> iDesperadoжесть. Таможенный Союз того выходит. Сделать визу что ли :)
Кстати, вы не один такой умный – много кто захочет челноком бабла посрубать. И очень скоро, при таком развитии событий, придется реально ограничивать права на переход гос. границы. Короче, если ваша новость не утка, из РБ очень быстро получается КНДР-2. Идею вот только, типа "чучхе", надо еще придумать...
.
tankist
24.05.11 20:47
AlexShiу
Да, я не живу в Белоруссии, я живу в Латвии, то есть в ЕС. Как подсчитывают ВВП в Европе и Америке мы уже поняли, это ещё ужаснее и смешнее чем в РБ, там хоть ПРОИЗВЕДЁННУЮ продукцию считают, а не виртуальные, надутые деньги.
Ваш рассказ о качестве продукции очень интересен и конечно жаль, что такая точность обработки получается, но у нас тут не то что точности обработки нет, даже сама обработка отсутствует. Наши(ЕСовские) экономики купаются в обилии иностранной валюты(чего нет в РБ), но реально мы НИЧЕГО не производим, а только потребляем в долг.
Я не умиляюсь промышленностью РБ, но считаю, что производство, даже с такой точностью обработки лучше потребления в долг ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ЦЕЛЫМИ СТАНАМИ.
.
gekkon
24.05.11 21:03
tankist, вы путаете базовые экономические понятия. Есть сфера производства и сфера услуг, вот услугами Латвия сильна. Оказание услуг - это не потребление в долг, это вполне законный бизнес. Разве ваш ЕС похож на доброго лоховатого спонсора, раздающего деньги просто так?
.
Freddy
24.05.11 21:06
2 tankist Дорогой земляк. Как то давно, беседуя с товарищем Сталиным, я спросил- - товарищ Сталин, а какие оппортунисты хуже; левые или правые? Иосиф Виссарионович затянулся от трубки и ответил - все они хуже! Латвийская экономика так плоха, как и белорусская. Обе неконкурентноспособны. Только замечу, Ваше высказывание - . Наши(ЕСовские) экономики купаются в обилии иностранной валюты- не отражает реальность. "Купается" банковский ,финансовый сектор, спекулянты недвижимостью. Производитель такого счастья не испытывает. А что из себя представляет экономика РБ , мы увидим когда она начнёт работать без субсидий РФ. В чём я сомневаюсь. Но это уже относится к политике, а не экономике.
.
tankist
24.05.11 21:17
> gekkontankist, вы путаете базовые экономические понятия. Есть сфера производства и сфера услуг, вот услугами Латвия сильна. Оказание услуг - это не потребление в долг, это вполне законный бизнес. Разве ваш ЕС похож на доброго лоховатого спонсора, раздающего деньги просто так?
Да, скорее всего я чего то путаю(не экономист я, собственно по-этому тут и спрашиваю), но вот Ваше мнение будто Латвия сильна услугами и это её реальный бизнес я оспорю. Я не вижу таких услуг вокруг, то есть услуг, которыми Латвия ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги. Всё что у нас делается, делается только на иностранные кредиты и как они кончились, кончилась и наша экономика.
В Белоруссии что то производится реально. Вы считаете, что её экономика не конкурентнспособна. Так ВСЕ экономики не конкурентноспособны по сравнению с КНР( я говорю о реальном производстве, а не банковской сфере).
Да, она (РБ) очень сильно зависит денег и рынка России.
Я опять что то напутал?.......
.
tankist
24.05.11 21:23
Да, кстати, конечно ЕС не лоховатый спонсор. Вот если бы лат вовремя деволвировали, улучшилас отмосфера для латвийского экспортера(а маленькие страны только на экспорт и могут работать), но нет, спонсор(а считай хозяин) решил, что кредиты, выданные в Латвии от девольвации могут пострадать, вот и решили не лат девольвировать, а урезать гос.расходы: образование, медицина(40% медучреждений закрыта!), на очереди пенсионный фонд.....
