Угу. На устранение может уйти несколько месяцев. Допустим. Но те, кто там работает сейчас- не отработают нескольких месяцев! Даже если они смертники (гипотетически, оправданный шум в обществе в данном случае опустим)- их не хавтит на несколько месяцев!

Т.е. нужна постоянная ротация персонала. А кто туда пойдёт, когда нынешние работники закончатся? (схватят такую дозу, что о дальнейшей работе можно будет не думать)

Уже есть хотя бы несколько сотен подготовленных добровольцев?

Идея взорвать ядерным зарядом не такая уж и бредовая. Смысл, при ядерном взрыве образуются дикие температуры (ну и давление, так что надо считать, моделировать), и теоретически большая часть гадости в реакторах просто испариться и поделиться на безопасные элементы. Сам ядерный взрыв достаточно "экологичный", через 10 дней уже можно ходить в эпицентре даже без индивидуальных средств защиты (но лучше конечно не ходить на всяк случай). Это гораздо более мягкий вариант, чем чадящая всем возможным спектром радиоактивного говна сейчас Фукусима, которая и далее еще кучу месяцев/лет будет чадить. Опять же, величины ядерных зарядов, которыми взрывать. Так что вариант, вполнее возможно, действительно может оказаться самым наилучшим для всех, и прежде всего для япошек.

Тут больше беспокоить должно не ядерные взрывы, а то, что сами япошки, по моему мнению, сейчас очень в неадеквате. Они и были всегда не в себе, а теперь с Фукусимой тем более крыша едет у них неизбежно. Это самое фиговое, напринимают не тех решений, или вообще ничего дельного не примут/предпримут - а отдуваться придется всем.

2 Anthrax

Идея взорвать ядерным зарядом не такая уж и бредовая. Смысл, при ядерном взрыве образуются дикие температуры (ну и давление, так что надо считать, моделировать), и теоретически большая часть гадости в реакторах просто испариться и поделиться на безопасные элементы.

То есть 2000 тонн урана, плутония и остальной таблицы Менделеева испарится и в едином порыве полетит в США. Это и называется "грязной бомбой"

Просто для справки. в ЯО если успело прореагировать больше 80% вещества - это удача. В заряде, многократно проверенном как расчетами, так и натурными испытаниями. Что происходит в реакторах - не знает никто. Вся аппаратура, которая была - уничтожена. Неизвесно даже - в каком состоянии трубопроводы вокруг реактора - туда нельзя послать людей или аппараты. Каким образом туда можно доставить спецзаряды и как обеспечить их "невзрывание" в процессе установки?

А что делать с 5-6 реактором, которые еще не разгерметизированы?

Говоря о "чистоте" взрыва - не забывайте, что "боевой" взрыв всегда надземный - больше площадь поражения, а здесь предложен взрыв внутри здания. При этом вся скопившаяся грязь через пару минут окажется в верхних слоях атмосферы.

Это дурацкая идея. Уж лучше пусть белой тряпкой накрывают.

2ti-robot

>То есть 2000 тонн урана, плутония и остальной таблицы Менделеева испарится и в едином порыве полетит в США. Это и называется "грязной бомбой"

Под "испариться" надо понимать не то, что все 2000 тонн урана взлетят в воздух и упорхают, как одуванчики, в США. После "испарения" не будет никаких 2000 тонн урана и чего подобного, большая часть вещества просто распадется до гораздо более легких и стабильных (нерадиоактивных) элементов. "Грязная бомба" - это Чернобыль. При настоящем ядерном взрыве "грязная бомба" исключена. Тут вопрос больше технический - какова должна быть мощность заряда и где/как его подрывать, ибо, как уже говорил, у ядерного взрыва есть несколько поражающих (в данном случае - поражающих топливо в Фукусиме) факторов, чтобы 2000 тонн говна действительно испарились, а не разметались по всей Японии. Но вопрос это именно технический.

>Просто для справки. в ЯО если успело прореагировать больше 80% вещества - это удача.

По-моему, вы что-то путаете. Можно ссыль на эту справку?

>Что происходит в реакторах - не знает никто. Вся аппаратура, которая была - уничтожена. Неизвесно даже - в каком состоянии трубопроводы вокруг реактора - туда нельзя послать людей или аппараты. Каким образом туда можно доставить спецзаряды и как обеспечить их "невзрывание" в процессе установки?

