Может СССР и был ущербен, но он был хорош в качестве сдерживания Самого Шухарного Агрессора. При противостоянии супердержав, страны третьего мира имели хоть какой-то выбор (демократия однако!), а ООН сохранял видимость авторитетности. Ну, а теперь берегись перезагрузчиков-переформатировщиков:"Наступило время нашего лидерства"-если у вас все еще нет демократии, тогда мы идем к вам. На смену завоевателям прошлого(Наполеон, Вильгельм, Гитлер) по-детски откровенничавшим:"Все ваше станет нашим!", пришел иезуитски-продвинутый: "Демократы всех стран, объединяйтесь!" Начинается последний акт драмы "Глобализация, или Pax Americana". Или весь мир превратится в единое целое, где не будет государств и наций, а будут лишь богатые и бедные (фешенебельный центр и трущобы) или кердык. Вспоминается Достоевский:"Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить?" — вопрошает герой "Записок из подполья", и ответствует: "Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить".
.
Взгляд
29.05.11 13:07
iskander
киборд
А пойдем дальше, Грузия ,как приемница ГрССР могла? Значит РФ,как правоприемница СССР (а то и РИ) имеет полное право зачищать ваапще всех в границах 1991г.
.
land_er
29.05.11 13:20
Взгляд
Значит РФ,как правоприемница СССР (а то и РИ) имеет полное право зачищать ваапще всех в границах 1991г.
Правильно. И в чём же дело? За чем или кем остановка? Вот в этом-то и заключается правда, пусть и жестокая для ушей "новоимперцев" - Обрама сотоварищи ТВОРЯТ ЧТО ХОТЯТ, называя себя при этом МИРОВЫМИ ЛИДЕРАМИ.
А империю "газовыми трубами" не построишь. Эти трубы и разгокать не долго
.
киборд
29.05.11 14:09
деструкция, хаос, уничтожение коренных народов. А это как раз и называется словами фашизм и сатанизм.
НАТО пришло защищать и спасать мирных граждан. Это ли не сатанизм?+
Karabass, iskander, вы совершенно не в курсе, что такое сатанизм. В нем много подтечений, но в общем: сатанизм - отрицание прелестей загробной жизни с утверждением прелестей жизни земной. "Демократизатор" не обязан быть сатанистом. Христианин-протестант гораздо ближе к этому. (я не собираюсь оправдывать сатанистов, ибо это по-любому ущербная парадигма, выведенная их христианства)
и да, фашизма здесь тоже немного, хотя и есть что-то. (пример современного фашисткого гос-ва - Израиль; собственно, куда деваться, подельники Гитлера-). А есть сермяжный неоколониализм/неоглобализм на, что забавно, троцкистских почвах. Если правильно понимать термин "демократия" - как "власть англо-амеров" - то всё терминологически сходится, никаких несоответствий.
.
киборд
29.05.11 14:28
Взгляд
А пойдем дальше, Грузия ,как приемница ГрССР могла? Значит РФ,как правоприемница СССР (а то и РИ) имеет полное право зачищать ваапще всех в границах 1991г.
Россия имеет 1) историческое право интересоваться своими бывшими территориями 2) моральное право нести свои цивилизационные идеи вообще на какие угодно земли - хотя последнее, разумеется, уже близко к англо-амерским замашкам. Но и у других стран могут быть абсолютно схожие права. Например, Польша имеет историческое право на исконно наши территории - засим мы с ними обречены на вечную грызню, причем на полное уничтожение (менталитета и исторической памяти как минимум). Стоит ли удивляться, что амеры так пестуют Польшу?
.
iz09
29.05.11 15:22
Судя по форуму, "смотрящий" может не волноваться, а власть больше занимает борьба с "пораженцами" и Минском, чем с ворьем, коррупцией, а тем более с мировым господством США и Бритов.
.
