Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Figaro удалила информацию о разрешении Франции наносить удары по России
СМИ: Франция и Британия вслед за США разрешили Украине бить вглубь России
NYT: Байден впервые разрешил Украине бить вглубь России ракетами ATACMS
В Кремле рассказали подробности разговора Путина с Шольцем
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Антар23.03.11 09:42
Живучесть экипажа в наших танках не так плоха как принято думать (интенсивно навязываемое с 70-х годов мнение).

А живучесть в иностранных машинах соответственно не так уж хороша.

Боекомплект в АЗ подорвать попаданием непросто - он большей части ниже экрана местности и оборудован системой пожаротушения. Думать же, что 25 мм стенка лео, меркавы или тп. спасёт от объемного взрыва в отделении боеукладки статистика не позволяет. Кстати там боеукладка находится на вполне себе обстреливаемой высоте. Размещение боекуладки вообще непростая компоновочная задача.

Тот кто называет двигатель В-92С модернизированным от т-34, пусть не забывает что с тех пор в нём прибавилось 700 л.с. при тех же габаритах. А так же помнит, что основа натовского EuroPowerPackа 12-ти цилиндровый турбодизель с алюминиевым картером. Ну прям точь в точь как модернизированый т-34.

Так же не пойму каких либо претензий к 7-ми скоростным планетарным коробкам передач с гидроуправлением. Передачи переключаются двумя пальчиками. Автоматизировать их - плёвое дело. Вот только ни к чему.

Zmey23.03.11 09:54
--> ErrorFF

Вопрос был в том, что при такой рекламе Леопарда с вашей стороны, продается гораздо хуже Абрамса и даже хуже Т-90. Абрамс в разы лучше?

А ваши постоянные отсылки к родословной нелепы. У всех в истоках стояла телега. И что?
tankist23.03.11 10:00
А моделирование "боёв" вообще нелепое занятие. Вот вспомните, как моделировались боевые действия французами против германцев в 30-х годах, советскими против финов в 39, германцами против советских в 41, и насколько эти модели совпали с реальностью. А тут даже не стратегическое моделирование, а просто 10 танков на 10, на гепотетической местности, без взаимодействия с другими родами войск. Это же не спорт!
ErrorFF23.03.11 10:32
Retvisan

Почему с дистанции более 4000м нельзя вести огонь? Дальномер у Лео 2 до 9990м, дистанции больше 4000м надо просто ручками выставлять в компьютере и стреляй на здоровье. Парень в Афгане пару талибов подстрелил в хорошую погоду с 2477м при прицельной дальности винтовки 1100м и ничего... ссылка

Антар

В-2 который стоял на Т-34 разрабатывался как экспериментальный авиационный дизель и был на тот момент самым передовым по конструкции, вот только до проектной мощьности в 1000-1500 л.с. его тогда не смогли дотянуть, поэтому переработали для танка. Ничего удивительного что он даёт 1000л.с и более - старичок под это и разрабатывался, просто материалы тогда не выдерживали таких нагрузок.

З.Ы. Сколько передач назад у Т-90? Я так понимаю одна, раз скорость движения задним ходом только 5км/ч. Единственная возможность действительно быстро уйти из под обстрела это развернутся на 180 и топить на всю гашетку. Однако это чревато попаданиями в слабо бронированные борта и заднюю проекцию.

Zmey

С чего вы взяли, что Абрамсов продано больше Леопардов ? Если считать все проданные танки Лео2, включая швейцарскую модификацию Pz-87, шведские Strv-121 и Strv-122 плюс проданные как б.у. бундесверовские 2А4, то больше 2300 штук получится. Абрамсов меньше 2000 штук насколько я знаю, Т-90 вроде тоже. Наоборот Лео2 самый успешный.

Покупатели Абрамс это вообще цирк - крупнейший это Египет, у которого примерно 1000шт. , однако Египет получает от США где-то 2 миллиарда долларов военной помощи в год, на которые он потом эти Абрамсы и другую военную технику в США закупает. Проще говоря ему их подарили. Кувейт (218 M1A2) - союзник США, Саудовская Аравия (~300 M1A2) - аналогично, Австралия - то же самое. Ирак заказавший 140 устаревших M1A1M - вообще оккупирован США... скажут им музейные Шерманы купить вместо старых Абрамсов - купят и их.

