"значит могли себе позволить забить болт на работу и заниматься своим хозяйством. нужно было иметь связи, родственники в партийной верхушке ? мама жены рассказывала, когда хрущеву вдарила моча с кукурузой в казахстане реально голод начался, неделями жрали картошку. если бы не свое хозяйство реально с голодухе бы подохли, но за хозяйством же следить нужно, а кто с работы отпустит ? мой дед с войны в армии (соловецкий юнга), но до войны в деревни совсем им было тяжко, каждый раз за семейном обеде восклицает глядя на стол как мы зажрались и что в его детстве накрывали."

Да нет. Работали как и все, как и сейчас. Просто раньше деньги были не главное в жизни, а теперь - всё только для зарабатывания денег. То есть раньше всё необходимое проихводили сами, а теперь - покупаем. Так и крутились - в 5 встал, покормил/подоил живность, яйцы собрал, открыл парники, к 8 на пилораму/в колхоз/школу/завод. Кто куда. В 6 пришёл, полил всё, подоил/покормил живность, закрыл парники. Ужин, сон. В выходные то же самое, но ещё огород. Никто не халтурил. А теперь все на заработках - на огород времени нет. Либо спились, как я уже сказал. Бабка всё не нарадуется сладкой жизни. Но пенсия увы - с 88 года на пенсии - на пенсию с дедом жили припеваючи до 92 года. Воду провели, баню сладили с дровенником. А там денег не стало. Мать учителем 130 рублей как устроилась в 81 году получала - бешеные деньги. Потом к концу 80-х со стажем и классным руководством стали 180 (по членским взносам ВЛКСМ) оклад платить. при этом был свой огород. На книжке сгорела целая волга. Потом 10 лет жили практически только тем, что вырастили. Ну, а в 2002 году Путин решил сменить курс на народ - жизнь стала налаживаться) Дай Бог и Украине подобного руководителя вместо их бестолочей - и будет и им счастье)

" курица уже практически вся своя, КРС так быстро к сожалению не растет, но через 5-8 лет и по мясу думаю выйдем на самообеспечение. во всяком случае темпы сейчас обалденные."

А что скажете насчёт сокращения дотаций в связи с вступлением в ВТО?

"только вот наши производители умоляют закрыть границы для этих "кормильцев", т.к. не могут конкурировать с демпинговым белорусским молочным порошком"

И как себе Вы это в Таможенном союзе представляете? Надо закрывать от штатского мяса - оно с неприятным душком. А Белоруссы - уже свои. Мы от них границы закрыть права не имеем) надо своего производителя дотировать, как в штатах - тогда они будут умолять закрыть свои границы от нашего производителя.

nebesny

данные по РСФСР. У меня как раз тут недалеко и магнит, и спар, и рынок имеется. Я за всем слежу) приезжаю в Выксу раз в месяц - сразу в магазин за жоревом. И там та же картина что в пингвине, что в перекрёстке, что в лебединке. Только мясо у них своё - ВМЗ держит шефство над хозяйством "Металлург". Эти работают на своём сырье и обеспечивают весь район своей сельхозпродукцией. Молоком и мясом. И соседним районам достаётся. Но, увы - без металлургического завода сия благодать была бы недоступна. Приезжаю в Красные Баки на север области - сразу в магазин за едою. И опять дивлюсь - даже в деревне шашлык из импортной телятины, картошка египетская, помидоры турецкие. Ладно хоть хлеб своего хлебозавода.

30 ярдов ушло на те продукты, которые раньше мы обеспечивали себе сами - то есть на мясо и молоко. И в союзе, и в РСФСР обеспечивалось полное снабжение этих внутренних потребностей. Но, не хватало высосокачественного зерна, которое в силу различных причин у нас не произрастало. И на зерно в 1985 году мы потратили не более 13 млрд. долл. по действующим ныне ценам. А если брать цены 2009 года по 164 долл. - то около 7 млрд. долл. ушло на закупку зерна. Значит, ущерб от потери Украины и Белоруссии - немаловажных поставщиков продуктов питания в СССР - составил приличную сумму При этом они всё равно потребляют газ со скидкой - я вижу только экономические перспективы от воссоединения с Украиной. Как вариант решения этого вопроса - вступление её в Таможенный союз. Но тогда неясно, что делать с её членством в ВТО. Зато при вступлении Украины в состав России всё ясно)

там все правильно делают, дотации должны быть уравнены, тогда можно границы открывать. хотя опять же климатические условия сибири и Белоруссии хотелось бы что бы были учтены.

