если как в 1937 собрать всяких ностальгирующих по совку и пустить в расход, весь капитал вернется на следующий день. а пока в стране верещат о том что нужно снова взять и поделить, ни один психически здоровый бизнесмен ни копейки в такой стране не оставит
В точку. Пока страна будет болеть радикально левой идеологией - аля "отнять и поделить" - никакого серьезного притока капитала ждать не приходится. Левые конечно быть должны, как и правые - но и у первых, и у вторых взгляды должны быть общими (центристскими) на 80% а на оставшиеся 20% расходится, каждый в свою сторону.
По теме. Надо подождать итогов визита Путина в РБ.
.
Iskander_Alechandro
21.05.11 15:34
Лукашенко ответит за свой идиотизм.
20 лет Белоруссия жила не по средствам, а этот лысый клоун еще орет про какую то независимость.
Меня очень радует что этот предатиль и маразматик наконец то упал своей мордой в грязь.
Радует то что весь это Миф и иллюзии о белорусском процветание и экономическом чуде и величие Лукашвили, рассыпались.
.
land_er
21.05.11 15:48
если как в 1937 собрать всяких ностальгирующих по совку и пустить в расход, весь капитал вернется на следующий день. а пока в стране верещат о том что нужно снова взять и поделить, ни один психически здоровый бизнесмен ни копейки в такой стране не оставит
"Совку", да-да. Опять "народ сволочь, а бизнесмены несчастные". Вообще, когда некое нечто оперирует терминами "совок", "эта страна" - всё уже мометном становится ясно.
P.S. Примеры надо приводить с умом.
А если "голова не с дырокй, а свистит" - тогда как?
Ладно - по теме. Отзвонили из РБ - те , кого знаю, ржут. Да, Лукашенко они хаят, но по "панике" и прочему либерастическо-госдеповскому поносу отзываются презрительно.
В принципе, если бы в РБ действительно было то, о чём "эрбыки" совместно с прочими вопят - кадры эти НТВ давно бы распространяло с космической скоростью.
Странно, что никто в том числе здесь, не соболезнует, как-никак сороковины - не по-Христиански это. Всё больше алармисты рёвмя ревут, просто смех и грех.
.
Bogert
21.05.11 15:57
Ниже ссылка относительно ситуации с выдачей кредитов Белоруссии и других не менее важных аспектов сложившейся ситуации. Спокойно, реалистично, без эмоциональных всплесков. Так что читаем...
Странно, что никто в том числе здесь, не соболезнует, как-никак сороковины - не по-Христиански это.
Соболезновать белорусскому народу будем в другой теме. А в этой теме мы зубоскалим и насмехаемся над пораженцами, вопившими "какая же ты немытая, Россия!", и рисовавшими нам сказки про белорусские молочные реки с кисельными берегами, где простые граждане, взявшись за руки с чиновниками, дивными эльфийскими голосами поют государственный гимн, писают радугой и какают бабочками.
Как только Бацьку свалят - немедленно заработают Дремлющие Силы Рынка. И жизнь наладится.
.
Comnislasher
21.05.11 16:34
И жизнь наладится.
Странно что она до сих пор не. Уже минимум два года люди рассказывают что жить в Белорусии все лучше и лучше, что Венесуэлла заваливает дешевой нефтью, что Китай отстегнет десяток-другой миллиародов и уже вовсю учит как надо работать. Что та же Венесуэлла заказали тракторов и прочего авторанспорта на миллиард-другой. Давно бы уже пора жизни наладится, а? Ведь это не немытая Россия, которую злые олигархи всю уже распродали, вместе с населением.
.
land_er
21.05.11 17:06
Уже минимум два года люди рассказывают
:))))
Это какие же такие "люди рассказывают" подобную хрень? Небось те же госдеповские "злодеи", которые про "немытую Россию" тут пургу гонят? Вот ведь пропагондАсты - совсем работать разучились
Соболезновать белорусскому народу будем в другой теме.
Оборони Господь от подобного рода "соболезнований". Лучше уж пусть лаят - в конце концов, кому от этого холодно-жарко?
Богерт дал хорошую ссылку. Понятно - баранчики бекают своё, но хоть без особой ругани.
.
Comnislasher
21.05.11 17:11
Это какие же такие "люди рассказывают" подобную хрень?
Я бы вам показал, но к сожалению поиск на сайте не очень. Но можете завегдатаев поспрашивать об этом. Хотя... Ведь все равно не поверите.
.