Zmey23.03.11 11:11
Леопардов выпущено до 4 тыщ штук (из них в Германии осталось 1500 штук), Абрамсов - до 12 тысяч (из них в америке осталось 6 тыщ штук). С того и взял.
То, что Абрамсы пихают в нагрузку к "дружбе" с сша - это я вам сразу сказал. На тендерах обычно Абрамсы не выигрывают. Кстати, если вы утверждаете, что это "одинаковые" танки, то следовательно, и Лео не особо на тендерах смотрятся? И чего бы им конкурировать на рынках?
Не все однозначно, вот что я хочу сказать. Леопард хороший танк. И постоянно модернизируется. Т-90 нельзя назвать плохим танком. И он тоже постоянно модернизируется. Сравнивать циферки друг с другом - это кабинетное занятие. От реальности оторванное. А вот в Ираке старые танки советского производство иногда били Абрамсы. Вот это - раельность.
iDesperado23.03.11 11:44
Народ, я понимаю, вам за державу обидно и всё такое. Но от того что вы тут на форуме накатаете пару постов про плюсы Т-90, боевые качества у него к сожалению не улучшатся, а минусы сами не исчезнут.

мне понятна ваша ненависть ко всему что создал русский человек, но есть суровые факты от которых никуда не деться. факт в том что Т-90 с 3 человеками и заряжающим автоматом гораздо более прогрессивная машина чем Лео, без автомата. человек самое слабое звено с хреновой живучестью. по поводу движка, у Т-90 уже есть 1200 л.с. движек, с учетом на сколько перетяжелен Лео2, преимущество Т-90 получил колоссальное. автоматическая коробка передач серьезно ухудшает проходимость танка, а учитывая вес Лео2 она делает Лео2 совсем слабеньким конкурентом. не слышали выражение "летающий танк" ?

да, было очень смешно читать рассуждения о броне и защищенности, учитывая что все, что известно это рекламные циферки пересчета реальной толщины манагером в сталь.

Scolar23.03.11 12:04
> iDesperado
ErrorFF > Народ, я понимаю, вам за державу обидно и всё такое. Но от того что вы тут на форуме накатаете пару постов про плюсы Т-90, боевые качества у него к сожалению не улучшатся, а минусы сами не исчезнут.

мне понятно ваша ненависть ко всему что создал русский человек, но есть суровые факты от которых никуда не деться. факт в том что Т-90 с 3 человеками и заряжающим автоматом гораздо более прогрессивная машина

Мне тоже ненависть персонажа к нам очевидна. Но - непонятна. Лучше бы рассказал, какие у него на самом деле обиды на Россию. Вряд ли он за деньги "работает", типа ссылка , слишком тупой троллизм.
А Постникова или как его там, надо увольнять вмиг за такие высказывания. Медведев (или промежуточное начальство, если оно есть) мышей не ловит в данном случае.
sh0tek23.03.11 12:31
> ErrorFF

... За это время танк с опытным экипажем увидев увидев сигнал с датчиков облучения лазерным лучом (датчики нынче тоже стандарт, да) влепит вам за эти 17сек пару снарядов в лобешник или если попадутся ребята послабее в коленках, просто сбежит закрывшись дымовой завесой. Как-то так.

Вы бы уж прочитали ссылку, раз ее приводите - никакого сигнала с датчика не будет, также как и самого облучения танка. Рефлекс наводится "в луче" лазера, а не "по лучу" (погуглите, как это реализуется, будете удивлены :) ), так что у экипажа будет так 1-2 секунды, чтоб обдрыстаться, и все, финита ля комедия.
Olly23.03.11 12:46

  виртуальные бои, это конечно хорошо.

 Давненько реальных танковых боев небыло. Из недавней истории вот:

"МЕРКАВА" ПРОТИВ Т-72 ссылка

Цитатки:

По отзывам сирийских танкистов, в боях 1982 года танки Т-72 показали высокую эффективность. Даже по оценке израильских специалистов, они оказались малоуязвимыми как от танкового, так и от авиационного оружия (в отличие от Т-55 и Т-62, сравнительно легко поражавшихся ударами с воздуха). Так, появившиеся в западной печати непосредственно после боев утверждения о том, что израильские сухопутные войска уничтожили несколько Т-72, были практически опровергнуты высокопоставленными представителями ВВС Израиля. Лобовая броня "семьдесятдвоек" оказалась не по зуба и наиболее мощному западному противотанковому ракетному комплексу TOW.