Белоруссы, вам надо этот цивилизованный рынок?!
.
Freddy
24.05.11 21:50
tankist, извините, Вы чушь несёте. Кредиты не выдавались в Ls, девальвация не при чём. Там совокупность других причин. И вообще, ваша Латвия здесь оффтоп.
.
iDesperado
24.05.11 22:51
Танкист, слезайте уже с танка. латвия это такое же фаил стейт как и белоруссия. но узколобость нациков латвии никак не оправдывает белорусское "чудо". если бы в латвии произошла девальвация, это было бы хана полная. вся экономика латвии сидит в кредитах скандинавских банков выданных в евро, девальвация для такой экономики смертельна.
.
no-i-am
24.05.11 23:27
Не знаю, не знаю...
Я во времена выборов взял достаточно крупные кредиты в рублях с отсрочкой погашения в 6 месяцев. Сейчас реально гасить нужно в два раза меньше минимум. Многие поступили также. Опять же вся аренда, получаемая на предприятие, привязана к курсу евро, и снова получился выигрыш.
Кто ставит на рост, кто-то нет... Товары импортные исчезают с полок, кто-то придерживает из опасения проиграть при дальнейшем падении рубля, а кто-то из боязни подорожания. Как только рублик отвяжут от директив, вся страна вздохнет свободнее и начнет хоть как-то работать с возможностью спланировать свою деятельность. Выкрутимся, не впервой.
.
tankist
24.05.11 23:52
Вот, последние два поста мне очень понравились.
Я не собираюсь хвалить или ругать кого либо, мне просто интересно разобраться, что на самом деле происходит в Белоруссии. Просто я уверен _ девальвация это не обвал экономики, а зачастую выход из кризиса.
А в Латвии действительно шведы не разрешают девальвировать лат(извените что "не в тему")
.
iDesperado
25.05.11 00:24
А в Латвии действительно шведы не разрешают девальвировать лат(извените что "не в тему")
слава яйцам, что в латвии есть шведы. т.е. хоть кто-то с интеллектом выше дрессированной обезьянки имеющий возможность принимать решения в этой банановой республике. при девальвации лата первая сляжет банковская система, т.к. выданные кредиты народ и бизнес вернуть физически не сможет. дальше поляжет остатки сельского хо-ва - топливо и удобрения они себе позволить уже не смогут, потом вылетит розница, т.к. весь ассортимент будет иностранный, а купить и так уже за гранью нищеты народ по новому курсу не сможет
.
tankist
25.05.11 00:35
> iDesperadoА в Латвии действительно шведы не разрешают девальвировать лат(извените что "не в тему")
слава яйцам, что в латвии есть шведы. т.е. хоть кто-то с интеллектом выше дрессированной обезьянки имеющий возможность принимать решения в этой банановой республике. при девальвации лата первая сляжет банковская система, т.к. выданные кредиты народ и бизнес вернуть физически не сможет. дальше поляжет остатки сельского хо-ва - топливо и удобрения они себе позволить уже не смогут, потом вылетит розница, т.к. весь ассортимент будет иностранный, а купить и так уже за гранью нищеты народ по новому курсу не сможет
Может показаться, что мы отходим от темы, но тема-то о девальвации, значит всё таки связано....
Девальвация лата не положит латвийскую экономику, а оздоровит её, выгодно станет экспортировать, а не импортировать, выгодно станет производить, а не перепрадовать. Пострадают ШВЕДСКИЕ банки, конечно и простым людям достанется, особенно кто кредиты брал, но только тем, кто брал в евро и долларах, а не в латах.
И вообще, почему в нашем милом разговоре, у Вас, iDesperado, столько злости? Я ж не нападаю, просто рассуждаю.....
.
spv2
25.05.11 00:45
Кстати, девальвация российского рубля в 98-99 очень здорово подстегнула отечественных производителей. К этому прибавился эмоциональный подъём от первых шагов ВВП на посту премьера и Президента. Ну и хорошие внутренние цены на топливо тоже сыграли на руку... Как сложится в Белоруссии- посмотрим, хочется надеяться на хороший исход.