труляля
21.05.11 17:18
которую злые олигархи всю уже распродали
Таки распродали, да. Промеж себя. Вы же не станете утверждать, что Лисин, например, украл НЛМК, или получил от кого-то в дар? Конечно нет. Он его добросовестно приобрёл, за свои кровные.
.
Comnislasher
21.05.11 17:24
Таки распродали, да. Промеж себя.
Распродали так распродали. Речь идет о том, что в Белорусси то не распродали. Так давно пора выходить на европейский уровень качества и завоевывать новые рынки. Двадцать лет было, и деньги были, и президент полный заботой о народе. Но все равно, в карьере мне нужно электрику БЕЛАЗов каждую смену осматривать, мол не отвалилось ли там чего, а Катерпиллеры спокойненько без этого ездят.
.
Hol
21.05.11 17:32
> iDesperado
если как в 1937 собрать всяких ностальгирующих по совку и пустить в расход, весь капитал вернется на следующий день. а пока в стране верещат о том что нужно снова взять и поделить, ни один психически здоровый бизнесмен ни копейки в такой стране не оставит
Недоказуемая теория. Капитал утекает далеко не только из-за свой нелегитимности в глазах "стражущего совка" быдла. Но метод легитимизации капитала у вас очень симптоматичный. Вы готовы убивать недовольных строем? Просто чтобы уяснить себе степень кровавости будущей войны с такими как вы.
.
Bogert
21.05.11 17:55
> land_er
Богерт дал хорошую ссылку. Понятно - баранчики бекают своё, но хоть без особой ругани.
Это да, "баранчики" бекают своё. Причём - по делу ))). А вот то, о чём бекают первые лица Белоруссии, несколько удивляет. То они уже договорились по поводу 6 миллиардов долларов, а потом выясняется что вовсе не 6-и, а всего 3-х миллиардов. Дальше оказывается, что и 3 миллиарда будет давать не Россия, а антикризисный фонд ЕврАзЭС, а теперь вроде как пока и это не дают, а вопрос будет обсуждаться 4-5 июня в Киеве на заседании... Очень вольно господин Лукашенко интерпретирует происходящее. Да и за свои слова надо отвечать (как минимум, перед своими согражданами).
Ну а в целом вполне понятно, что без глубоких политических и экономических реформ Белоруссии уже не обойтись, ибо предложенная нынешней политической элитой экономическая модель потерпела крах. Это сейчас уже для всех очевидно. Да и приватизация тоже неизбежна. Что касается России, то она, разумеется, выручит. Но многое могло бы быть иначе, если бы господин Лукашенко "не плевал в колодец из которого теперь хочет напиться". Возможно, не было бы даже "Норд стрима" и "БТС-2". Но... что есть, то есть. И теперь за амбициозную и недальновидную политику руководства Белоруссии расплачиваются простые граждане. А это, во всей нынешней истории, самое обидное (((.
.
land_er
21.05.11 18:10
Bogert
То они уже договорились по поводу 6 миллиардов долларов,
Договорились.
а потом выясняется что вовсе не 6, а всего 3-х миллиардов
В виде вливаний в белорусскую экономику - да. От ЕврАзЭС.
Дальше оказывается, что и 3 миллиарда будет давать не Россия, а антикризисный фонд ЕврАзЭС
Об этом и ваш с баранчиками Кудрин говорил.
А что до остатних 3 миллиардров - в виде поставок роспродукции. Вы читали сообщение? Или "баранчики кровавые в глазах"?
Ну а в целом вполне понятно, что без глубоких политических и экономических реформ Белоруссии уже не обойтись, ибо предложенная нынешней политической элитой экономическая модель потерпела крах.
Кому "в целом понятно"? Политических реформ - какого плана? Бардака хочется?
Про экономическую реформу - так ведь уже начали.
Да и приватизация тоже неизбежна
Решается. Не спешите и самое главное - не ждите столь желанной либерастами цепочки - политреформа-грабительская прихватизация-обнищание 90% населения и обогащения остальных. Не будет СМИ с познерами и прочей бенедиктовщины. Не будет ксюш собчак и абрамовичей.
Возможно, не было бы даже "Норд стрима" и "БТС-2".
Нонсенс.
.
труляля
21.05.11 18:15
>Comnislasher 21.05.11 17:24 Распродали так распродали. Речь идет о том, что в Белорусси то не распродали. Так давно пора выходить на европейский уровень качества и завоевывать новые рынки. Двадцать лет было, и деньги были, и президент полный заботой о народе.