Особенно понравилось.  :)

Хорошо зарекомендовал себя и израильский танк "Меркава" Мк.1, обеспечивающий отличную защиту для экипажа. Об этом свидетельствуют, в частности, воспоминания одного из участников боев, находившегося в составе сирийской армии. По его словам, батальон сирийских Т-72, совершая ночной марш, неожиданно "выскочил" на подразделение "Меркав", ждавшее прибытия топливозаправщиков. Завязался ожесточенный ночной бой на короткой дистанции. Сирийские танки, развившие высокий темп огня, быстро расстреливали свой боекомплект в барабанах автоматизированных боеукладок. Однако, к досаде сирийских танкистов, результатов их стрельбы не было видно: танки противника не горели и не взрывались. Решив больше не искушать судьбу, сирийцы, практически не понесшие потерь, отступили. Через некоторое время они выслали разведку, которая обнаружила поистине удивительную картину: на поле боя чернело большое число неприятельских танков, брошенных экипажами. Несмотря на зияющие в бортах и башнях пробоины, ни одна "Меркава" действительно не загорелась: сказалась совершенная быстродействующая система автоматического пожаротушения с ИК-датчиками и огнетушащим составом Талон 1301", а также отличная защита боеукладки, размещенной в задней части боевого отделения с разнесенным бронированием.

Наши танки, в умелых руках - лучшие в мире. Кто сомневается изучаем предмет глубже. Кстати где-то была инфа по применени Т72 в Грозном. Тоже весьма занятно почитать. Да там потери в танках были большие по одной весьма простой причине. Танки были применены неправильно, а именно без поддержки пехоты. Танк - это не дуэльное оружие. Очень интересно о тактике применения танков в ВМВ можно почитать здесь ссылка Думаю с тех пор мало что изменилось, ну разве для пехоты БМП появились.

 

ЗЫ Постников козел.

Gvozd23.03.11 12:48
При всём при том, Т-90 действительно хороший танк. ПТРК Рефлекс не есть панацея, но это делает танк более длинноруким, что вполне хорошо сказывается на его показателях. Более слабый двигатель менее прожорлив и на более лёгкий танк вполне себе ничего. А о защите западных танков мы уже наслышаны из Ирака. Заявленная броня у них с реальной не сходятся ну никак, иначе бы ПГ-7В их просто не пробивал. Но ведь пробивает! А где вообще в последнее время воевал Лео? На стендах? И какие у Лео системы защиты? ДЗ? Штора есть? Ну хорошо, а Арена есть? Сейчас не сорок второй чтобы толщиной лба меряться.
Причём ценность танка не только в его показателях, количестве одновременных трупов экпипажа, но и в цене, в простоте эксплуатации, в безотказности. На западе пытаются сделать неубиваемые танки, с чем их и поздравляю, у них ничего не выходит. В тоже время у нас есть расчёт на время жизни танка в бою, это более объективный показатель.

2 ErrorFFИ, и лично моё ИМХО - автоматы ставьте на женские автомобили, где им и место, а на военной технике(нашей) обязаны стоять ручные коробки передач. Если вы не умеете пользоваться ручной коробкой, то в танковых войсках вам не место, а место в стройбате. Четыре трупа не три, а гарантированную защиту вам и бункер не даст.
Точно также - сказки о "да возьми повыше и кидай сильнее" будете рассказывать артиллеристам и снайперам. Если вы откроете "sniping.ru>школа>как летит пуля" то будете неприятно удивлены тем дичайшим матаном которым просчитывается полёт реальной пули, а не сфероконя "Вася, выше бери, выше". И если вы не понимаете предназначение показателя "кучность боя", то я с вами в разведку не пойду. Просто из любви к своей жизни))
25074623.03.11 13:03

Gvozd

Полностью с Вами согласен. Единственно не всякая умная женщина хочет коробку автомат. А вообще суть надежности танка - два перехода один бой из ВМВ. Я думаю если будет заваруха ТМВ, то разница будет незначительна.