Когда мы собираемся взрывать - плевать нам на то, "что же происходит там внутри реакторов Фукусимы?". Нам важно знать, как накрыть нашим ядерным взрывом все это дело, чтобы все дерьмо в реакторах умерло вместе с Фукусимой раз и навсегда. Все топливо в реакторах - это вещество. Мы ядерным взрывом собираемся воздействовать именно на вещество. При ядерном взрыве с веществом пройдут такие реакции, которые нейтрализуют все вредные свойства этого вещества, да и само вещество это нейтрализуют.

>Каким образом туда можно доставить спецзаряды и как обеспечить их "невзрывание" в процессе установки?

Это вопрос технический. Если припрет, все доставят и установят.

>А что делать с 5-6 реактором, которые еще не разгерметизированы?

Фукусиму собираются закрыть всю. Так что 5-6 реакторы, даже если их не прорвет, все равно обречены. Да, надо понимать, что дикая температура/давление при ядерном взрыве, оно очень ограниченно по объему, т.е. оно только в самом эпицентре ядерного взрыва, очень условно говоря, в шарике диаметром сантиметров 10-20, а дальше температура/давление резко экспонециально начинают падать в зависимости от расстояния. Т.е. да, до 5-6 реактора может дойти только ударная волна, но никак не нужные нам температуры. Вполне возможно, эти два реактора тоже придется взрывать одновременно с остальными, просто чтобы они не мешались и не могли создать потенциальных проблем одним своим наличием поблизости с поврежденными реакторами.

>Говоря о "чистоте" взрыва - не забывайте, что "боевой" взрыв всегда надземный - больше площадь поражения

Вот прямо вот так и всегда? Учите матчасть.

>При этом вся скопившаяся грязь через пару минут окажется в верхних слоях атмосферы.

Возможно. Только какая уже это будет "грязь"? Ее состав будет в корне отличаться от того, чем ща чадит Фукусима, и от того, что вылетело из чернобыльского реактора. Другими словами, то, что вылетит в атмосферу, оно будет на множество порядков безопаснее того, что вылетает в атмосферу сейчас. Условно говоря, мы именно для этого и собираемся взрывать.

>Это дурацкая идея. Уж лучше пусть белой тряпкой накрывают.

Это вполне нормальная идея. Есть же промышленные взрывы зданий, объектов и т.п. Вот будет и первый промышленный ядерный взрыв. Другое дело, что может быть ядерный взрыв в Фукусиме применить будет и нельзя. Но не потому, что нельзя, а потому, что, скажем, например, для нейтрализации 2000 тонн топлива на Фукусиме, понадобиться слишком большой ядерный заряд. Одно дело одновременно рвануть 6 ядерных Хиросим по 20 килотон, и совсем другое, те же 6 взрывов, но по 5 мегатонн. Т.е. тут надо провести расчеты. Но в самой идее нейтрализации аварии путем ядерных взрывов нет ничего фантастического или запредельно-неприемлемого. Опять же, мы даже не рассматривали типы возможного ядерного заряда. А это не только классическая ураниевая ядрена бомба, это и водородная может быть, и термоядерная.

>Какие-то проблемы с физикой. Распад урана до легких элементов - это и есть ядерный взрыв. Распад 20 кг U дает взрыв, грубо говоря, 20кт ТНТ. Распад 2000 000 кг U... все могут сами просчитать эффект.

Какие-то проблемы с физикой? U может распадаться до легких элементов только и никак иначе, чем посредством ядерного взрыва? Распад 20 кг какого U дает 20 кт? Сколько такого U в Фукусиме и сколько из этих 2000 кг действительно U (и какого) а не смеси говна с вкраплениями U?

Идея взорвать ядерным зарядом не такая уж и бредовая. Смысл, при ядерном взрыве образуются дикие температуры (ну и давление, так что надо считать, моделировать), и теоретически большая часть гадости в реакторах просто испариться и поделиться на безопасные элементы.

-----------

Вы предлагаете фактически точно расчитанный по мощности подземный ядреный взрыв. Подземный, т.к. сами реакторы ниже уровня поверхности земли.