А что скажете насчёт сокращения дотаций в связи с вступлением в ВТО?

у меня нет однозначного мнения. с одной стороны зажрались с/х в РФ. у нас в латвии газ в 9-10 раз дороже (отопление курятника например), солярка в 2.5, удобрения в разы. в целом ЕС граздо большие дотации, но блин и расходы у хозяств просто не сопастовимы. в общем тупые дотации на га плохо, высокие закупочные тоже плохо (посредники отберут доходы). как правильно - хз.

"живность, это тараканы, что-ли ? на мой взгляд это только тараканов вот так быстренько покормил и спать можно :)"

За 2 часа как раз управишься) не целый же колхоз.

"у меня нет однозначного мнения. с одной стороны зажрались с/х в РФ. у нас в латвии газ в 9-10 раз дороже (отопление курятника например), солярка в 2.5, удобрения в разы. в целом ЕС граздо большие дотации, но блин и расходы у хозяств просто не сопастовимы. в общем тупые дотации на га плохо, высокие закупочные тоже плохо (посредники отберут доходы). как правильно - хз."

Вот тебе раз. Зажрались стало быть колхознички. Это у Вас газ в Латвии в любом хозяйстве есть - а у нас я и не видал фермы с газом. Свет то не везде проведён. Солярка 19 рублей в прошлом году стоила - пол-евро считай. Неужто у вас по полтора? Нынче опять подорожала не знаю до скольки только. Удобрения может только у вас дороже, ибо вы их от нас везёте. Умеренно высокие цены госзакупок - хорошо. Потому что как правило перекупщики зерна берут по цене госзакупок. Если хорошее - чуть выше. А другие виды продукции и государство не берёт в больших объёмах, а вот через цены на зерно таким образом можно хорошо стимулировать растениеводство.

nebesny,
Не утрируйте. Это было представление полного исчезновения импортных товаров с прилавков) помереть не помрём - вернёмся к натуральному хозяйству, чем жили 10 лет назад

Данные по картошке Вам только что приводили. Данные по мясу - Украина произвела мяса птицы в 2010 году - 965 тыс тон. Россия - 2 млн 900 тыс тонн . Но в России население в 3 раза больше.

В январе 2011 года в России яиц произведено 3253 миллиона штук. В Украине - 1371 миллионов штук. Аналогично и по другим показателям.

Вы правда считаете, что Украина ну прям развалилась вся. а Россия - запроцветала ? Пропаганда на рос-тв сильна, это факт. многие верят.

Конечно, размер имеет значение :) Большая экономика формулирует правила игры, а маленькие следуют этим правилам. Никакого равенства и плюрализма.

Тогда категорически нужно стремиться к первой величине в мире, чтобы всем беспрепятственно диктовать свою волю. Объединение наших экономик при Вашей такого рода формулировке жизненно необходимо для достижения ведущего положения в мире.

Какие у вас серьёзные проблемы с математикой. Россию (6-ю экономику мира) отделяет от Германии (5-й экономики) всего ничего - 730 млрд $. То есть даже объединение с двумя Украинами не поднимет Россию на одну ступень вверх

ссылка

Список видел, не волнуйтесь) Я и не говорю, что объединение с Украиной сразу сделает нас мировыми гегемонами - это будет лишь большой шаг в этом направлении.

Разговор пока идёт о том, насколько нам, то есть России, нужно объединение с Украиной. Либо, напротив, не нужно.

Центр принятия решений логичней оставить в Москве.

Разница в жизни у нас и в стране имеется - отъедьте от Москвы километров на двести и увидите от такую вот разницу, что и на Украине то не все так плохо живут. И у Украины очень большое расслоение между нищей Западной Украиной, где пашут едва ли не на лошадях, и промышленно-сельскохозяйственным Донбассом, где живут более-менее сносно по нашим меркам. В целом, мы опережаем Украину по общему показателю ВВП на душу населения, но если брать показатели ВРП, то выходит, что регионы нищей Западной Украины ссылка аналогичны по доходам таким нищим регионам России, как Калмыкия или Чечня. ссылка А регионы Донбасса сопоставимы по уровню ВРП с большинством регионов средней полосы России, Чернозёмной зоны, Урала и Южной Сибири. Высокий уровень российского ВВП обеспечен в основном нефтяными регионами и Москвой. То есть, беда Украины в том, что у неё нет нефти. И толкового лояльного России руководства, чтобы быть в её составе. Мы обязывались не лезть во внутренние дела Украины до 2017 года - значит изменений ближайшие 5 лет в этом не предвидится)

Для союза есть два варианта развития событий - Украина скатывается в полный ноль и разваливается. Восточные области отходят России, западные начинают сомнительные действия по возвращению земель, впрягается "международная общественность". Беда что будет.