У испано-греков, болгаро-ирландцев и прочих румын все пресловутые плюсы (наличие эффективных собственников, отсутствие Луки и колхозников, т.п.) имеются уже давно. Дык чего ж они за ...дцать лет не вышли на европейский уровень качества? А если вышли, то почему сейчас оказались на краю такой беспросветной дупы? О "шпротных тиграх" даже и упоминать не стану. Тамошняя промышленность давно превзошла европейский уровень и устремилась к галактическим высотам.
И это только в Европе! А уж в мире... Наберётся с полсотни государств (с рыночной экономикой, ессно), на фоне которых удушенная санкциями Северная Корея выглядит потребительским раем, а Куба вааще раем-люкс.
зы. Хотел было подколоть нащёт "европейского качества" отечественных товаров. Но передумал. В конце концов хавчик у нас нормальный, не хуже европского. Нефтегаз тоже вполне сладкий. Електричество вроде пока работает. В общем, как по мне, - сойдет и так, не привередливый. А главное всё это какбэ своё, хоть и частное.
.
Bogert
21.05.11 18:50
> land_er
Bogert
То они уже договорились по поводу 6 миллиардов долларов,
Договорились.
а потом выясняется что вовсе не 6, а всего 3-х миллиардов
В виде вливаний в белорусскую экономику - да. От ЕврАзЭС.
Дальше оказывается, что и 3 миллиарда будет давать не Россия, а антикризисный фонд ЕврАзЭС
Об этом и ваш с баранчиками Кудрин говорил.
А что до остатних 3 миллиардров - в виде поставок роспродукции. Вы читали сообщение? Или "баранчики кровавые в глазах"?
Ну а в целом вполне понятно, что без глубоких политических и экономических реформ Белоруссии уже не обойтись, ибо предложенная нынешней политической элитой экономическая модель потерпела крах.
Кому "в целом понятно"? Политических реформ - какого плана? Бардака хочется?
Про экономическую реформу - так ведь уже начали.
Да и приватизация тоже неизбежна
Решается. Не спешите и самое главное - не ждите столь желанной либерастами цепочки - политреформа-грабительская прихватизация-обнищание 90% населения и обогащения остальных. Не будет СМИ с познерами и прочей бенедиктовщины. Не будет ксюш собчак и абрамовичей.
Возможно, не было бы даже "Норд стрима" и "БТС-2".
Нонсенс.
*** *** *** ***
land_er, вы не передёргивайте ))). Лучше внимательно читайте статью. Лукашенко заявил о том, что договорился с Медведевым на 6 миллиардов. А этого на самом деле нет. Пока речь идёт только о 3-х миллиардах от ЕврАзЭС (по одному миллиарду в год с 2011 по 2013 г). И то… если белорусское руководство подпишет договор с чётко оговоренными условиями. Подписали? Нет! Теперь ждём 4-5 июня. Подпишут или нет, ещё неизвестно. Но скорее всего, подпишут… ибо вариантов выхода из ситуации не так уж много.
Ну а теперь о том, что пишет Баранчик. Я вам цитирую:
" …В-третьих, "товарного кредита" в 3 млрд. долларов не будет. По словам Кудрина, только приватизация белорусских предприятий на сумму в 7-9 млрд. долларов, т.е. приблизительно по 3 млрд. долларов в год, позволит республике получить недостающие валютные резервы для стабилизации курса белорусского рубля и для проведения реформ. Т.е. позиция России предусматривает в 2011 году приватизацию белорусских активов на сумму в 3 млрд. долларов, а отнюдь не кредит под поставку белорусских товаров на российский рынок и экспорт нефтепродуктов на Запад, тем более, что два белорусских НПЗ по итогам четырех месяцев этого года дали общий убыток более 120 млн. долларов…".
Ну что, теперь разобрались? Или что-то ещё непонятно?
Теперь о реформах: Я совершенно не хочу бардака в Белоруссии. Но бардак - это как раз то, что в Белоруссии сейчас и происходит ))). Ну а каковы должны быть реформы, пусть решают сами белорусы, ибо никто за них решение не примет. Пусть сделают так, чтобы бардака не было, а в финансовой сфере и экономике в целом появилась устойчивость. Вы что же думали, сейчас кредиты дадут и всё сразу исправится? Ничего подобного! А кроме того - их ведь надо ещё потом и отдавать ))).
И ещё одно пожелание – отходите от лозунгов. Мы ведь не на демонстрации ))). А то зарядили – "…либерасты, политреформа-грабительская, прихватизация-обнищание 90% населения и обогащение остальных…". Говорите по существу и учитесь оперировать фактами и цифрами, а не эмоциями ))).
.
land_er
21.05.11 19:16
Учиться необходимо на чужих примерах. Так что ваша лекция в небо.