(Еще есть вариант наземного или надземного, для оплавления и "пломбирования" утечек из активных зон в воздух. Но утечки в подземные воды и океан останутся и даже усилятся из-за созданных взрывом трещин в фундаменте. Поэтому это не вариант.)

У меня есть сомнения, что подземный взрыв для *испарения гадости* не приведет к еще большей катастрофе.

1- Механизм очищения гадости

"большая часть гадости в реакторах просто испариться и поделиться на безопасные элементы" - в бомбе обогащение урана в заряде (концентрация урана) рассчитано на то, кол-во нейтронов деления будет столь огромно, что при такой (подобранной специально) плотной упаковке атомов урана этот уран заряда выгорит в очень-очень-очень короткое время.

Именно короткое время полного распада заряда бомбы и обуславливает ее экологичность - большая часть топлива успевает за время взрыва поделиться до "безопасных" элементов.

В топливе АЭС концентрация урана напротив гораздо меньше (но общее кол-во урана конечно гораздо больше). Если вы предлагаете:

А - фактически индуцировать процессы деления в расплаве топлива до "безопасных" элементов наведенным потоком нейтронов от нашей бомбочки, то поток нейтронов должен быть сильно больше, чем в обычной ядреной бомбе (из-за меньшей концентрации урана в "гадости").

И если уж вы индуцируете цепную реакцию в гадости (если это вообще осуществимо - нет данных что и куда стекло (стекло?) и как распределилось), то разом поделятся все ТОННЫ урана топлива. Представляете мощность этой мегабомбы? Мегатонны, гигатонны? и таких взрывов вы хотите сделать 6?

Б - просто испарить, не вызывая наведенную цепную реакцию с делением до "безопасных" элементов. Та же грязная бомба. Но на много-много тысяч тонн грязи....Оно вам надо? Есть уверенность, что не попадет в океан?

2 - Сейсмичность.

Япония стоит на разломах. Подземные ядерные взрывы вполне могут спровоцировать очередное землетрясение. Силу разбуженного землетрясения кто возьмется предсказать?

3 - Техническая возможность.

Чтобы использовать точно выверенную мощность взрыва, нужно быть уверенным, что заряд помещен в идеале ближе к центру "гадости". как вы это узнаете, правильно или нет разместили его, если нет видео из активной зоны?

Предлагаю всем, кто предлагает провести "ядерную зачистку" реакторов, прочитать статью вики: ссылка

Особенно внимательно вот эти слова:

Самое короткое время взрыва будет у одноступенчатого ядерного заряда с управляемым усилением деления (до 1—2 десятых долей микросекунды), а самое длинное, в десятки и сотни раз больше, у многоступенчатых термоядерных зарядов большой мощности (несколько микросекунд).

А теперь сравнить это время с необходимостью произвести одновременно 7 взрывов (6 реакторов и хранилище отходов, его же тоже надо зачищать). Причем одновременно здесь буквальное требование, потому что:

По расчётам, при взрыве мощностью 100 Мт зона полного разрушения будет иметь радиус около 35 км, сильных разрушений — около 50 км, на расстоянии около 80 км незащищённые люди получат ожоги третьей степени.

Вас японцы настолько сильно обидели? ;-)

Так что тряпка, саркофаг и потихоньку разбирать совочком. Без вариантов.

Интересно, каким должно быть температурное воздействие, чтобы одномоментно испарить несколько тонн расплавившейся активной зоны? Это на сколько мегатонн должна быть бомбочка?

Или думаете, что раплав рванёт сам? Тогда как обеспечить к нему подвод должного количества нейтронов, учитывая, что состав каши, которая получилась из активной зоны, и её местоположение не знает никто.

Напоминаю "господам теоретикам", чтобы получился хороший ядерный взрыв надо обеспечить практически одновременную цепную реакцию во всём объёме делящегося вещества. Именно поэтому грубая схема атомной бомбы - это делящийся материал в оболочке из материала отражающего нейтроны, которую, в свою очередь, сжимают взрывом. Малейшее отклонение - бум! и получается грязная бомба.

И что удержит крайне радиоактивную плюху в зоне ядерного взрава пока её будет нагревать тот же самый взрыв? Львиную часть этой грязи выметет из образующейся воронки (при наземном взрыве).