Второй вариант - всё остаётся как есть до 2017 года, Украина медленно развивается или находится на сегодняшнем уровне развития, в 2017 году мы начинаем популяризацию союза, продвигаем лояльное руководство. Украина в итоге входит в союз целиком с долгами и всем имуществом.

Есть ещё такая возможность развития событий - всё остаётся как есть и никто не объединяется. Но тогда мы рискуем заиметь на восточных рубежах непонятно что с непонятным к нам отношением и теряем возможность увеличить страну и экономику за счёт всё ещё родственного нам народа и ещё не окончательно разрушенной экономики с большими производственными, инфраструктурными и сельскохозяйственными ресурсами. Потихоньку мвф задушит Украину, и либо она умрёт совсем, либо будет влачить существование американского прихвостня, а может и вовсе заберётся в НАТО - тут намерения западных инвесторов мне не очень ясны, но свято место пусто не бывает.

Что касается преференций отечественным фирмам - нефтепереработка Украины в основном принадлежит российским компаниям. И мне не очень нравится тот факт, что на оплату российского газа берутся кредиты мвф - тут уже промах и нашего руководства. Либо мы слишком слабы против западного лобби в прозападном украинском правительстве.

В приведенной статье куча подтасовок. Например там говорится о невиданном инвестиционном буме в 2010 году и в качестве примера приводится вот такой факт :

"Изрядную производственную прыть проявили японцы. Крупнейший в мире производитель стекла – "Асахи Глас" (входит в группу "Митсубиси") – построил гигантский стекольный завод в деревне Спас-Заулок неподалеку от Клина. Мощность стеклоплавильной печи – 1 тыс. т в сутки, такой нет ни у одной страны. Аппарат уникален – стекло раскатывают на поверхности расплавленного олова, поэтому оно невероятно качественное. "

И все бы хорошо, но этот завод построен в 2004 году. По остальным - аналогично.

Послекризисных картинок к сожалению нет. По крайней мере, не нашёл. Но, думаю, не сильно мы от двухлетней давности разбогатели в кризис. Так что эти картинки более-менее достоверны.

И где тут у Вас киевские цены на недвижимость? Чай не во всей ли России такие цены, и квартиры как горячие пирожки разлетаются? Я на стройке работаю - что Вы мне рассказываете, как лихо у нас жилплощадь берут. Вон - дома стоят по году-по два законсервированные в центре города. Никому не нужны ни офисы, ни квартиры. И арендаторы плачутся, что никто в аренду не берёт ничего. Кредитов под выносимые проценты не дают, наличных у покупателей не хватает. Стройка встала. У строителей наличности тоже нет - расплачиваются только квартирами, кто ещё строится. Есть такая категория застройщиков - нефтяники. Которые строят, чтобы деньги не лежали просто так. Но их немного. Кто-то из субподрядчиков скрепя сердце соглашается за квартиры работать, не надеясь в скором времени продать их. Что нам до Европы и её покупательной способности - они теперь с нами и сравниваются, что у обоих нас её нет, способности этой. Так мы сравнялись потому, что у них стало хуже, а не у нас лучше.