…В-третьих, "товарного кредита" в 3 млрд. долларов не будет.
Будет или нет - покажет время.
И ещё одно пожелание – отходите от лозунгов.
Так это ваши баранчики с новодворскими лозунгуют - на всякий случай.
Т.е. позиция России предусматривает в 2011 году приватизацию белорусских активов на сумму в 3 млрд. долларов, а отнюдь не кредит под поставку
Мне конечно импонируют ваши полномочия вещать от имени России. Однако же кроме непонятных высказываний (кои, впрочем, покамест тоже кто-то там озвучивает) никаких фактов. Заявления на уровне президентов-премьеров подойдут. Их у вас есть? Только без ваших комментариев - а чисто конкретно словами.
.
iDesperado
21.05.11 19:45
2Slavyanin
КАМАЗ не выплачивал дивиденды и вознаграждения членам совета директоров за 2009г.
странно да, злобные олигархи вознаграждения не получают, а батька не смотря на повальные увольнения на МАЗе (1/3 персонала выкидывают на улицу) заставляет здавать 30% валютной выручки.
"Напомним, чистый убыток ОАО "ГАЗ" по российским стандартам бухгалтерского учета (РСБУ) в 2009 год вырос на 15,3% по сравнению с предыдущим годом и составил 3 млрд 865 млн 710 тыс. рублей."
"МАЗ подошел чуть ли не к банкротству", - признаются высокопоставленные белорусские чиновники.
С декабря 2009 года на Минском автомобильном заводе были уволены 4,5 тысячи человек. Об этом сообщил первый вице-премьер Владимир Семашко, отвечая 16 февраля на вопросы депутатов во время расширенного заседания комиссии "палаты представителей" по госстроительству, местному самоуправлению и регламенту.
По словам вице-премьера, два года назад МАЗ "подошел чуть ли не к банкротству". Рентабельность предприятия составила минус 6,7%. "В этой ситуации были "съедены" почти все оборотные средства. Мы вынуждены были дать бюджетную ссуду на 375 млрд. рублей", - цитирует ссылка Семашко.
т.е. гос-во покрыло убытки сравнимые с камаз, при том, что выручка в 4 раза меньше камаза и выгнали тысячи людей на улицу. вот и гляди на разницу со злобными олигархами.
.
Slavyanin
21.05.11 20:08
> iDesperado
т.е. гос-во покрыло убытки сравнимые с камаз, при том, что выручка в 4 раза меньше камаза и выгнали тысячи людей на улицу. вот и гляди на разницу со злобными олигархами.
Бинго!!!
Вот видите- никакой разницы по сравнению с "хозяйственными олигархами" в России не наблюдается. (Не знать сколько народу за последние годы были уволены с ГАЗа, КАМАЗа и АВТОВАЗа-вам как иностранцу простительно)
Пост мой помнится был о том , что "примеры надо приводить с умом".
Так о каких успехах российского автопрома посредством управления "эффективными менеджерами и олигархами без совковых замашек" перед автопромом Беларуссии Вы недавно сообщали в Вашем посте?
Поясните общественности в чем преимущества "хозяйственных олигархов"?
Признаюсь честно, я Вашу мысль не уловил.
.
iDesperado
21.05.11 20:16
Вот видите- никакой разницы по сравнению с "хозяйственными олигархами" в России не наблюдается. (Не знать сколько народу за последние годы были уволены с ГАЗа, КАМАЗа и АВТОВАЗа-вам как иностранцу простительно)
дык, давай и сравним сколько было уволено и сколько рабочих мест было создана на форде, рено и еще десятке сборочных заводов на территории России.
.
Bogert
21.05.11 20:27
> land_er
Учиться необходимо на чужих примерах. Так что ваша лекция в небо.
…В-третьих, "товарного кредита" в 3 млрд. долларов не будет.
Будет или нет - покажет время.
И ещё одно пожелание – отходите от лозунгов.
Так это ваши баранчики с новодворскими лозунгуют - на всякий случай.
Т.е. позиция России предусматривает в 2011 году приватизацию белорусских активов на сумму в 3 млрд. долларов, а отнюдь не кредит под поставку
Мне конечно импонируют ваши полномочия вещать от имени России. Однако же кроме непонятных высказываний (кои, впрочем, покамест тоже кто-то там озвучивает) никаких фактов. Заявления на уровне президентов-премьеров подойдут. Их у вас есть? Только без ваших комментариев - а чисто конкретно словами.
************************************
"Учиться необходимо на чужих примерах. Так что ваша лекция в небо."