.
iDesperado
25.05.11 01:07
2tankist
под обезьянками я имел ввиду единство, тбдннл и прочий сброд у руля латвии. именно у них интеллект ниже плинтуса. оздаравливать в латвии собственно нечего. физически нечего. при девальвации сх производители загнуться однозначно, все расходы у них в евро. банки лягут однозначно, а это сегодня важнейший сектор (российские оффшерки обслуживает успешно). перевозчики загнуться, кредиты на авто в евро. стройка встанет - стройматериалы в евро или рублях. транзит разве, что чуть легче, но без кредитов все развитие инфраструктуры встанет и быстро проиграет соседям. латвии наоборот нужно добирать до 200% ввп долг и оживлять экономику как это делают на западе и России, гигантскими вливаниями в экономику.
.
farkenutz
25.05.11 01:22
Ходят по медио-пространству упорные слухи, что кризис, де, результат отаки ЕС и информационной отаки ЕС. Что за таинственная такая отака? ОЧередной кредит не выдали? Из ВП вычеркнули?
Мне вот кажется, что кризис в Беларуси следствие популистских действий Лукашенко на фоне финансовой недостаточности(или без оной)... неужто я не прав?
.
AlexShi
25.05.11 01:26
> tankistВот, последние два поста мне очень понравились.
Я не собираюсь хвалить или ругать кого либо, мне просто интересно разобраться, что на самом деле происходит в Белоруссии. Просто я уверен _ девальвация это не обвал экономики, а зачастую выход из кризиса.
А в Латвии действительно шведы не разрешают девальвировать лат(извените что "не в тему")
Если бы девальвация была в связке с какими-нибудь реформами, то был бы толк, а девальвация ради простоподдержания штанов (ведь МВФ рекомендовала 3 мес. назад на 15% и провести реформы)и оправдания полнейшей безграмотности - мы сразу на 56% И БЕЗ любых реформ (как батька сказал - эти рефрмы нам не нужны, у нас свой путь, а это нам только враги советуют).
А если учесть, что 90% промпроизводства работают на промежуточном импорте (комплектующих и сырье), которое необходимо закупать за валюту, а ее купить практически невозможно (или возможно было на межбанке до вторника по курсу на 277 - 300% выше курса Нацбанка), то девальвация - это не выход из кризиса, а удар кувалдой по голове (предприятий).
Поздравлюя Вас с удачной экономической гипотизой выхода государства РБ из кризиса (добро пожаловать в команду АГЛ - папыколи).
.
tankist
25.05.11 01:30
Да, вот это советчики, МВФ.....
Назовите хоть один пример когда советы МВФ принесли удачу.))))))
.
AlexShi
25.05.11 01:48
Назовите хоть один пример удачного экономического решения в РБ (неудачные-15лет назад внешний долг - 800 млн. долл., сейчас - почти 13 млрд. долл., т.е. каждый год прирост согласно плана (АГЛ) - "...экономика у нас развивается огромными темпами, какого нет нигде в мире, все завидуют нам...").
.
nebesny
25.05.11 06:55
> tankist Девальвация лата не положит латвийскую экономику, а оздоровит её, выгодно станет экспортировать, а не импортировать, выгодно станет производить, а не перепрадовать
Что Вы собираетесь экспортировать и производить ... и бонус вопрос - куда? ))) Вы думаете ваши товары кому-то нужны в ЕС? ... Извините, в таком случае вы ничем не отличаетесь в процессе эволюции от Митрофана и иже с ними, уровень амёб верющих в то что к ним прилетит волшебник в вертолёте и озолотит.
Ни Латвия ни Беларусь в принципе никому не нужны, это зоны "зеро".
.
nebesny
25.05.11 07:00
> Mitrofan Идет планомерная травля РБ. И на её фоне воют шакалы, жаждущие падали. Эти трупоеды рады любому горю, для них нет большей радости чем чужая беда.