Немец 06
29.05.11 18:50
> iskander
У меня взрывается мозг, когда я слышу, что корабль НАТО не спасает терпящих бедствие беженцев из Ливии. Почти сотня человек погибла, только потому что НАТО не захотело поднимать на борт беженцев, но на весь мир объявляется, что НАТО пришло защищать и спасать мирных граждан. Это ли не сатанизм?+
По этому вопросу я могу вас просвятить. Во первых это не были беженцы в прямом смысле, это гастарбайтеры ехали на работу в Европу воспользовавщись бардаком. О том что их будут встречать пулемётами за нарушение границ они все прекрасно знали и тем не мение купили билеты на переполненое плавсредство(судном это назвать язык не поворачивается). Дальше когда их пытались завернуть они сами нафиг судно опрокинули в надежде что их подберут погранцы забыв что у погранцов у самих посудина малоподъёмная. При этом погранцы должны были везти их на место где уже их детям нет места для жительства. Там сейчас такой напряг что мама не горюй. Местные жители с оружием пытаются защищаться от озверевших от голода "беженцев". Вы же прекрасно знаете как господа журналисты могут преподносить произошедшее. Примерно тоже самое происходило на границе с македонией во время Косовского кризиса. Погранцы пулемётами косили всех кто пытался удрать на их територию. Такие случаи не первый и не последний раз. И наезжать на Европу в целом не стоит.
.
iskander
29.05.11 19:21
Немец 06
Замечательно оправдание. Но очень цинничное и если у вас там такие порядки, законы и нравы, то я вас поздравляю. Я то знаю, что запад - это звери и нацисты, но зачем говорить о том, что вы пришли бомбить Ливию, чтобы спасти жизни людей? Говорите прямо, зачем такое откровенное лицемерие? Если у вас понимаете не хватает денег и терпимости на беженцев и вы не вылавливаете из моря людей, которые утопают, пусть они хоть и сами лодку перевернули - то зачем же вы бомбите Ливию? Это ведь так дорого и создаёт проблемму беженцев. Ведь вы сами создали эту проблемму, разожгли гражданскую войну в Ливии, бомбите Ливию, убиваете мирных граждан, не спасаете утопающих. Ответьте себе на вопрос, кто вы? Вот лично вы, для себя!
А ну да, до меня дошло. Ваши погранцы поступили по демократическим принципам. Дали свободно утопнуть утопающим. Свобода, демократия, Европа, США, Солнце, мир и братство. Ура, ура, ура!
.
Немец 06
29.05.11 20:00
> iskander
Замечательно оправдание.
Можно конечно и так сказать. Вы правы в том что я в какой-то мере циник. Хотя я предпочитаю реалист. Что касается Ливии... А что вас не устраивает? Европа пришла защищать свои интересы и своих людей. Не помню кто сказал - Он конечно сволочь но это наша сволочь. Вот своих сволочей они и пришли защищать пока они не зачистили Европу. Как нас зачистили в рЭспубликах Средней Азии в 90-х. Мир идёт в разнос и любая непонятка смертельно опасна. Примерно как плохой шахматист освобождает поле до приемлемых в его понимании размеров. А по мне так оставте вы Ливию в покое. Милые ругаются только тешаться. Сменят Кадафи на какого нибудь Манафи ибн Абрамыча и на этом всё там закончится. Поймите одно Ливия это протекторат Европы и правы они в нашем с вами понимании или нет но они там будут делать так как они считают. Просто потому что это их дом независимо кто там управляет. Я это понимаю, а вы почему-то не хотите.
.
Немец 06
29.05.11 20:09
> iskanderВедь вы сами создали эту проблемму, разожгли гражданскую войну в Ливии, бомбите Ливию, убиваете мирных граждан, не спасаете утопающих. Ответьте себе на вопрос, кто вы? Вот лично вы, для себя!
Лично для себя я среднестатистический гражданин защищающий задницы своих детей имеющимися возможностями. И Ливию начали Европейцы бомбить поверьте не от хорошей жизни. Идиотов у нас в управлении государством нету. Если Афганистан-Иран- Ю-Осетию разнесли по плану обеспечения своего контроля над нефтегазовыми ресурсами то с Ливией намного сложней.
.
iskander
29.05.11 20:26
Немец 06
Да всё мы тут понимаем. Но вот представьте каково нам смотреть на вас. К тому же у нас скоро опять выборы, приедут всякие комисси европейские и начнут зачитывать заповеди добра и благоденствия, выгроверованные на скрижалях свободы и демократии. Представьте, каково нам смотреть на то, как вы одной рукой, не стесняясь и не скрывая - совершаете военные преступления, а другой указываете всем и нам в том числе, как надо себя вести, чтобы стать хорошими? Это просто за гранью добра и зла. Мерзость запада просто запредельна. И вот как бы принято считать, что Гитлер - это зло, но вот я не могу понять, чем западное сообщество лучше Гитлера?
.