Заводы иностранцы строят - знаю. Сам строитель. Езжу по стройкам этих заводов, участвую в строительстве. Только строят что-то больше сборочные предприятия, либо с несложным производственным циклом. Металлургический гигант полного цикла или судостроительную верфь никто не забабахивает. Не вижу, в газетах не пишут - значит и нет их этих масштабных строек, жизненно важных для экономики. Вижу зато, что ГАЗ у нас народу 6 000 человек уволил в позапрошлом году и закрыл линию легковых автомобилей. Вижу, что металлургический завод стоит - тысячи без работы. Вижу, что Завод корпусов в Выксе, выпускающий БТР и Тигры, с марта закрылся на неопределённый срок. Вижу завод ДРО в той же Выксе - крупнейший в Союзе в своё время производитель дробильного оборудования - стоит. Едва с марта запустили один цех. Еле дышит - 1500 человек без работы. Много чего вижу негативного. Вижу ещё, что французский "Ондулин" на освободившихся мощностях Автозавода, откуда недавно уволили 6 000 человек, строит 2 очереди завода стройматериалов. На сотню рабочих. "Реттенмайер" строит на заброшенной промплощадке в Балахне завод целлюлозный - там раньше что-то торфоперерабатывающее было, и весь посёлок этим жил. "Кнауф" на месте химкомбината в Дзержинске возвёл завод гипсокартона. Это те самые хвалёные иностранные инвестиции? А грех им завод не строить - коробка здания есть, водопровод, ТЭЦ, подстанция, асфальтированная дорога, склады - деньги только на отделку и завоз оборудования требуются. Свою наукоёмкую продукцию в высокой добавочной стоимостью мы загубили, заменив её отраслью стройматериалов? Видимо, невыгодно производить волги, зато очень выгодно собирать иномарки из привезённых деталей. А локализация гвоздей, шурупов и сидений - чтобы не кричали, что всё, полимеров нет. Фабрика по выпуску шампуней - это не аналог "хэдоншелдерс" ли в промзоне Дзержинска, где раньше выпускали искусственные алмазы и синтетические ткани, а теперь иностранцы - предметы гигиены? Даа. Вот это инвестиции - в шампунь вместо завода синтетического каучука и алмазов. Думаете, иностранцы так нам и подарят экономическую независимость этими производствами? У нас уж итак половина промышленности - иностранная. Это не наша экономика - а мы часть заграничной экономики получаемся. И она нам не подчиняется - верёвочки уходят за границу. Так что иностранные инвестиции не показатель того, что мы зажили как короли - их прибыль в стране не остаётся, а уходит хозяину. И хозяин говорит что делать, а что не делать. Мы получаем только зарплату и налоги, которые уходят на закупку произведённой продукции. Да денежку им зарабатываем. И эти заводы не содержат, как Автозавод и Капролактам, целые города - это им не нужно. Они с нас деньги драть приехали, а не давать. Мне не кажется это странным - они действуют правильно для себя. А нам не пикать - а то инвестиций не будет.

Не могу сказать, что на Украине иностранцы ничего не построили - полно. Конечно, инвестиции иностранцев на Украине (40,5 млрд. долл. ссылка против нашего показателя (265,8 млрд.) очень мал. Вдвое меньше, если сопоставить население) Но у нас иностранные инвестиции прежде всего в добывающей промышленности, торговле и металлургии - весьма доходные отрасли. На Украине металлургические гиганты тоже давно расхватали по рукам. Грех было упускать. Вот на Украине полезных ископаемых гораздо меньше - и инвестиций меньше) И отечественные олигархи от металлургии и добычи предпочитают свои активы держать в оффшорах - статистика их тоже зачтёт в иностранные инвестиции. Так что сопоставимо иностранные инвестиции на Украине вдвое меньше наших. Только особого преимущества от этого я не вижу. И причин опять же против объединения в этом тоже нет.

Про богатых пенсионеров в достатке - Вы не тут рассказываете. Или Вы о каких наших?

Это Ваш аргументированный ответ, спешаший Взгляд?)

"Можно конечно сборкой а/м занять 30 чел. вместо 6,как у японцев"

6000 человек с автомобилестроительного уволим, но наймём 6 человек на отвёрточную сборку - чтобы было как там у них. У них ведь всё лучше - и надо перенимать. Ключевое слово у меня - производство, а у Вас - сборка. Всего лишь сборка из привезённых деталей.

"Можно колхозы возродить,где один с сошкой ,а семеро с ложкой,вместо современных хозяйств."

Мы уже выяснили выход из продовольственного кризиса путём дальнейшего развития современного ведения сельского хозяйства, очень удачно и грамотно подсказанный выше уважаемым Гекконом: так как скот ест всё зерно, то его держать нельзя. Иначе слишком много приходится закупать зерна за границей себе на еду - как в совке. И колхозы мясо-молочного направления заводить бессмысленно - только растениеводческие. Но их надо гораздо меньше, так как нет обжорствующих коров и свиней. Колхозы возрождать не будем - зато будем как в Японии жить. Питаться рыбкой с овощами и поменьше мучного. Кстати, может, Вы думали иное? Что Вы подразумеваете под современными хозяйствами, и какова их роль в современном сельском хозяйстве России? Сколько на них висит кредитов для обеспечения их передовитости, или нет ли у них "шефа", который полностью обеспечивает все потребности хозяйства, как было заведено опять же в совке?

"В Киеве квартиры тоже не разлетаются и посмотрите кто инвестор в Украину."