А я что, вам разве предлагал не учиться на чужих примерах? Покажите, где в моём тексте это написано ))). Ну а то, что моя лекция вам не пошла впрок, могу только сожалеть.
"Будет или нет /товарный кредит/* - покажет время."
Вот когда товарный кредит будет, тогда и поговорим. Его просто нет, поэтому предлагаю не гадать на кофейной гуще ))).
"Мне конечно импонируют ваши полномочия вещать от имени России. Однако же кроме непонятных высказываний (кои, впрочем, покамест тоже кто-то там озвучивает) никаких фактов. Заявления на уровне президентов-премьеров подойдут. Их у вас есть? Только без ваших комментариев - а чисто конкретно словами."
Вы привели в своём комментарии часть текста из статьи аналитика Баранчика и при этом почему-то приписали эти слова мне ))). Хотя Баранчик в своих высказываниях базируется на вполне внятных заявлениях вице-премьера правительства России Кудрина. Что он говорит? Почитайте российскую прессу. Хотя у Баранчика в статье его слова пересказаны вполне корректно. Можно к Кудрину относиться по-разному, но он просто так, в отличие от Лукашенко, языком старается не трепать ))). Что касается заявлений на высшем уровне, то сам факт, что вроде бы достигнутое соглашение по 3-м миллиардам от ЕврАзЭС осталось во время визита в Белоруссию В.Путина неподписанным, говорит лучше всяких слов. И кстати... Лукашенко много что заявляет такого, чего нет на самом деле. Поэтому его слова как аргумент приводить категорически нельзя )))))). А для общего образования, можете почитать материал по ссылке.
Ну а насчёт вашего "чисто конкретно", это не ко мне, это к Лукашенко с его "козёл Баррозу". Я вам на этот счёт уже оставлял комментарий ))).
.
труляля
21.05.11 20:31
>iDesperado 21.05.11 19:45 КАМАЗ не выплачивал дивиденды и вознаграждения членам совета директоров за 2009г.
странно да, злобные олигархи вознаграждения не получают, а батька не смотря на повальные увольнения на МАЗе (1/3 персонала выкидывают на улицу) заставляет здавать 30% валютной выручки. ... т.е. гос-во покрыло убытки сравнимые с камаз, при том, что выручка в 4 раза меньше камаза и выгнали тысячи людей на улицу. вот и гляди на разницу со злобными олигархами.
------
Как там генералы моторсы поживают? Надеюсь за период 2008-11 никого не уволили? Государство убытки не покрывало? Не? А в европах автопроизводителей не дотировали? Всякие там программы "продай старое корыто купи новое ведро"? Не?
За нищасных олигархов всплакнул. Однако странное дело - сейчас наши миллиардеры (совокупно) стали даже богаче, чем до крысиса. Хотя дивидентов в советах директоров себе не выписывают, если по газетам судить. Как жеж оно так вышло-то? Быть может им и необязательно в совете директоров числиться? А Лука, ясное дело, 30% валютной МАЗ-овской выручки себе в карман кладёт, в отличие от бескорыстных олигархов. Это все знают.
.
Slavyanin
21.05.11 21:04
> iDesperado дык, давай и сравним сколько было уволено и сколько рабочих мест было создана на форде, рено и еще десятке сборочных заводов на территории России.
А каким боком рабочие места созданные правительством (путем создания особых условий- соглашения о промсборке, пошлины и т.д.) относятся к "эффективным олигархам"? Это что собственник КАМАЗа построил завод Форд в России?
Из заграницы конечно виднее, но меня терзают смутные сомнения, что пояснить свой пост о преимуществах хозяйственных олигархов Вы не можете и уводите разговор на другую тему.
.
land_er
21.05.11 21:06
Богерт, эва вас понесло - вы НАЗВАНИЕ ТЕМЫ ЧИТАЛИ?
Я постил о том, что "паника, очереди за солью" и прочее фуфло - обычный набор либераста, ан которую кто-то ведётся, а кто-то и нет.
Ваш пост - натуральная пропаганда, голубчик. Ничего личного - просто вы сами запутались в своих советах. Определитесь. Что до "кредита на 3 млрд. в виде..." и далее по тексту - повторяю, написано ДО КОНЦА 2011 года. Езжайте, если хотите, туда мониторить.
"Панику-то" хоть "с солью" опровергнете, или баранчики и здесь в курсах всего и вся?
.
Bogert
21.05.11 22:19
> land_er
Богерт, эва вас понесло - вы НАЗВАНИЕ ТЕМЫ ЧИТАЛИ?
Я постил о том, что "паника, очереди за солью" и прочее фуфло - обычный набор либераста, ан которую кто-то ведётся, а кто-то и нет.