Насчёт бреда про остекловывание и т.п. Посмотрите в ГуглоЗёме (GoogleEarth) точку с координатами 34град 23мин 44.23сек С.ш. и 132град 27мин 14.69сек. Это эпицентр атомного взрыва в Хиросиме. Тогда рванули заряд примерно в 15 килотонн. Взрыв воздушный, на высоте 600м. Практически в эпицентре стоит здание, вернее то что осталось от выставочного центра (чуть ли не единственного в округе каменного строения) ссылка ссылка ссылка Посмотрите его фотки и прикиньте какой мощности должен быть взрыв чтобы он смог гарантировано испарить/остекловать бетон реактора (намного более толстый и уже местами радиоактивный) с веществом активной зоны находящемся непонятно где. А теперь помножте это безобразие на четыре (?) Так как "остекловывать" надо все сразу (объяснять не надо почему?). Плюс добавьте сюда ещё несколько тонн уже отработанных стержней в очень большом хранилище неподалёку, которые надо будет куда-то вывозить.

В общем, на фоне непредсказуемых последствий абсолютно уверенно можно сказать только одно, что при любой попытке взрыва зона радиоактивного заражения будет такой, что эвакуировать придётся Японию, обе Кореи, часть Китая и российского Дальнего Востока. И про ловлю рыбы в Тихом океанге придётся забыть надолго.

Про наведённую цепную реакцию. Если только саму бомбу не засунуть в расплав, вторичных нейтронов достигнет расплава не так уж и много. Прореагировать сможет только часть радиактивного вещества (там же жуткая каша из всего того что когда-то было активной зоной реактора, системой охлаждения, корпусом и той гадости что туда лили!). Получится почти идеальная грязная бомба, ошмётки которой радостно разметает по всей округе. А всё ещё радиоактивную воронку тут же зальют океанские воды, разнося эту гадость на многия-многия мили.

Кошмар ядерщика получится тот ещё.

Специфика наземного взрыва в том, что ударная волна разрушающей силы, поражающее световое излучение и проникающая радиация распространяются на меньшие расстояния, чем при взрыве в воздухе (несмотря на больший диаметр огненной полусферы) и охватывают, соответственно, гораздо меньшую площадь. Но соприкасающиеся с поверхностью продукты взрыва и излучения большой интенсивности вступают с веществами почвы в ядерные реакции (нейтронная активация грунта), создают большие массы радиоактивных изотопов, которые в виде испарившегося грунта, частиц земли и пыли уходят вместе с облаком высоко в атмосферу, а затем долго и на большие расстояния выпадают в виде осадков, долгосрочно заражая окрестности. При наземном взрыве в облако интенсивнее засасываются частички грунта с поверхности, на которых осаждаются испарённые радиоактивные вещества, и они быстро начинают выпадать на поверхность. В случае воздушного взрыва источником заражения служат в основном продукты взрыва (пары бомбы) и изотопы компонентов воздуха, которым не на чем осесть и масса которых мала для гигантской площади разноса осадков взрывного облака. Например, после ссылка (оба взрыва воздушные на высотах около 600 м, огненные сферы не соприкасались с поверхностью) не было ни одного случая лучевой болезни от радиоактивного заражения местности, все пострадавшие получили дозы только проникающей радиации в зоне непосредственного действия взрыва.

Также наземный контактный взрыв выкапывает большой котлован — воронку (напоминает метеоритный кратер), разбрасывая вокруг радиоактивный грунт и генерирует в грунтовой толще мощные сейсмовзрывные волны, недалеко от эпицентра на много порядков более сильные, чем при обычных землетрясениях.

ссылка

Воздушный взрыв надо устраивать очень и очень мощный (счёт на мегатонны). Иначе до активной зоны реактора можно и не добраться (см. выше про строение в Хиросиме). Плюс надо гарантировано накрыть сразу четыре реактора (синхронизировать бомбометание и одновременный подрыв зарядов малореально, если не сказать, что с требуемой точностью нереально вообще). Приземный взрыв - тоже не вариант (см. выше).

В общем, как ни поверни - везде ж#па.

Не 4, а 7. Вы же не хотите, чтоб хранилище и 5-6 блок развеяло по ветру? Я и говорю - дурацкая идея.

Только совочек.