Опять у них как у нас - не отличились. А и вправду - кто инвестор Украины? На первом месте - Кипр. На втором - неожиданно Германия ссылка (6,6 млрд. д.). У нас Германия на пятом месте (20,3 млрд. д.) после известных оффшорных Кипра, Нидерландов, Люксембурга и Великобритании ссылка . То есть, если инвестиции на Украине, сопоставимо по населению (1 к 3), в целом вдвое меньше наших, то расхваливаемые Вами немецкие инвесторы

"И первые,кто это понял - немцы.Вам не кажется странным,что они заводы строят здесь,а не на Украине,несмотря на относительно дорогую рабочую силу?"

ничуть не чураются Украины - нос к носу идём по инвестициям из Германии. Они, в отличии от нас, разницы между нами - русскими и украинцами не видят. Мы все для них "русские". Им со стороны виднее. А вот наши "аллигаторы", как Вы изволили выразиться, лишь на 4 месте - всего на долю процента опережая... Австрию (2,67 млрд.д. и 2,61 млрд. д.) - разница в пределах статистической погрешности)

"От молодец Вы патриотичный,не нравится,что оборудование завозят,люди при деле,налоги платятся"

Тут то и собака зарыта - с одной стороны патриотичный автогигант с тысячами рабочих и с многочисленными предприятиями-смежниками. С другой - непатриотичная, но современная отвёрточная сборка привезённых машинокомплектов из условной Германии. Ловкость рук - и налоги и занятость снижаются в десятки и сотни раз. Следите за руками - цифры инвестиций превращаются в хвалебный отчёт губернатора о огромных условно германских инвестициях в экономику области. В конце года росстат радостно трубит о росте инвестиций, стыдливо умалчивая, что доход бюджета куда-то всё время девается, и бюджет опять с дефицитом при таких то как на дрожжах растущих инвестициях. Об оффшорных инвестициях - не буду засорять эфир) Читайте тут мой ответ для уважаемого Епифана ссылка

"Как стойкий коммунист все перживаете за их прибыль и вывезенный капитал"

Опять не соглашусь - я уверен, что государственный строй не имеет значения для процветания народа и государства) Мы имеем и имели в истории примеры процветающих, нищенствующих и ушедших в небытие стран практически любого государственного устроя. Капитал не мой - чего мне за него переживать. А вот за державу - обидно, как говорится.

"тэзэзеть,спешу.... "

Не спешите с ответом) не тороплю)

Не дождусь от Вас видать про преуспевающие колхозы, да и Бог с ними, если есть. Расскажите лучше, где в России Вы нашли так богато живущих и "нормально чувствующих себя" пенсионеров, как Вы изволили выразиться? Дай им Бог здоровья и богатеть и богатеть только на пенсии.

Никак не могу с Вами согласиться, что отвёрточная сборка равна автомобилестроительному заводу со смежниками. Неужто эта "сборка" 80-90% локализации имеет и смежники по всей России разбросаны и людей кормят? А не 10-20% быстренько отстроенных олигархами под радостный шумок металлоёмких производств? Не из Германии же железо везти опять, которое мы к ним и возим. А двигатели? Коробки передач? Чай не у нас ли завод возвели, а я не знаю? И прибыль то куда уходит?

Кипр - и свои украинцы-олигархи могут быть. Вы знаете точно? У нас и в России то своих в оффшоре не угадаешь, не то что у других. Посмотрите на относительный размер инвестиций из Германии и оффшоров на Украине и у нас - ой какая разница получается. У нас то всё в оффшорах, а у них то оказывается инвестиции относительно "чистенькие".

А давайте одним глазком посмотрим, что у нас с тепловозостроением? Верно, отбою нет от сименса. Проверим.

Из 232 электровозов в России в 2009 году 227 сделали на заводах "Трансмашхолдинга", который принадлежит.. The Breakers Investments B.V. из Голландии. Все 35 секций тепловозов за тот же год - там же. Вот у нас всё железнодорожное машиностроение (локомотивов) и вышло иностранным. Каким русским то нужно железнодорожное машиностроение Украины говорите? Одни иностранные инвестиции кругом - деваться некуда. А уж про пивзаводы я вовсе молчу - отечественных то и вовсе нет.

Про импорт давайте забудем - хоть и не пропадёт от этого он. И в Украинские чернозёмы вкладывать - верное дело)

Смотрите какая незадача выходит с фольсквагеном - ссылка Лист то «Gestamp Северсталь Калуга», о коем вы упомянули, всё равно импортирует. Так что локализатор то липовый оказался)