Ваш пост - натуральная пропаганда, голубчик. Ничего личного - просто вы сами запутались в своих советах. Определитесь. Что до "кредита на 3 млрд. в виде..." и далее по тексту - повторяю, написано ДО КОНЦА 2011 года. Езжайте, если хотите, туда мониторить.
"Панику-то" хоть "с солью" опровергнете, или баранчики и здесь в курсах всего и вся?
**************************
А вы свои посты почитайте в данной теме ))). Тут вам и "помянем невинно убиенных"… и что "от либерастических новостей дурно пахнет", и что "ЗВР Белоруссии будут к концу 2011 года увеличены", и что "голова не с дыркой, а свистит"… а вот о главной теме как-то забыли ))). Так что хочу ответить вам поговоркой – "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива" ))). Ну а в Белоруссии у меня есть с кем общаться, так что о состоянии дел знаю не только из газет, но и от живущих там людей. Там сейчас с прилавков метут всё!
В моих словах нет пропаганды. Это вы как на митинге – "либерасты… устроят бардак, 90% обнищает, приХватизация". Так что не надо перекладывать с больной своей головы на мою здоровую ))). Запутались как раз именно вы из-за своего нежелания признать очевидные вещи, а просто "взять на глотку". Однако, со мной у вас такое не пройдёт ))).
А по кредитам ещё раз объясняю: Кредит в 3 миллиарда может дать фонд ЕврАзЭС. Согласно обсуждаемых условий выдаваться он будет по 1-у миллиарду в течение трёх лет (2011 – 2013 г.г.) под проценты ниже рыночных. И хоть уже заявлено, что он может быть выдан, документы ещё не подписаны. Подписание ожидается 4 июня в Киеве, если белорусская сторона примет условия договора. Если Белоруссия хочет получить дополнительные деньги кроме кредита ЕврАзЭС, то она это может сделать благодаря приватизации своих активов. Российские чиновники уже говорили, что готовы покупать белорусские активы. А прямые кредиты Россия выдавать не планирует.
Кроме того, планируется выдача товарного кредита для строительства атомной станции в Белоруссии. Но "живых" денег Беларусь не увидит, только оборудование и материалы для строительства станции. И это пока всё! Что вам ещё неясно? Ну а если ясно, предлагаю закончить пререкания, ибо мне подобное просто неинтересно ))).
.
mcf
21.05.11 22:37
> iDesperadoВот видите- никакой разницы по сравнению с "хозяйственными олигархами" в России не наблюдается. (Не знать сколько народу за последние годы были уволены с ГАЗа, КАМАЗа и АВТОВАЗа-вам как иностранцу простительно)
дык, давай и сравним сколько было уволено и сколько рабочих мест было создана на форде, рено и еще десятке сборочных заводов на территории России.
Если бы Россия находилась в ситуации без доходов от нефти и газа, то неизвестно чем бы это закончилось, возможно сейчас у нас была бы хорошая экономика, сравнимая с финской или с германской. Факт в том, что товарищ Батька так и не сумел отвязать свою экономику от дотаций, на чем и погорел. Я здесь вообще не вижу поводов для обсуждения. Облажался - вали или придумай хоть что нибудь.
.
Главный Злодей
21.05.11 23:34
КАМАЗ не выплачивал дивиденды и вознаграждения членам совета директоров за 2009г. в связи с полученным чистым убытком по российским стандартам бухгалтерского учета (РСБУ) в размере 4,174 млрд руб ."
P.S. Примеры надо приводить с умом.
Пример-то как раз был с умом.
статистика производства за январь-июнь 2010. грузовые авто Россия - 59309шт. +52,4% в том числе АО КАМАЗ - 14902 +59,7% Речь, как изволите видеть, об объёмах производства. И, как изволите же видеть, таковые у Камаза выросли (а у Маза - несколько наоборот). И смотреть надо именно на это, ибо именно это - реальная экономика, именно "объёмы производства" потом будут ездить и возить грузы, а не "дивиденды и вознаграждения членам совета директоров".
Ну и кое-что на десерт. Угадайте-ка, как в эту картину вписывается цифра убытков? А вот и не угадали. Если включить моск, а не, как обычно, афедрон, нетрудно сообразить по очевидным фактам - проклятущие олигархи вместо того, чтобы рубить капусту и ублажать акционеров, затянули пояса и вбухали кучу средств в модернизацию и расширение производства. Отсюда и убыток. И отсюда же, собственно, вышеупомянутое расширение оного производства аж на 50%. Неожиданно, да?