Gvozd23.03.11 13:49
2 250746, тогда победа будет за более многочисленными, дешёвыми, надёжными, простыми в эксплуатации и терпимыми к плохому ТО, терпимыми к некачественным ГСМам, менее перегруженной информацией СУО танками. Для пинания мирных жителей Абрамсы, Лео и Леклерки подходят хорошо, а как насчёт реальной войны? Там-то и вылезут все бока, как у нашей техники, так и у западной. Разница лишь в десятках миллионов попиленных на проектировку данной техники. Если для запада война это развлекалово, то я могу их с этим поздравить, для нас война - тяжкое бремя и отношение к танковой технике посерьёзней будет.
Ogr23.03.11 13:58
Кстати, у Лео часть боекомплекта находится где? Правильно - в корпусе! Безо всяких там перегородок, и у челенжера 2 тоже самое например. Так что нефиг.
gekkon23.03.11 14:08
> Gvozd
Если для запада война это развлекалово, то я могу их с этим поздравить, для нас война - тяжкое бремя и отношение к танковой технике посерьёзней будет.
Для "вас" это для граждан Украины? Так у вас даже на ГСМ для танков денег нет, я не говорю про модернизацию и перевооружение
ссылка
SirKot23.03.11 16:09
>Знаменитые "прыжки" отечественных танков демонстрируют качество работы стабилизаторов пушки и СУО, подвески и подвижности. Могут этим похвастаться иностранные танки?
Могут.

Рассуждаете вы, парни, легко, теория блестяща и зело хороша - и скорострельные автоматы заряжания, и рабы-заряжающие, и устарелость танка в принципе и прочее...
Так вот, я сам служил на 80-ке. Пересекался по службе с 55, 62. С 72-кой близко не общался, интересовался только.
Что могу сказать.
В принципе, на 80-ке сделано все, чтобы затруднить пробитие брони, но если ее проткнули - кирдык.
Механ сидит - впереди справа-слева баки, справа сбоку - бак-стеллаж (суперкреатифф наших инженеров, там снаряды и метательные заряды внутри), слева сбоку - аккумуляторы, обычные кислотники. За спиной частокол снарядов в МЗ.
У командира и наводчика вокруг - частокол снарядов в МЗ, под задницей (точнее, снизу за спиной) по собственному топливному баку. Перегородок никаких - ни противопожарных, ни тем более броневых.
Посему сидим обложенные топливом и БК.
Смыться из машины +- нормально может ток механ - у него люк под задницей, и если он брюхом не сел, по открывается легко, особенно если защелки заранее сбить - останется только за тросик дернуть. Через люк МВ сматываться проблематично - сверху пушка метет (концевик на люке в 99% случаев уже оторван), рукоять люка мотать надо довольно долго, пока крышка (70 кг) поднимется на стакане, после чего отвернуть его в сторону и лезть - на глазах парней, подбивших машину.
Наводчик и командир - вообще смертники. Согласно штата в весело горящем танке надо:
1) снять ограждение пушки
2) выдрать 2 лотка из МЗ минимум
3) вручную провернуть МЗ пока дырка не встанет напротив отделения управления
4) ногами вперед лезть в эту щель в надежде, что механ уже вылез и люк в днище открыт.
Почитайте любой доступный источник (хотя бы того же Драбкина про Т-34) про приоткрытые люки с ремнями на защелках, зачищеннуе гарнитуры и прочие тонкости, и вы поймете, почему евреи на Меркаве экипаж и БК убрали в корму, сделали сзади удобную дверь и систему пожаротушения, дающую экипажу целых 40 секунд на то, чтобы удрать из разбитой машины.
Наши танкачи благодаря заботе конструкторов так напрягаться не будут - не успеют.

SirKot23.03.11 16:33
Далее, МЗ.
Заряжание раздельное, внизу горизонтально - снаряды, вертикально - метательные заряды. Гильзы картонные с поддоном.
Проткнувшая борт струя кумы попадает в заботливо подставленную конструкторами картонную гильзу. Метательный порох делает то, чему его учили - сгорает с выделением высокой энергии. По опыту первой Чечни все гильзы дальше горят по кольцу. Роль вышибной панели играет сама башня - 10 тонн улетают до 20 метров. Вместе с экипажем.
В 80-чном МЗ есть еще гидравлика. Если трубки порвало - все вокруг в содержимом. Оно горючее, кстати.
Евреи, повоевав на М-60, гидравлику выкинули и поставили электрику.
У 72-ки АЗ лежит внизу, посему подшибить его вроде труднее, но если подшибли - картинка та же. Док-ва - смотрите фотки с Грозного, Цхинвала (где башни лежат отдельно от корпуса - наш случай).

