньяку и не будете забанены на ВиМ - двойной плюс.
ЗЫ: ссылку можно через форму "контакты" внизу страницы.
.
Dancomm
01.06.11 21:18
Bredomor, Вы ошибаетесь.
Не хочу вас расстраивать, но на 3 БГ потребуется всего одна противоракета GBI. Как впрочем, и на 30 БГ от 10 Ярсов. А может быть, в будущем - и на 100 БГ. Дело в том, что проектируются в одной ракете разместить большое число самонаводящихся на цель небольшых Exoatmospheric Kill Vehicle (EKV).
EKV – это как раз унитарный модуль, который сейчас стоит на GBI. То, что Вы пишете про разделяющиеся перехватчики, называется MKV – совсем другая программа. И она она закрыта. Разделяющихся перехватчиков ни в 2015, ни в 2020 году не будет.
Одна ракета распыляет рой этих пенетратеров на примерной траектории пролёта Боевых Блоков наших ракет, а они пытаются "самонавестись", т.е. встать на пути...
Пенетраторы ничего общего не имеют к противоракетам и их ступеням самонаведения. Это проникающие боевые части, весьма сложные и тяжёлые изделия.
С вероятностью близкой к 100% именно они (GBI) там ибудут размещены, т.к. по договорам ни румыны, ни поляки наверняка не будут допущены к досмотру экстериториальных грузов.
Не могут они там быть размещены. SM-3, о которой идёт сейчас речь, ракета лёгкая, устанавливается только на кораблях. GBI – ракета тяжёлая, для неё необходимо сооружать шахту. Скрыть такие мероприятия невозможно.
Что такое ракета GBI? Это их старая стратегическая ракета шахтного базирования, на которую действительно можно установить ядрёные боеголовки.
GBI – ракета новая. В начальный период её создания, действительно, рассматривалась возможность использовать для неё ступени Минитмена. Но они не удовлетворяли множеству требований и от них отказались. В Википедии об есть немного –
Ступени носителя Минитмен не используются в ракетах-перехватчиках системы ПРО, начиная с испытательных пусков 2003 года. Носителем GBI(Ground Based Interceptor) определена модернизированная коммерческая ракета Орион, имеющая значительно лучшие разгонные характеристики и неспособная нести полезную нагрузку более 70 кг.От использования ступеней носители ракеты Минитмен отказались, так как этот носитель не обеспечивал перехватчику необходимых динамических характеристик вывода на орбиту EKV модуля.
.
gekkon
01.06.11 22:01
Господи, сам Dancomm зашёл в нашу песочницу :) Dancomm, если нетрудно, осветите возможность отличить БЧ от муляжа. Разве нельзя сделать муляж полностью идентичным БЧ в плане внешних оптико-динамических параметров?
.
ti-robot
01.06.11 22:15
Разве нельзя сделать муляж полностью идентичным БЧ в плане внешних оптико-динамических параметров?
Муляж может иметь идентичную форму, цвет и отражающую способность, но совершенно другую массу (иначе его использование бессмысленно). Поэтому при входе в атмосферу муляжи тормозят гораздо сильнее, чем настоящие.
Так что оптически можно, а динамически нельзя.
.
Alkid
01.06.11 22:17
2 Dancomm
Спасибо за интересную информацию
Ещё пара вопросов, если не возражаете:
1. Скажите, а как соотносятся ТТХ SM-3 и GBI? Точных данных я не нашел, но у меня складывается впечатление, что это очень похожие по возможностям ракеты. Зачем они обе нужны?
2. Почему SM-3 можно только на корабль устанавливать?
Заранее спасибо.
.
Alkid
01.06.11 22:20
2 ti-robot
Насколько я знаю, применяются как надувные муляжи, так и массогабаритные, которые совершенно неотличимы от БЧ.
.
gekkon
01.06.11 22:55
> ti-robot
Муляж может иметь идентичную форму, цвет и отражающую способность, но совершенно другую массу (иначе его использование бессмысленно). Поэтому при входе в атмосферу муляжи тормозят гораздо сильнее, чем настоящие.