Беда? Какая такая беда у вас? ... Если посмотреть темы про беларусь, ещё 3-5 дней назад вы и вам подобные там зубоскалили про москалей которые (вот дурачки) вам очередных кредитов миллиарды надают - ведь вам так усатая няня рассказала (про 6 лярдов$ от Москвы в виде кредитов, про то как вы товарами потом их отдавать будете до второго пришествия, про то как вам наливой на АЭС аж 7 лярдов$ отслюнявит дополнительно Москва). Кричали что всё будет у вас хорошо ... А тут, нате-здрасте, горюшко к 25 числу мая 2011 у них приключилось и все над ыми измываются )))
Вы клоун(ы)!!!
.
ti-robot
25.05.11 09:26
Удар под дых
(" /naviny_by/ ", /magazines/country_belarus/ )
Валерий Карбалевич
Еще в феврале во время посещения Минска В. Путин говорил об объединении КамАЗа и МАЗа в один холдинг как о решенном вопросе. 5 мая начались переговоры по этой проблеме, но они зашли в тупик. Посол России А. Суриков проинформировал, что "Газпром" заинтересован в приватизации "Белтрансгаза". Есть и другие предприятия, интересные для российского капитала.
Этот вопрос затронул и А. Кудрин в своем заявлении 1 мая. Он сказал, что Беларусь могла найти недостающие $2 миллиарда за счет приватизации госпредприятий. Это лишь подтверждает наши догадки, какая именно проблема стала главным препятствием для компромисса.
Видимо, российские официальные лица, первоначально благожелательно высказываясь о выделении кредита, считали, что дело в шляпе. Они были уверены: Минск, зажатый, с одной стороны, давлением с Запада, с другой – валютным кризисом, выполнит любые условия. Но, похоже, Москва просчиталась. Неожиданно белорусское руководство, оказавшись в ловушке, продолжает сопротивляться. А. Лукашенко, выступая с посланием в Национальном собрании, высказался против приватизации, говорил, что не может раздавать народную собственность.
Уже после заявления А. Кудрина об отказе России выделить $3 миллиарда кредита А. Лукашенко ответил очень примечательной репликой. Будто с кем-то полемизируя, он заявил: "В последнее время нам все чаще подбрасывают идеи в связи с этими финансовыми неурядицами, мол, нужны реформы. Нас тонко, аккуратно, с подачи, конечно, оттуда, подталкивают к каким-то реформам и кричат, особенно эти из пятой колонны, что нужны немедленно реформы и реформы. А что за реформа нужна? Какую они нам предлагают реформу? Они нам предлагают реформу на разрушение".
И кто же это подбрасывает идею о разрушительных реформах? Кроме России, вроде, это делать некому.
Натолкнувшись на сопротивление Белоруссии в вопросе о приватизации, российская сторона могла бы просто не торопиться, тянуть резину, говорить, что вопрос обсуждается. И ждать, пока клиент созреет. Ведь Москве торопиться некуда, это у Минска финансы горят.
России нужна не пустыня, а нормальные предприятия, способные в российских технологических цепочках приносить прибыль. А не их развалины после упорного сопротивления.
Но Россия встала на путь публичного демарша. Заявление А. Кудрина звучит как приговор одновременно с ультиматумом. Не случайно, говоря о выделении российского госкредита, он сказал: "Пока мы свою часть не рассматриваем". Здесь ключевое слово — "пока". Т. е. это означает, что вопрос не закрыт, торг продолжается, но позиция Россия очень жесткая.
Любопытно, что официально никто из белорусского руководства никак не прокомментировал заявление А. Кудрина о кредите. Видимо, в Минске ждут приезда В. Путина, надеясь все же выторговать очередную российскую помощь. Возможно, придется жертвовать чем-то из общенародной собственности, которую обещалось не раздавать.
