**Главный Злодей, вот вы и показали для всех участников форума свою сущность. Любой здравомыслящий человек скажет, что айфон сел в лужу, а вы не устаёте воевать в комментариях, доказывая, что белое это черное. Найдите в себе силы промолчать, иначе с каждой попыткой вы теряете последние крохи авторитета побежденца.**

Выделенная фраза - сиречь классическое "ДВОЕМЫСЛИЕ" по Оруэллу

Смысл двоемыслия

"Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений. Партийный интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, сознает, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины. Двоемыслие — душа ангсоца, поскольку партия пользуется намеренным обманом, твердо держа курс к своей цели, а это требует полной честности. Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — все это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие“, необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаешь, что мошенничаешь с действительностью; ещё один акт двоемыслия — и ты стер это в памяти; и так до бесконечности, причем ложь все время на шаг впереди истины. В конечном счете именно благодаря двоемыслию партии удалось (и кто знает, ещё тысячи лет может удаваться) остановить ход истории."
[править]
Отношение к оппоненту

"В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что чёрное — это белое вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать чёрное белым, если того требует партийная дисциплина. Но не только назвать: ещё и верить, что чёрное — это белое; больше того: знать, что чёрное — это белое, и забыть, что когда-то ты думал иначе. Для этого требуется непрерывная переделка прошлого, которую позволяет осуществлять система мышления, по сути охватывающая все остальные и именуемая на новоязе двоемыслием."

Перекликается с этим - ссылка

и с этим ссылка

Итак , НАТО официально обьявило, что в ближайшее время обьявят о признании ГЛАВНОЙ целью Ливийской компании УБИЙСТВО М.Каддафи.

И что это означает? Означает конец былого миропорядка, конец Потстдамских решений , конец ООН, да всего… Проще говоря, если вам хочется, то разрешено все. Разрешены пытки, политические убийства, перекройка границ СЛАБЫХ стран и смена режима путем ЯДА или ПУЛИ … Томагавка в форточку.

Правильно. Но только если смотреть поверхностно. Конечно, заслуги лично Ельцина и его команды молодых реформаторов-первопроходцев сложно переоценить, они общеизвестны и неоспоримы. Чего стоит одно только спасение Е.Т.Гайдаром россиян от тотального дефицита и неизбежной голодной смерти! А обнуление заведомо несправедливых накоплений населения, сделанных в советское время, в условиях всеобщей уравниловки и отсутствия истинной конкуренции? С последующей передачей наиболее ценного имущества в руки эффективных собственников? Это же настоящий подвиг, достойный Геракла!

Однако стоит учесть, что Путину и, отчасти, Медведеву приходилось (и приходится) действовать в неизмеримо более сложной внутриполитической обстановке. Недаром Владимир Владимирович сравнил свою работу на посту президента России с трудом гребца на галере. Можно уточнить - на галере-тральщике, плывущей по социальному морю, нашпигованному якорными минами "совкизма". Надо сказать, Борис Николаевич не ошибся в выборе преемника - Путин блестяще справился с возложенной на него миссией закрепления достижений периода т.н. первоначального накопления. Умудрившись при этом выковырнуть из общестенного сознания и обезвредить изрядное количество "совковых" мин, или, хотя бы, подменить реальные мины муляжами. Причём с минимальными уступками! Ну, вернул в употребление (временно, будем надеяться) советский гимн, вернее музыку гимна. Скрепя сердце назвал разрушение тюрьмы народов (СССР) "геополитической катастрофой", чтоб потрафить избирателям-совкофилам. Сыграл на публику чекиста-ымперца в Мюнхене. Вынужденно демонстративно изгнал некоторых уважаемых бизнесменов, а одного даже посадил. Всё это были необходимые жертвы на алтарь ценностей демократии и свободного рынка, небольшое временное отступление, для перегруппировки сил и следующего решительного рывка. Каковой модернизационный рывок ныне и реализуется командой Путина-Медведева.