Так что оптически можно, а динамически нельзя.
А почему нельзя при входе в атмосферу начинать активное торможение двигателями БЧ? Причём синхронизируясь по скорости с муляжами. На мой дилетантский взгляд, задача решаемая
.
Alkid
01.06.11 23:07
2 gekkon
Потому что муляжи - это, грубо говоря, надувные макеты БЧ.
.
gekkon
02.06.11 00:30
Alkid, зачем откровенную ерунду писать? Надувные макеты сгорят в атмосфере нафиг. Не путайте с надувными макетами С-300, мирно зеленеющими на лужайках - им никуда лететь не надо :)
.
Alkid
02.06.11 00:53
2 gekkon
"Лёгкие ложные цели — предназначены для имитации на внеатмосферном участке полёта радиолокационных характеристик боевых блоков. Представляют собой надувную (пакеты из тонкой пленки, на которую нанесён тонкий слой металла) или сетчатую конструкцию. В сложенном виде лёгкие ложные цели занимают малый объём и имеют небольшую массу (до нескольких килограмм). В космосе лёгкие ложные цели раскрываются и принимают различные формы, в том числе форму боеголовки." (c)
Про ернду ты явно ляпнул неподумавши ;)
.
gekkon
02.06.11 01:16
2 Alkid - внимательно перечитайте мой вопрос специалисту
Разве нельзя сделать муляж полностью идентичным БЧ в плане внешних оптико-динамических параметров?
И чего вы копипастите из Вики про тонкоплёночные блоки, да ещё работающие только вне атмосферы?
.
Xupypx
02.06.11 01:23
Может стоит подойти к вопросу ПРО немного с другой позиции? Не вдаваясь в технические подробности о которых мы можем только фантазировать.
Если наши ракеты лучше всех и ПРО им не страшна, то почему американцы упорно напрягают своих "партнеров", дабы разместиться поближе к границе РФ.
Я очень надеюсь что они не знают ТТХ наших ракет, и делают это по принципу абы было, пока есть возможность, лишний радар не помешает. Но откидываю этот аргумент как излишне оптимистичный.
Значит я делаю вывод, что у них-таки что-то есть, ну или будет в обозримом будущем.
На вопрос почему напрягаемся мы, ответить легче. Кому понравится лишниее оружие вероятного противника непосредственно вблизи границы. Но возможно, мы тоже знаем что у них что-нить эдакое есть.
.
ti-robot
02.06.11 08:52
2 gekkon
почему нельзя при входе в атмосферу начинать активное торможение двигателями БЧ?
Ну, например потому, что чем выше скорость боеголовки, тем меньше времени она находится в зоне действия ПРО конечного участка траектории (те же Патриоты).
И потому, что непонятно, как будут работать сопла ракетных двигателей во встречном сверхзвуковом потоке, сейчас торможение спускаемых аппаратов только аэродинамическое, никто на двигателях не спускается.
И потому, что вместо лишнего топлива лучше бомбу мощнее воткнуть или лишнюю боеголовку прикрутить.
да ещё работающие только вне атмосферы?
Собственно, есть три участка траектории - выведения (активный), заатмосферный (самый длинный - 80-95% времени полета) и конечный.
На этапе выведения мишень - ракета целиком и муляжи тут не нужны. Главная защита - удаленность от центров слежения, дымзавесы, флаеры для засветки сенсоров определения траектории.
На оконечном этапе (когда боеголовка падает с высоты 100 км в плазменном ореоле на огромной скорости, да еще и подруливая - макеты тоже без надобности - здесь счет идет на секунды (одна минута и цель уже не надо защищать), а кроме боеголовок сверху валятся куски ракеты, обломки пораженных боеголовок и прочий мусор, и все это должно пройти селекцию по скорости, данные должны уйти на ПУ, ракеты должны встретить боеголовки на высоте не меньше 20 км (ниже атмосферный взрыв уже причиняет урон, и его надо предотвращать).