.
land_er
22.05.11 02:11
Ну а в Белоруссии у меня есть с кем общаться, так что о состоянии дел знаю не только из газет, но и от живущих там людей. Там сейчас с прилавков метут всё!
Так и у меня есть с кем общаться. "Сметут всё" - какой-то болезненный бред. Ничего подобного, равно как и "паники с солью" там не наблюдается.
Все прочее, вами написанное - всего лишь переписывание всё этой рбк-ашной полосы. Реальность вскорости будет доведена.
Но "живых" денег Беларусь не увидит
Ваша девичья фамилия Кудрин?
:)))
Ну а если ясно, предлагаю закончить пререкания, ибо мне подобное просто неинтересно
Мне абсолютно всё равно, что вы предалагете и тем более - что вам там интересно, а что нет. Ваше мнение понятно, оно ни что иное, как пропаганда - и намного менее интересная, чем моя. Моя хотя бы искренняя, и не основывается на ненависти к кому бы там ни было.
.
труляля
22.05.11 02:39
>Главный Злодей 21.05.11 23:34 Если включить моск, а не, как обычно, афедрон, нетрудно сообразить по очевидным фактам - проклятущие олигархи вместо того, чтобы рубить капусту и ублажать акционеров, затянули пояса и вбухали кучу средств в модернизацию и расширение производства. Отсюда и убыток. И отсюда же, собственно, вышеупомянутое расширение оного производства аж на 50%. Неожиданно, да?
------
Зачотный троллинг, да.)) А в первом полугодии 2009-го олигархи, надо полагать, растянули пояса и выбухали из камаза ещё большую кучу средств, чем вбухали в него в 10-м. Проведя демодернизацию и сократив производство почти в два с половиной раза, по сравнению с аналогичным периодом 08-го года.
.
Slavyanin
22.05.11 03:02
> Главный Злодей
Пример-то как раз был с умом.
1. Речь, как изволите видеть, об объёмах производства. И, как изволите же видеть, таковые у Камаза выросли (а у Маза - несколько наоборот). И смотреть надо именно на это, ибо именно это - реальная экономика, именно "объёмы производства" потом будут ездить и возить грузы, а не "дивиденды и вознаграждения членам совета директоров".
2. Ну и кое-что на десерт. Угадайте-ка, как в эту картину вписывается цифра убытков? А вот и не угадали. Если включить моск, а не, как обычно, афедрон, нетрудно сообразить по очевидным фактам - проклятущие олигархи вместо того, чтобы рубить капусту и ублажать акционеров, затянули пояса и вбухали кучу средств в модернизацию и расширение производства. Отсюда и убыток. И отсюда же, собственно, вышеупомянутое расширение оного производства аж на 50%. Неожиданно, да?
1. Вы определитесь с заграничным товарищем, что является совковым пережитком, мешающим модернизировать страну (количество), а что современным показателем инновационного экономического развития (прибыль). А то за разговоры не в унисон лишат премии.)))
2. Пасаж про олигархов-бессеребренников тронул до глубины души.
Помнится Ходорковский так же вкладывал в производство Юганснефтегаза-росли объемы производства скважной жидкости-росла реальная экономика страны, ну а то что Юганснефтегаз был планово убыточным и не платил налоги с прибыли-так то только на пользу.))
Ладно отвлеклись. А можно мы угадывать не будем, а смахнув скупую мужскую слезу-посмотрим сухие цифры?
"КАМАЗ увеличил свою долю на российском рынке грузовиков. При этом снизив объём производства на 57%.
Продажи "Камаза" снизились не так сильно: в первом полугодии — на 57,4% до 4384 грузовиков, в то время как рынок в целом — на 76,7% до 15 830 штук (данные компании)."
Ух -ты, а потом в 2010 поднялись , аж на "АО КАМАЗ - 14902 +59,7%"
Получаем:
2008год -100%
2009 год- 100-57,4=42,6%
2010 год =42,6 *1,597=68,03%
" Если включить моск, а не, как обычно, афедрон, нетрудно сообразить по очевидным фактам - ...И отсюда же, собственно, вышеупомянутое расширение оного производства аж на 50%. Неожиданно, да?"
Честно-очень неожиданное расширение. Завязывайте с афедроном.
.
Scolar
22.05.11 12:02
> Bitzer народ сгребает в магазинах продовольственные товары, бытовую технику, спиртное и другое барахло отечественного производства. Доходит иногда до драк, когда товар заканчивается. В каждый банкомат очереди минимум 30 человек. По городу ездить стало невозможно : вместо 15 минут приходится тратить 30-40 минут. Такое чувство, будто в каждой семье по две машины стало. Видимо, деньги теперь выгоднее хранить где угодно, но только не в банке.