киборд
30.05.11 01:37
Но кто мог приказать президенту России7 - его собственные убеждения - его заокеанские кураторы-советчики
Вы спросите, полностью ли он зависим от запада? Нет, далеко не полностью. Вы спросите, на фига Путин поставил после себя такого президента? Я уже объяснял. Да и так понятно. Менее понятно, нафига СМИ у нас сплошь антинациональные (намного антинациональнее правительства). Но на этот счет тоже есть соображения - хоть и не категоричные.
.
Karabass
30.05.11 07:59
Karabass, iskander, вы совершенно не в курсе, что такое сатанизм. Сатанизм -- это идеология сознательного поклонения злу.
.
ti-robot
30.05.11 08:08
И никто не обратил внимание на воскресные новости и их направленность.
И никто (кроме поляков) не заметил сюжета о советских военнопленных в Польше.
И никто не обратил внимание, что "Мистрали" продают на русских условиях.
И никто не обратил внимание, что в Китае засуха и потеря объемов производства.
И никто не обратил внимание, что Сименс уходит из атомной отрасли, разбивая все горшки.
И никто не обратил внимание, что Г8 промолчала про Сирию.
Каша уже варится
.
land_er
30.05.11 11:28
И никто (кроме поляков) не заметил сюжета о советских военнопленных в Польше
Около полугода уже жуётся. Была целая передача и не одна - что дальше-то? Есть признание Польшей геноцида советских военнопленных? Вообще нечто аналогичное "катынской трагедии" на высшем пшековском уровне есть?
А вот слова Обрамы с Туском о предстоящем и бязательном давлении на Белоруссию комментировал кто-нбудь в это воскресенье?
что "Мистрали" продают на русских условиях
Россия купит два корабля у Франции, а еще два построит на своих верфях при помощи французских специалистов, добавил Медведев.
Проблемой в переговорах, по словам сотрудника Минобороны, было нежелание французских военных продавать боевую информационно-управляющую систему Zenith-9, напоминает газета. Компромисс по этому поводу, по всей видимости, найден и система в том или ином виде будет включена в контракт, говорит источник, близкий к руководству Минобороны.
Как бы обоюдные выгоды.
Единственно, что более менее неплохо, так это
Кроме того, французы поучаствуют в развитии зимних горнолыжных курортов на Северном Кавказе. По словам чиновника кремлевской администрации, в будущем СП, создание которого вытекает из вчерашних договоренностей, предполагается распределение долей по 50%, Россия и Франция внесут в уставный капитал по 1 млрд евро, сообщают ссылка.
Франция готова предоставлять нашей стране опыт по организации крупных проектов в сфере туризма в Адыгее, Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Северной Осетии и Дагестане. Французские специалисты будут участвовать не только в разработке планов комплексного развития туристических кластеров, но и помогать с нормативно-правовой базой,
Распил впечатляет, учитывая регион, но в конце концов, каждый сам решает - где и как пилить.
Г8 промолчала про Сирию.
Она малоинтересна. Главное на сегодня - Ливия. А там всё по-прежнему, плюс катастрофическое по последствиям участие России в бенгазийском содоме.
.
Немец 06
30.05.11 12:21
> land_erГ8 промолчала про Сирию.
Она малоинтересна. Главное на сегодня - Ливия. А там всё по-прежнему, плюс катастрофическое по последствиям участие России в бенгазийском содоме.
Для России Сирия на много порядков интереснее чем Ливия. Порядок в государстве где рассположена военноморская база России крайне необходим. Никто не виноват что некоторые товариЧи не могут определять преоритеты для руководителей России.
.
Трындец
30.05.11 12:59
> land_er...А вот слова Обрамы с Туском о предстоящем и бязательном давлении на Белоруссию комментировал кто-нбудь в это воскресенье?
А зачем? Чтобы потом в ответ услышать от Лукашенко про то что козлы из кремля уже и внешнюю политику Белоруссии диктуют? В Кремле максимум что могут в этом случае, так это поддержать заявление Лукашенко о недопустимости подобной политики в отношении Белоруссии. Сам то что по этому поводу сказал? Что-то невидно в новостях, мож ссылку кинете? Хотя, в свете последних (да и предыдущих тоже) высказываний Лукашенко о России вряд ли кто из Кремля его кинется поддерживать. Только разве уж совсем-совсем белорусов припрёт. А ведь пшеки с пиндосами очень удачно момент для подобного заявления подобрали, не так ли?
.