Дельная схема у Т-95 (что я видел про него в тырнете). Что радует - экипаж опустили вниз, за экран местности, в отдельной бронированной кабине. БК сложили сзади, башня легкая и необитаемая. Надо полагать, что горючки в кабине тоже нет.
Насчет эвакуации - там не ясно. Но остается или вверх - через люки, или вниз, по очереди.

Про негра-заряжающего. Приятно, когда снаряды в пушку кидает автомат (если ток он не клинит), но в походе сильно не хватает рук. Если кого-то из троих забрали в охранение - вдвоем приходится помучиться при обслуживании машины. Если придали пехтуру - лучше, есть помощники.

Все остальное в 80-ке - нормально. Гоняет на своем ГТД как гоночное авто, пулять из нее зело удобно - и хороший прицел, и меряет и считает все сам и т.д. Промазать сложно. Заводится на -30 на ура, если аккумы теплые и заряженные. Без аккумов 80-ка БВ - ведро с болтами.
На БВ здорово не хватает ВСУ, на У оно уже есть.
На БВ долбанутая система включения СУО, на У - уже лучше, одной кнопкой, ничего ждать не надо.

Управляемые снаряды - да, летят на 5 км. В БК их 6. Но они рулят, когда цель видишь, а на дистанции в 5 км потерять визуальный контакт - раз плюнуть. Но такая штука в БК все же нужна - иногда долбануть на такую дистанцию ну очень нужно.

А что до споров на предмет миллиметров и км/ч - это просто треп.
Дерутся не танки, а организационные структуры. Фрицы французов порвали, как тузик грелку, хотя у тех и танков было больше, и ТТХ их были лучше. Победит тот, у кого больше сил, люди лучше обучены и техобеспечение крутится как часы.

Ну а насчет встречи Меркав и Т-72:
Там вроде и участники есть, хотя тоже надо думать и сопоставлять.

iDesperado23.03.11 16:43
меркава, еще бы. в такую дуру в 65 тонн, которая более чем на полметра возвышается над т-90 даже с 6 км хрен промахнешся. естественно когда все сделано для того, что бы противник не имел бы шансов промахнуться, то хочеться хотя бы остатки экипажа выковыривать оперативно. в пустыне 65 тонн, где бегают только арабы с калашем может оно и оправдано, но за пределами израиля это сон разума. эту дуру небойсь ни один наш пост не выдержит ...
Теранив23.03.11 18:48
Меркава очень специфический танк , созданный для совершенно конкретного театра военных действий. Слабо представляю себе действия Меркавы хотябы в нашем нечерноземье:)
Retvisan23.03.11 19:27

ЕrrorFF

Прошу:
"A further performance increase of the Leopard 2A6 was achieved by the introduction of the DM 53 (LKE II) tungsten long rod penetrator round. This round has a significantly higher penetrating capability than other current types of KE-rounds and is considered a guideline when equipping current or future systems. Estimated penetration performance of the DM 53 (LKE II) tungsten long rod penetrator round fired by the Rheimetall 120mm L55: 750 mm at 2000 meters."
Ссылка: ссылка

Уровень защиты Т90 с того же сайта:
"T-90S MBT - Estimated Armor Protection Levels:
T-90S Main Battle Tank, with Kontakt-5 ERA Against Kinetic Energy
(in mm of RHAe) Against Chemical Energy
(in mm of RHAe)
Turret 420 - 750 - 920 580 - 1050 - 1340
Glacis 670 - 710 990 - 1070
Lower Front Hull 240 380
RHAe = Rolled Homogeneous Armor Equivalent; an equivalent RHA thickness of a given armor type against a given armor piercing ammunition or missile (i.e. Kinetic Energy penetrators, like APFSDS DU long-rod penetrators or Chemical Energy projectiles, like HEAT ammunition and ATGMs). Modern composite (Chobham) armor may be several times more efficient against Chemical Energy than RHA of the same thickness.
Source: Tank Protection Levels web site. "
Ссылка: ссылка

Ну а во всем остальном соглашусь с SirKot.