Возможно либеральная диктатура, по примеру Чили или Южной Кореи, в переходный период и была бы лучшей альтернативой путинской "стабильности". Ради будущего величия России подобные временные меры допустимы. Хотя... Будущие историки рассудят. А сейчас вариантов небогато - либо мы в ближайшие десять лет полностью и безоговорочно интегрируемся в цивилизованное мировое сообщество, либо окажемся на обочине прогресса, один на один с набирающим силу международным терроризмом и тоталитарными режимами, такими как в Китае/Иране, например. Или как в Ливии. Влекомой в пучины хаоса безумным тираном и его подручными, превратившими процветающую некогда страну в какую-то неведомую и противоестественную, прости Господи, "джамахерию". В рассадник иждивенчества, нерыночности и нетерпимости к общечеловеческим ценностям. К сожалению, число одурманенных пропагандой сторонников Каддафи велико, фактически к ним можно отнести бОльшую часть населения Ливии. Ну что ж, тем хуже для них. Поддерживая бесчеловечную тиранию эти люди добровольно вычеркнули себя из списков ливийского народа, что и констатировал президент Медведев.

пс. Эмоциональный выплеск насчёт "логики ПОРАЖЕНЦЕВ" оставляю без комментариев. Очевидно ув. ГЗ ошибочно узрел во мне не соратника в борьбе за свободнорыночные идеалы, но оппонента. Бывает...

ГЗ может Кадафи сдался? может теперь война идет без насилия?

Напомнить вам, что ливийское руководство после того таки да, заявляло о готовности выполнять резолюции ООН, и, таки тоже да, предлагало повстанцам прекращение огня? Да нет, вроде бы не надо напоминать - вы же сами (может, не вы конкретно, но все пораженцы для меня на одно лицо) об этом в соседней теме писали, и восторгались, какой, мол, лихой ответ лидера нации - мол, "вот те резолюции выполнять будем, а вот эти - ни в коем случае".

Любой здравомыслящий человек скажет, что айфон сел в лужу, а вы не устаёте воевать в комментариях, доказывая, что белое это черное.

На псевдорусском-пораженском языке "здравомыслящий человек" означает "пораженец", я это знаю, спасибо. Только позиции ваши от этого не перестают погружаться в ту субстанцию, которой вы и заслуживаете. Цена вашему "здравомыслию" открывается вновь и вновь, с каждым новым истерическим перлом, вроде вот этого:

"аж пофамильно, вот оно полуабстрактное руководство:"

Пораженец tinka, не извивайтесь глис^W ужом - вы говорили за цитату президента, которая, по вашему мнению, демонстрирует всю глубину его прогнутости. Тот очередной фиговый листок, который вы выудили трясущимися ручками - это уже не цитата из президента, а выдержка из указа, в котором (на то он и указ) нет ни про "преступность режима", ни иных обоснований, и, соответственно, никакой формальной связи со словами президента.

Неправильно. ГЗ, бросок на Приштину и разворот Примакова делал не благодаря ЕБНу, а ВОПРЕКИ ему.

Вы хоть сами понимаете, насколько беспомощно звучит этот торопливо высосанный из пальца аргумент?

Ливия, и теперь вот Сирия - кто там остался? По Сирии сомнений не было - алавитам пора удирать, это французская хрень уже давно торчит в Дамаске.

www.middleeast.org.ua/research/syria4.htm

Это писалось в 1996 году. Там более-менее закономерно. А вот ливийские процессы всё более запутываются. И таки да - оттуда уже несколько дней молчок. СМИ реально приумолкли, особенно вселяет оптимизм упорное молчание Аль-Джаззиры и Си-Эн-Эн.

По прочему - пост Труляля наиболее информативный, вообще достоин отдельного обсуждения, равно как и осуждения некоторыми.

Недаром Владимир Владимирович сравнил свою работу на посту президента России с трудом гребца на галере. Можно уточнить - на галере-тральщике, плывущей по социальному морю, нашпигованному якорными минами "совкизма". Надо сказать, Борис Николаевич не ошибся в выборе преемника - Путин блестяще справился с возложенной на него миссией закрепления достижений периода т.н. первоначального накопления. Умудрившись при этом выковырнуть из общестенного сознания и обезвредить изрядное количество "совковых" мин, или, хотя бы, подменить реальные мины муляжами. Причём с минимальными уступками! Ну, вернул в употребление (временно, будем надеяться) советский гимн, вернее музыку гимна. Скрепя сердце назвал разрушение тюрьмы народов (СССР) "геополитической катастрофой", чтоб потрафить избирателям-совкофилам. Сыграл на публику чекиста-ымперца в Мюнхене. Вынужденно демонстративно изгнал некоторых уважаемых бизнесменов, а одного даже посадил. Всё это были необходимые жертвы на алтарь ценностей демократии и свободного рынка, небольшое временное отступление, для перегруппировки сил и следующего решительного рывка. Каковой модернизационный рывок ныне и реализуется командой Путина-Медведева.