Аяврик
30.05.11 16:42
2 Karabass Сатанизм -- это идеология сознательного поклонения злу.
ну, если в свете такой трактовки ещё понимать, что "зло" = "противоестественность", то... ей-богу! не вижу разницы в оценке действий СССР и Запада в Афганистане:
29.05.11 11:00 ...Разница -- в целях. СССР строил в Афганистане школы больницы и производства. СССР/Россия всегда имела конструктивные цели, тогда как цель Запада -- деструкция, хаос, уничтожение коренных народов. А это как раз и называется словами фашизм и сатанизм.
СССР (который абсолютно НЕ Россия!!!) в Афганистане - по Вашей интерпретации -
уничтожив Амина со всем его окружением и введя "ограниченный контингент" вооружённых сил, смог, благодаря этому, приступить к выполнению "конструктивной цели":
я не могу взять на себя ответственность оценить ЭТИ деяния с точки зрения этих самых пресловутых "коренных народов" Афгана (пуштунов и прочих)... фиг его знает - может и, правда, в их глазах ЭТО виделось АНТИфашизмом и АНТИсатанизмом... гадать не буду
(хотя я скорее склонюсь к тому, что в глазах "коренных народов" Афгана "шурави" представлялись не кем иными, как "шайтанами" ... что и есть - сатанисты)
но меня в первую - в единственную! - очередь интересует то, как эти "конструктивные цели СССР" в Афганистане можно интерпретировать с точки зрения "конструктивных целей России"
русского народа
так вот, это всё (строительство школ, производств пестование коренных народов) творилось СовСоюзом ЗА СЧЁТ РУССКОГО НАРОДА - за счёт недостроенных школ и производств в России за счёт впустую потраченного труда русского народа, за счёт сокращённой квот в ВУЗах для русских, за счёт пролитой крови и искалеченных жизней НАШИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ.
То, что сознательно творил СССР в Афгане на фоне того, что там творит НАТО было настолько противоестественнее во всех смыслах [для нашего народа], что "сатанизмом" вполне подходящий термин
(ИМХО)
Если США "гуманитарно" уничтожают 10 лет те силы (талибан), которые уничтожили режим советского протеже Наджибуллу, отомстили за него, по сути, то... русскому народу (и России) эта политика только на пользу выходит по факту - т.е для нас в этом НАТОвском "сатанизме и фашизме" выглядывает польза... выгода...
за эти 10 лет мы могли озаботиться строительством "больниц и производств" не коренным народам Афганистана, а в Российских Регионах
уж по крайней мере - пускать на распыл свои ресурсы, получая в итоге не ВЫГОДУ, а цинковые гробы и калек - Россия прекратила
в этом принципиальная разница между "идеологией сознательного поклонения злу [по факту!]" СССР и "циничной деидеологии России" - которая ближе к ЕСТЕСТВЕННОМУ поведению, здравому смыслу и национальным интересам, чем - фарс "интернационального долга" и "классового просвещения" коренных народов
....
поднимать уровень жизни диких "коренных народов" за счёт падения уровня жизни "своего" (ли??!!?? для Советских Руководителей???? но в любом случае за счёт нашего с Вами народа) - это .... "сатанизм" посильнее Фауста Гёте будет...
:((
....
РЕЗЮМЕ:
предлагаю оценки типа "сатанизм", "фашизм", "деструктувизм", "служение злу", "хаос" и т.д. использовать применительно не "вообще" к национальным интересам не абстрактных коренных народов где-либо под солнцем обитающим, а с точки зрения выгоды/убытков НАШЕГО С ВАМИ НАРОДА
Граждан России
строить "социализм" для феодальных коренных народов Афганистане за счёт крови, пота и слёз русских вань и мань - это более извращённый "сатанизм", чем наблюдать нам с Вами по ящику вечерком, как прививают в Афганистане "демократию" НАТО(ИМХО)
.
nebesny
30.05.11 17:21
Аяврик: за эти 10 лет мы могли озаботиться строительством "больниц и производств" не коренным народам Афганистана, а в Российских Регионах
Я стесняюсь спросить, вы про какие "10 лет" имеете сказать? ... Если что, не углубляясь в историю замечу, Афганская война (ДРА/ОКСВА против моджахедов) закончилась выводом Советских войск в 1989 году.
И если честно, то после вывода войск, в следующем десятилетии 1989-1999 лично Я не заметил "строительства больниц и производств", точнее сказать заметил как страну вгоняли в долги и рушили всё на корню.
.
Karabass
30.05.11 18:18
Аяврик, кроме прочего... Вам не приходило в голову, что стабильность и благополучие в пограничных государствах на пользу как их народам, так и нашему?