iDesperado23.03.11 20:54
> Retvisan
Turret 420 - 750 - 920 580 - 1050 - 1340
а мамой клянусь под табличкой не было ? ну или хоть какого намека откуда цифры ?
Сергей Юг23.03.11 21:41
SirKot молодец,все четко и доступно объяснил.. Тэшка машина неплохая,но главная ее проблема - отсутствие заботы о живучести и спасении экипажа.. Ну повелось так у нас - людей не жалеть.,подумаешь мясо.. Евреи вон чухнули бросив свои Меркавы(Вообще фантасика,что танки не горели,представляю какой феерверк происходит при попадании и пробитии брони наших машин) и хрен с этими гробами,на новые сядут - главное люди живы остались и не надо обучать новый экипаж.
Xaoc23.03.11 22:12
Хоть я и получил образование командира танкового взвода, но специалистом себя не считаю в этом вопросе. Танк представляется мне весьма устаревшим оружием, поэтому можно его в шутку помодернизировать, все равно это не в коня корм. Маневр гусеницами устарел морально, в виду совершенства противотанковых средств и совершенства артиллерии (снаряды бъют точней, а пехота зубастей), и имеет смысл только использование танка как самоходки. Оптимизация вообще должна идти по усилению сильных сторон оружия и избавления от рудиментов прошлых привычных дизайнов. На кой черт суют экипаж в башню? Традиция! Когда не было автоматики, видеосенсоров, стабилизаторов - экипажу было там самое место. Но сейчас? Это лишь конструкторский штамп. Людей нужно прятать как можно ниже в комфортной бронированной капсуле. И экипаж не нужен больше двух. Да и двое нужны лишь, чтобы один не заскучал. Если башню отсрелят, всегда есть возможность смыться с тем что осталось в полном комплекте экипажа. Танк 21 века все больше должен стирать грань между ним и самоходной артиллерийской установкой. И снабжать его нужно штатным беспилотником (вот и второй оператор пригодился!). Танк бъющий на 30-40 км и имеющий свой летающий телеглаз - воистинну оружие Армагеддона!
Retvisan23.03.11 22:40
> iDesperado
> Retvisan
Turret 420 - 750 - 920 580 - 1050 - 1340
а мамой клянусь под табличкой не было ? ну или хоть какого намека откуда цифры ?


Милостивый государь, посмотрите по-внимательнее, пожалуйста. Ссылка прямот под текстом

В оригинале, данные в таблице. Но при copy & paste таблица не переносится.

T-90S Main Battle Tank, with Kontakt-5 ERA

Against Kinetic Energy Against Chemical Energy
(in mm of RHAe) (in mm of RHAe)

Turret 420 - 750 - 920 580 - 1050 - 1340

Glacis 670 - 710 990 - 1070

Lower Front Hull 240 380

Ссылка специально для iDesperado: ссылка

Retvisan23.03.11 22:44
> Сергей Юг
SirKot молодец,все четко и доступно объяснил.. Тэшка машина неплохая,но главная ее проблема - отсутствие заботы о живучести и спасении экипажа.. Ну повелось так у нас - людей не жалеть.,подумаешь мясо.. Евреи вон чухнули бросив свои Меркавы(Вообще фантасика,что танки не горели,представляю какой феерверк происходит при попадании и пробитии брони наших машин) и хрен с этими гробами,на новые сядут - главное люди живы остались и не надо обучать новый экипаж.

Вот об этом я и говорил в своем более раннем посте. Главное - живучесть экипажа, дабы боевой опыт не терялся с гибелью людей
iDesperado23.03.11 22:49
Милостивый государь, посмотрите по-внимательнее, пожалуйста. Ссылка прямот под текстом

не поверишь, смотрел внимательно :)
действительно не понимаешь на что намек ?
Retvisan23.03.11 23:06
> iDesperado
Милостивый государь, посмотрите по-внимательнее, пожалуйста. Ссылка прямот под текстом

не поверишь, смотрел внимательно :)
действительно не понимаешь на что намек ?


Сударь, я с Вами на брудершафт не пил, в лицо никогда не видел и попрошу не фамильярничать.

Намек Ваш я понимаю, но считаю его совсем неуместным.

Вас заботит, что источник на английском языке? Или мое проживание в Штатах? Или Вы подозреваете, что я "лицо кавказской национальсности"?