К тому же вроде бы в долговременном хранилище проблем особых не было (пострадали только бассейны краткой выдержки, те что непосредственно рядом с реакторами). Поэтому допускаю, что с 5 и 6 энергоблоков и долговременно хранилища таки можно будет извернутся вывезти отработку. Правда, понятия не имею куда (учитывая переполненность того самого хранилища).

Совочком, да, только совочком...

А тем временем:

3 April: TEPCO confirmed the first deaths at the Fukushima facility, two workers who had been missing since 11 March and who appear to have died in the basement of reactor No. 4 from bleeding from multiple injuries inflicted by the tsunami...

3 апреля. TEPCO подтвердила первые случаи смерти на АЭС Фукусима. Двое рабочих числившихся пропавшими без вести с 11 марта погибли от потери крови в результате многочисленных ранений предположительно вызванных цунами.

RAS

А кто его вскрыть сможет, интересно...

Я конечно дилетант, так что если что - сильно не пинайте.

А мощным лазером, например, срезать не получится? Там же море-океан рядом значит можно подогнать авианосец с мощной атомной-энергетической установкой. США вроде столько кичатся своими лазерами, вот пусть и попробуют разрезать реактор. Или это бред?

2 Pangolin

>А кто его вскрыть сможет, интересно...

А мощным лазером, например, срезать не получится?

Вообще то восстановят питание, отремонтируют кран и перегрузочную машину, разболтят крышку реактора и по французкой схеме - дыра в гермозоне сквозь бетон и такелажные работы с максимальной механизацией.

Главное, чтобы побольше металла вытащить штатным способом - в составе ТВС, потому что то, что на дне - лет 10 долбить будут и специальным совком выскребать.

Построят таки рядом завод по переработке и будут 20 лет план по изотопам давать.

Так что никакие авианосцы не нужны.

ti-robot

И сколько займет процесс восстановления питания с раскручиванием гаек (наверняка там где-то были взрывы все деформировалось и просто так раскрутить не получится, придется резать -вопрос чем можно разрезать реактор (это как раз в тему лазера)), и сколько потом будут "уцелевшие" ТВС вытаскивать.

Ведь я так понимаю пока все это не произойдет они так и будут сливать радиоактивную воду в океан.

А совочком скрести - я так понимаю будут там там где топливо расплавится и уйдет вниз, расплавляя и смешиваясь со всем на своем пути? Наскольки реакторах, этот процесс уже подтвержден? Наскольких реакторах этот сценарий максимально вероятен? Про количество смертников даже не спрашиваю.

2 Pangolin

Ближайшие три месяца будут только охлаждать - потом тепловыделение снизится до приемлемого уровня. Или два месяца, если восстановят БНС-ки (береговая насосная станция, кто не в курсе), но в этом я сомневаюсь, нет у них в душе подвига, одни инструкции.

Все, что могло ссыпаться на дно реактора - уже там, сейчас ситуация стабилизировалась - реакторы снаружи омывают водой, так что прожечь его топливо не сможет. С другой стороны морская вода сейчас разъедает металл, что оптимизма не вызывает, к тому же реакторы явно не герметичны и вода вымывает топливную смесь.

Срезать лишнее будут газорезкой - сами подумайте о разнице в стоимости пары медных трубок и шлангов, которые попадут в ТРО (твердые радиоактивные отходы) и легкость ее применения с одной стороны. И стоимости закопать промышленный лазер через неделю применения (ремонтировать и настраивать его не получится - светится будет). И трудности с ним управляться дистанционным управлением.

Лазер задействуют потом - когда будут верхний слой бетона отшелушивать. Как на ЧАЭС

2 RAS

Во первых - уровень радиации будет уменьшаться.

Во вторых - стационарные дистанционные системы делать легче, чем мобильные. Видиконы, блоки реле и пневмоавтоматика. Дорого, затратно, но работать будет.

В третьих - основные работы надо вести вне гермозоны, где уровень радиации не запределен. Пока не запределен.

Конечно, вариант захоронения на месте возможен, но маловероятен - слишком большой объем нерасчетных параметров. Но тут все зависит от правительства Японии.

2 RAS

Ну, поскольку новые сборки на станцию не завозят (я надеюсь), то реакция со временем затухнет. Стандартное время выдержки сборки - 2 года.

Насчет конечной цели - нет там целей, одни рефлексы.

источник nhk