Возможно либеральная диктатура, по примеру Чили или Южной Кореи, в переходный период и была бы лучшей альтернативой путинской "стабильности". Ради будущего величия России подобные временные меры допустимы. Хотя... Будущие историки рассудят. А сейчас вариантов небогато - либо мы в ближайшие десять лет полностью и безоговорочно интегрируемся в цивилизованное мировое сообщество, либо окажемся на обочине прогресса, один на один с набирающим силу международным терроризмом и тоталитарными режимами, такими как в Китае/Иране, например. Или как в Ливии. Влекомой в пучины хаоса безумным тираном и его подручными, превратившими процветающую некогда страну в какую-то неведомую и противоестественную, прости Господи, "джамахерию". В рассадник иждивенчества, нерыночности и нетерпимости к общечеловеческим ценностям. К сожалению, число одурманенных пропагандой сторонников Каддафи велико, фактически к ним можно отнести бОльшую часть населения Ливии. Ну что ж, тем хуже для них. Поддерживая бесчеловечную тиранию эти люди добровольно вычеркнули себя из списков ливийского народа, что и констатировал президент Медведев.

*У Труляля есть несколько возможностей. Первая. Обрисовать нам (точнее СЕБЕ) теоретические основы неограниченной рыночной свободы в неограниченном пространстве. Переформатировать теорию к ограниченной планете. Показать, что эта теория работает ДОЛГО. Показать в ней роль исключений. К примеру - неграниченные рынки разоряют страны, а нешоковые методы приводят к процыетанию. Типа Боливия, типа Словакия. Неограниченные рыночные методы быстро приводят к исчерпанию рыночных свобод и загоняют мир в кризис. Типа 1929 год, 1913, 1968, 1989 и так далее. Кризисы приводят к войнам, войны - к гибели народов. ЭТО - прямое следствие рыночных свобод. И вот когда таковая терия будет создана и представлена на рассмотрение, мы внимательно её изучим.

*Вторая возможность - нести пропаганду неограниченности рынков, их для всего благодетельности.

2Scolar

1. Вы зря восприняли термин "двоемыслие" на свой счёт. Фраза относилась к ГЗ.

2. Вы не понимаете, что такое "двоемыслие", принимая "представление" за "убеждение". Вероятнее всего, вы просто не читали "1984".

ЗЫ. Не принимайте на свой счёт! Чисто теоретический спор, философский.

С уважением,

С.

.....а выдержка из указа, в котором (на то он и указ) нет ни про "преступность режима", ни иных обоснований, и, соответственно, никакой формальной связи со словами президента.....

Ну вот и вывернул ГЗ вертясь ужом, как мне и думалось:

Президент подписал указ (а кто, разве не он?) и сказал фразу "вилитую в граните" по ТВ (может опять не он?), но специально для ГЗ не объеденил в одном месте сразу, значит по ГЗ: ....соответственно, никакой формальной связи со словами президента.... так просто типа по ТВ вышел "%№?!" в курточке с сурьезным выраженьем на лице ;-)

Вы ГЗ так договоритесь до того что слова что Медведева что Путина по ТВ и выступлениях могут не иметь "формальной" связи с их указами, а это черевато, уникальный наш пораженец ГЗ стенкой персонально для вас, как для особо буйного ;-)

А не дй бог они в выборы будут играть с двух позиций, вам ваш флюгер специальное место то порвет, ибо знать не будет куда лучше развернуться ;-)

Это было бы самой большой ошибкой... врятли в "совете мудрецов" или аналитических центрах CIA работают настолько не дальновидные люди (хотя недавняя бомбардировка дворцового комплекса Каддафи может говорить и об обратном)... на их месте нужно "молиться", чтобы в результате бомбардировок с Каддафи не упал ни один волос...

Каддафи не просто человек... он "лидер революции", и это не пустые слова (т.е. человек с претензией чуть-ли не на полу-божественное предназначение)... убив его американцы автоматически превратят его даже не в просто "мученика", а фактически "новую икону" не только среди ливийцев но и как минимум среди многих мусульман... а "Зелёную книгу" начнут переписывать "от руки" и тайком передавать друг другу...