Если у Вас проблемы со всеми этими тремя вопросами, то это только Ваши проблемы.

iDesperado23.03.11 23:36
ясно. для тех кто в танке расжевываю. цифры эти взяты с рекламных проспектов, к суровой действительности эти цифры никаким боком. как производитель (и производитель ли?) пересчитывал свою броню в эти "попугаи" одному Богу известно, но то что и тот и другой приврал - к гадалке не ходи.
Retvisan24.03.11 00:04

Если это единственные источники информации, что поделать? Чей танк лучше докажет только танк-на-танк столкновение в боевой обстановке. Дай Бог, чтобы этого не случилось.

Edit: Самые достоверные эта лица, такие как SirKot (которые служили в танковых войсках), или те, кто собирал эти танки.

Аббе24.03.11 06:24
Танк 21 века все больше должен стирать грань между ним и самоходной артиллерийской установкой. И снабжать его нужно штатным беспилотником (вот и второй оператор пригодился!). Танк бъющий на 30-40 км и имеющий свой летающий телеглаз - воистинну оружие Армагеддона!
*извините, не по Сеньке шапка, не по танку прилады. Во первых - КАССЕТА с беспилотниками. Дальность связи - 5-8 км. Скорость в воздухе - 100-120 км/ч. Время в полёте - 30-45 минут. Танк в этот момент "обзора" в радиомолчании. МОЖЕТ быть какое то развитие "Рефлекса" в сторону версии "выстрелил с нужном направлении, подождал подлёта к нужной точке, дал с БПЛА подсветку и подорвал нужным образом".
*Версия же стрельбы на 30/40 км в калибре 125 - как то не выглядит правильной. Разумно - в дальности стрельбы обычной пушки сходноо калибра - 12-15 км, ну МАКСИМУМ с газогенератором или АРС - 20 км. Но опять же - с ЧУЖИМ наведением.
*Иначе реализовать трудно, дорого, сложно. И пожалуй - малоэффективно. Сугубо МСМ.
CapsLock198124.03.11 07:51

Кстати, о птичках (беспилотных).

Не разумней ли иметь отдельное подразделение ближней воздушной разведки, которое будет размещаться не в танке, а отдельно и снабжать информацией целый батальон. А если очень захочется в танк запихнуть всё необходимое, то почему бы не засунуть туда же и полевую кухню с санузлом (чтоб далеко не бегать, особенно если время поджимает)?

Retvisan24.03.11 08:14

А кто будет заниматься непосредственной поддержкой пехоты? На данный момент, танки Запада играют именно такую роль в войнах в Афганистане, Ираке, и так же было в Ливане в 2006 г. Штурмовики, вертолеты, артиллерия - хорошо, а 120-125мм прямой наводкой еще лучше. Что будет выполнять роль хорошо защищенных огневых точек?

Надеюсь услышать от Sirkot, Xaoса или других танкистов

М.Пётр24.03.11 08:53
Т-90 не самый лучший танк мира, не будем с этим спорить. Это танк который в ТТХ по многому проигрывает другим танкам. Но ведь танк, это ведь не формула-1, это машина которая в случае большого конфликта(вторая мировая) могут работать в неприхотливых условиях, то есть грязь, отсутствия нормального топлива, не имеющего возможность ремонтироватся в стерильных боксах и прочее. И вот тут у нашего с вами Т-90 нет равного, наш танк как раз таки подготовлен для подобной войны. Ремонтопригоден в полевых условиях, не прихотлив в топливе, небольшой вес позволяет форсировать практически все реки, да много чего, можно перечислять и перечислять. А всякий другой западный танк? Тот же Леопард или Абрамс, Леклекр, Меркава, вы хоть раз видели чтоб эти танки доезжали до мест боев своим ходом? Нет. Потому как берегут, вся комплектация дорогая и при этом очень нежная, как и экипажы управляемые ими.
SirKot24.03.11 17:24
>Что будет выполнять роль хорошо защищенных огневых точек?
Танк и будет, нахрен велик изобретать? Я потому и говорю, что альтернативы им сейчас нет. Нету оружия, способного вылезти на дистанцию прямой видимости и раздолбать указанные цели, пережив ответные приветы.
В локальных замутах типа Чечни, Ливана, Ливии и прочего танки прежде всего бронированная пушка + бульдозер. Парни в Чечне звали 72-ки "большая снайперская винтовка". Кстати, по опыту Чечни самым лучшим противопартизанским танком оказался 62-й - у него большой внутренний объем, при незакрытых люках неплохо переживал протыкания брони гранатой РПГ-7 - люки вставали на стопора, экипаж контузило, но если струя никого не проткнула - этим как правило и заканчивалось. А 115 мм за глаза хватало пехоте помогать.
Что до второй ипостаси танков - средства развития успеха - это война должна быть классической, с фронтами, оперативным простором и т.д. Ток с кем щас так воевать? Если цапаться с Китаем и Европой - там если запахнет керосином, то все нюки из штанов достанут, не до кессельшлахтов будет. А грузерам и хизбаллонам такое устраивать - велика роскошь...