Так это же отлично! Прямо Гезелева денежная система - щас сбыт, а за ним и производство, попрёт, как и не снилось китайцам! Эх, надо было Рыгорычу растянуть эту девальвацию, хотя бы на полгодика. ЗЫ. И не надо нести чушь про обеднение из-за девальвации - только себя позорите.
Про АвтоВаз, тем кто от незнания лепит всякую херь: ссылка , ссылка
Про КНДР и социалистическую экономику в изоляции, очень поучительно - ссылка
Ну и наконец про то, на чём стояла (и надеюсь стоять дальше НЕ будет, т.к. найдёт себе более правильные основы) экономика "независимой" ссылка РБ - ссылка
.
Главный Злодей
22.05.11 13:25
Ух -ты, а потом в 2010 поднялись , аж на "АО КАМАЗ - 14902 +59,7% "
Получаем:
2008год -100%
2009 год- 100-57,4=42,6%
2010 год =42,6 *1,597=68,03%
А в 2008-м у нас не вспомните ли, что было? Не кризис ли, часом? Ах, вы и забыли, что тогда кризис был (и, под его предлогом, мощная вражеская атака на российскую экономику)?
Не пытайтесь оперировать сухими цифрами в рамках афедронального мышления. Не то, как вот сейчас, неизбежно получите запор.
.
slw0068
22.05.11 13:48
> ScolarТак это же отлично! Прямо Гезелева денежная система - щас сбыт, а за ним и производство, попрёт, как и не снилось китайцам! Эх, надо было Рыгорычу растянуть эту девальвацию, хотя бы на полгодика. ЗЫ. И не надо нести чушь про обеднение из-за девальвации - только себя позорите.
Очень смешно. В условиях ГИПЕРИНФЛЯЦИИ никакое производство НЕ растет. А Белоруссия сейчас свалилась именно в гипер (за апрель месяц количество налички на руках выросло на 20%). Плюс к этому Белоруссия позиционировала себя как сборочный цех. Поэтому девальвация ударит по предприятиям занимающимся импортом-экспортом всякого железа типа грузовиков и тракоторов.
.
Slavyanin
22.05.11 14:25
> Главный Злодей
А в 2008-м у нас не вспомните ли, что было? Не кризис ли, часом? Ах, вы и забыли, что тогда кризис был (и, под его предлогом, мощная вражеская атака на российскую экономику)?
Не пытайтесь оперировать сухими цифрами в рамках афедронального мышления.
Так товарищь опять путается в показаниях.
Но у нас все ходы записаны)):
"Ну и кое-что на десерт. Угадайте-ка, как в эту картину вписывается цифра убытков? А вот и не угадали. Если включить моск, а не, как обычно, афедрон, нетрудно сообразить по очевидным фактам - проклятущие олигархи вместо того, чтобы рубить капусту и ублажать акционеров, затянули пояса и вбухали кучу средств в модернизацию и расширение производства. Отсюда и убыток. И отсюда же, собственно, вышеупомянутое расширение оного производства аж на 50%. Неожиданно, да?"
То есть имеем по факту-пафосное вещание про расширение производства "аж на 50%" оказалось падением производства на 30% от уровня 2008 года.
А теперь вопрос-"где деньги Зин?" (c) Где куча средств "вбуханных в модернизацию и расширение производства"?
.
iDesperado
22.05.11 14:40
2Slavyanin А каким боком рабочие места созданные правительством (путем создания особых условий- соглашения о промсборке, пошлины и т.д.) относятся к "эффективным олигархам"? Это что собственник КАМАЗа построил завод Форд в России?
А, что "кровавый" ПУТИН у нас уже не завтракает младенцами по утрам ? у нас уже не олигархи управляют страной. как быстро же вы сменили пластинку. какая удобная позиция :) как я понимаю 1.5 тысячи рабочих мест на Ниссане, 1.5 тысячи на GM, 2.4 на форде и 3.5 тысячи на Volkswagen от сырости завелись, власть же не эффективна ...
Из заграницы конечно виднее, но меня терзают смутные сомнения, что пояснить свой пост о преимуществах хозяйственных олигархов Вы не можете и уводите разговор на другую тему.
пояснить, без проблем. у вороватых олигархов вот такой хрени не случается ссылка
потому как олигархи беспокоятся за прибыль и экономику производства, а не за выполнение плана производства, который писался колхозным лаптем, не понимающего последствия закапывания валюты в никому не нужное производство и потом искренне удивляясь откуда берется отрицательный баланс.