И только если этот торг закончится провалом, мы, наверное, узнаем, что козлы в человеческом облике обитают не только на западе Европы, но и на ее востоке.
Оригинал статьи был размещён на сайте "свободные новости сн-плюс".
Показательна ещё одна статья там же:
Как заявил в интервью ссылка финансовый аналитик Сергей Чалый, комментируя одномоментное падение официального курса белорусского рубля по отношению к доллару на 56%, установленный Нацбанком официальный курс рубля ниже рыночного на 20%.
"Установленный курс все равно на тысячу ниже, чем мог бы быть. С учетом того, что происходило на межбанке и черном рынке, сейчас рыночный курс, на мой взгляд, колеблется в пределах 6000—6200 рублей за доллар. Так что пока это не что иное как унификация двух из трех курсов существующих — официального и на наличном рынке", — сказал Чалый.
...
По словам экономиста Ярослава Романчука, рыночный курс будет балансировать в диапазоне 5—6 тыс. за доллар, если падение официального курса будет подкреплено целым рядом конкретных шагов в виде повышения ставки рефинансирования, сокращения рублевой денежной массы, снятия ограничений на покупку валюты. "Плюс если эти параметры будут подкреплены получением кредита и продажей "Белтрансгаза" и других активов в объеме на 3—4 млрд. долларов", — заявил эксперт.
Он не исключает, что равновесный рыночный курс может установиться в первой половине июля: "Если Нацбанк будет последователен, если курс будет административно привязан, банки получат свободу устанавливать курсы, думаю, что в ближайшее время валюта появится на всех сегментах рынка, и к июлю проблем с валютой по рыночному курсу не будет".
"Козлы в человеческом обличьи на востоке Европы" - это афтар так про себя, что ли? А включать ещё не полученные от сделки деньги в расчёты экономических параметров, это как называется? А ну как жадно-злобные русские олигархи скажут "да ну вас нафиг, с вашим диагнозом"?
.
nebesny
25.05.11 10:13
ti-robot Карбалевич та ещё няшка на прикормке, лжёт не хуже Самого!
Цит.:А ведь после президентских выборов именно российская поддержка представлялась белорусскому руководству тем якорем, на котором должна удержаться вся белорусская стабильность.
Это он на что намекает? На то что Путин и Кудрин проглотят ту дрянь что нёс про них ГлавКолхоза и будут его денюшками задобрять? Карбалевич делает вид что все козыри с джокером на руках у колхозников? ))) Типа они даже ни сном ни духом с какими такими целями БТС-2 и Nord Stream строились и как им после этого станет "сладко" жить?
Цит.:РФ отменила пошлины на нефть, поставляемую в Беларусь, в результате чего, по уверениям В. Путина, наша страна получит $4,3 млрд субсидий.
Беспошлинно получают нефть/газ для внутренних нужд, чё ещё надо? Или Карбалевич думал что помимо беспошлинных энергоресурсов им наливой 4,3 лярда.$ занесут и в клювик положат? ... Это им ГлавКолхоза такое напел чтоль?! ))))
.
tankist
25.05.11 23:58
> nebesny
> tankist Девальвация лата не положит латвийскую экономику, а оздоровит её, выгодно станет экспортировать, а не импортировать, выгодно станет производить, а не перепрадовать
Что Вы собираетесь экспортировать и производить ... и бонус вопрос - куда? ))) Вы думаете ваши товары кому-то нужны в ЕС? ... Извините, в таком случае вы ничем не отличаетесь в процессе эволюции от Митрофана и иже с ними, уровень амёб верющих в то что к ним прилетит волшебник в вертолёте и озолотит.
Ни Латвия ни Беларусь в принципе никому не нужны, это зоны "зеро".
В том то и дело, что надо ориентировать экономику не на ЕС, где наши товары действительно не нужны, в силу их неконкурентноспособности, а в сторону России, где они востребованны. Это первое.
Второе: поосторожнее в виртуальных словоизвержениях(насчёт эволюции амём).