Остается самый длинный этап, когда боеголовки летят по траектории в открытом космосе - и где прекрасно работают надувные муляжи, которые в космосе летят так же, как и реальные блоки. И селекция их крайне затруднена.
А главное, надувных муляжей можно поднять больше, чем массо-габаритных. Они легче. А и то, и другое входит в массу "средств преодоления ПРО".
2 Xupypx
Может стоит подойти к вопросу ПРО немного с другой позиции? Не вдаваясь в технические подробности о которых мы можем только фантазировать.
Учитывая, что гравицапа в чертежах отсутствует и все летает на ракетных двигателях - технические подробности ограничены реальными возможностями техники, которой скоро будет 100 лет. Мало простора для фантазий. Если наши ракеты лучше всех и ПРО им не страшна, то почему американцы упорно напрягают своих "партнеров", дабы разместиться поближе к границе РФ.
А о нуждах ВПК кто будет думать? А под каким предлогом базы ставить у новых союзников? Я очень надеюсь что они не знают ТТХ наших ракет, и делают это по принципу абы было, пока есть возможность, лишний радар не помешает. Но откидываю этот аргумент как излишне оптимистичный.
ТТХ ракет они знают - время испытательных запусков им сообщают, разведчики не дремлют. Значит я делаю вывод, что у них-таки что-то есть, ну или будет в обозримом будущем.
Странный вывод. Реально проведенные испытания показывают, что уровень ПРО 1972 года не превзойден, лазер так и не дошел до кондиции, а должен был в 2006 году на вооружение встать, даже ПВО осталась на уровне 2001 года. А насчет будет...
В авиации шаг за горизонт уже был Ф-117 (списанный), Б-2 (несписанный, но реального превосходства перед Б-52 не показавший), сейчас Ф-22 (400 лямов за самолет, который нельзя было применить в Ливии). К финишу приближается Ф-35, потеряв вертикальный взлет, и догоняя Ф-22 по затратам. Где прорыв за горизонт? Только в Голивуде и отметились. И то Брюс Уиллис этот Ф-35 камнями закидал.
.
Alkid
02.06.11 09:33
2 gekkon
Упс, не заметил :)
Думал, что заатмосферные муляжи тоже входят в scope вопроса :)
Справедливости ради замечу, что GBI предназначен для перехвата цели именно на заатмосферном участке, так что ему придется иметь дело и с легкими ложными целями, которые могут десятками разбрасываться вокруг настоящих боеголовок.
.
Alanv
02.06.11 18:11
> Alkid2 ti-robot
Разговор про европейский район ПРО, так что ракеты надо бить вдогонку или поперек траектории, что даст скорость взаимодействия 1-5 км/с, что дает энергию на 2 порядка меньше.
А это к вопросу о том, против кого нацелен этот самый европейский район :) Для перехвата наших ракет, нацеленных на США, это очень плохое место. Перехватчики, расположенные на Алсяске, имеют для этого более выгодную позицию и там как раз будет перехват на встречных курсах. Это подводит, кстати, меня к мысли, что весь этот хай по поводу европейской ПРО имеет скорее политический смысл, чем военный.
ИМХО:
1. В случае румынских SM - почти однозначно политический. В военном отношении они для нас неопасны, а вот прецедент начавшегося окружения России ПРО при полном неприятии аргументов самой России и даже нежелания давать гарантии...
2. C GBI похуже. Также, как и ЗРК можно применять по поверхности, так и GBI по сути - РСД с крайне малым временем подлёта. И в Польше они ещё ближе когда-то опасных нам в Германии. И это их качество куда неприятнее мифического перехвата наших БР на уходящих траекториях.
3. Пока наиболее неприятным может быть ещё один современный высокоточный стационарный радар в Чехии, просвечивающий весь воздух Евр. части.
4. Для встречи на Аляске уже даже официально заявлено о "маневрирующих ББ". Что делает малополезным определение курса БР на старте ("куда-то в Штаты") и переносит всё это в жёсткий режим реального времени для спутниковой группировки.