Может и в ближайшей перспективе сопротивление ливийцев будет сломлено, но в дальнейшей американцы получат вместо одного Каддафи целый набор Каддафи-подобных последователей и движений на Ближнем Востоке.... и их будет гораздо труднее контролировать, чем обычных радикальных исламистов с помощью таких инструментов как "Аль-Каида" или "Братья-мусульмане"...

2Scolar

**переносить фантасмагорический язык ... в нашу действительность."

Имхо, самая большая ошибка 20 века - это думать, что мир, описанный в "1984" относился исключительно к будущей победе социализма (коммунизма). БОльшую часть им описанного мы сейчас наблюдаем в т.н. "свободном мире". Повторю ссылку ссылка

"Убеждение" - это эмоционально значимое представление, надо полагать?

не надо так полагать. )))

УБЕЖДЕНИЕ Твердый взгляд на что-нибудь, сложившийся на основе каких-нибудь идей. (По Ушакову)

Убеждения — осознанная потребность личности, побуждающая ее действовать в соответствии со своими ценностными ориентациями. Содержание потребностей, выступающих в форме убеждений, отражает определенное понимание природы и общества. Образуя упорядоченную систему взглядов (политических, философских, эстетических, естественнонаучных и др.), совокупность убеждений выступает как мировоззрение человека. (психол. словарь)

Оставим фанатикам, пмсм, не прошлый век на дворе.

Фанатики как раз руководствуются СЛЕПОЙ ВЕРОЙ, а не убеждениями (а также гипотезами и доказательствами).

ЗЫ. Не принимайте на свой счёт! :)))

Чисто теоретический спор, философский.

Нет ничего практичнее хорошей теории (ц)

P.S. Если у вас есть что возразить, то можно вынести сей спор в форум, чтобы не засорять ветку.

**Издержки: либеральные медеведевские благоглупости.**

Следствие либеральных благоглупостей - колоссальная по нынешним меркам трата времени и денег, которых у РФ прямо-таки завались, надо полагать?

**1) 4 года тешить запад иллюзиями и надеждами на..**

Смысл этого "тешения"? Выиграть время, чтобы не НАТО не дай Бог, не начало Дранг Нах Остен? Типо пакт "Медведева-Саркози" - бомбите Ливию, а то нам самим отбиться сейчас нечем, если вместо Ливии Саркози нападет на РФ?

**2) спилить на него ряд вынужденных, но непопулярных ходов** Это в смысле спасение банков от кризиса в 2009, вторую волну приватизации, разгром бесплатного образования и медицины, увеличение рабочего дня до 12 часов и т.п.? Понятно, что меры очень непопулярны. А вот насколько эти меры вынужденны?

P.S. Прошу прощения за непонятливость. Я понял, это просто Хитрый План "ЦЫЦ" (Комбинация Операции "Ы" Аяврика и Хитрого Плана "Ц" сами знаете кого).

Выиграть время, чтобы не НАТО не дай Бог, не начало Дранг Нах Остен?
- если тупо и в переносном смысле, то да.

А вот насколько эти меры вынужденны?
у правительства РФ (нац-патриотической его части) поле для маневра, увы, ограничено. А кто кого перехитрит - мне и самому интересно. Не задумывались, например, на фига такие фигуры, как Чубайс?

Следствие либеральных благоглупостей - колоссальная по нынешним меркам трата времени и денег,

не стоит валить в одну кучу медведевские глупости (ок, поправлю себя - это "злоглупости") и дрянцо от прочих фигур и альянсов. Я (здесь) лишь о том, что его запальчивые добавления что "Каддафи таки да, да, нехороший человек, и я не дам ему больше ставить в Кремле палатку!" были необязательны, излишни, и работают в основном на подрыв его (медведевской) репутации. Хотя кто-то может предположить, что это тоже забалтывание запада и приглашение оного в ловушку - но я не уверен.

P.S. Прошу прощения за непонятливость. Я понял, это просто Хитрый План "ЦЫЦ" (Комбинация Операции "Ы" Аяврика и Хитрого Плана "Ц" сами знаете кого).

Аяврик btw во многом прав. С нект уточнениями.