А если в общем сказать "каким должен быть танк", то все примерно одинаково: наши и амы дотумкали до схемы необитаемой башни (Абрамс Блок-3 и Т-95). ИМХО сейчас на первую позицию надо ставить живучесть машины. Поскольку диапазон ПТО щас велик неимоверно, то любой танк, сошедший с конвейера, рано или поздно получит свое на орехи.
Потому его и надо делать так, чтобы из него из разбитого вылез живой экипаж, а конструкция должна быть максимально блочно-модульной, чтобы этот экипаж с помощью "муравьев" из ремрот мог за считанные часы в поле вернуть машину в строй. Ну и техобеспечение должно работать бесперебойно, чтобы недостатка в железках не было.

>Тот же Леопард или Абрамс, Леклекр, Меркава, вы хоть раз видели чтоб эти танки доезжали до мест боев своим ходом?
А зачем в мирное время жечь моторесурс движков (300-500 часов у дизеля, 1000 у ГТД), перекрывать трассы в местах переползания их танками, закидывая их покрышками, а потом собирая их назад в КАМАЗ, уродовать дороги, когда можно загнать машину на трейлер и спокойно притащить ее из парка ППД в парк полигона и назад? Люди просто головой думают и зря ресурсы не транжирят.
Pioneer_koc26.03.11 19:23
ссылка
ссылка
Алексей200926.03.11 21:02

Ну и НУ!!!

Два листа коментов и ни в одном нет главной , ОСНОВОПОЛОГАЮЩЕЙ величины – ВЕС танков! Вот задайте себе простой вопрос: а могут наши спецы создать танк весом с авианосец? ДА БЕЗ ПРОБЛЕМ! Вот только малость забыли про ОВРАГИ, а так же плотность НАШЕГО грунта, а еще СНИПы и ГОСТы по строительству шоссейных и пр. дорог, а также МОСТОВ и эстакад и дорожных развязок … СРАЗУ не пинайте ибо выдал по памяти и за дословность не ручаюсь… Т.в. расчетная нагрузка на сие сооружения ПЯТЬДЕСЯТ тонн. И скажите мне на милость где сей "сухопутный ЛИНКОР" бороздить будет …. И какая нахрен разница какая у него броня или ствол…

А так тупо сравнивать эти девайсы в отрыве от РЕАЛЬНОСТИ, полная глупость…. ДАВАЙТЕ в таком разе сравним Леопард, Абрамс и Т-90 в бою с "Корнетом", "Джавелином" и еще что-то там Езраиль накрапал с дальностью пуска в 10км.??? Слабо? Не занимайтесь ерундой, бронетехника в современном бою вообще дело 10е, а пройдет еще 10-20 лет будет АБСОЛЮТНО не боеприменимая. История повторяется. Вспомните Броненосцы, Линкоры, Кавалерию…. Все хорошо до поры до времени, а потом просто самоубийство, если вовремя не перестроились.

 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Российские военные освободили Новоалексеевку в ДНР
» 83% поставок «Газпрома» в Австрию сохранилось: Непонятно, зачем было раскачивать цены
» Чехии не удалось избавиться от российского газа: его закупки растут
» Летчики МиГ-29К отработали учебно-боевые маневры в Заполярье
» CNN заявил о попытке Вашингтона не дать выбить ВСУ из Курской области
» Times: Стармер поддержал идею платить другим странам за сокращение миграции
» Зеленский прокомментировал разрешение Байдена бить вглубь территории РФ
» Figaro удалила информацию о разрешении Франции наносить удары по России

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США
» На авиасалоне AirShow China 2024 хозяева доминируют
» Триумф Су-57, ЗРК «Витязь» и Ка-52Э в Чжухае: на что рассчитывать заказчикам?
» Кто и зачем вернул Дональда Трампа

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"