Глупо? Если так, тогда такой показатель не может расцениваться как единственно важный. Можно сколько угодно рассуждать о ВВП и долларах, но когда украинский народ вновь воссоединится с российским - это будет справедливо и правильно не потому, что от этого должен ожидаемо возрасти или снизиться ВВП. Вопрос ВВП должен рассматриваться в среднюю, если не в последнюю очередь. Объединение наших народов слишком важно для нашего духа, чтобы иметь моральное право рассуждать о деньгах. Это как если бы моя Нижегородская область неожиданно решила провозгласить независимость, подерживаемая международной общественностью в лице США и Великобритании. А потом, через 20 лет, всплыл бы вопрос об обратном вхождении в состав России. И тогда мы бы начали рассуждать, о том, что Нижегородская область вообще-то была дефицитна для бюджета и России не нужна, так как от этого должен будет пострадать российский ВВП. Об этом ли мы должны думать, когда встаёт вопрос объединения братских народов? Да мы тысячу лет, если не больше, бок о бок жили и умирали вместе и не задумывались, что кто-то из нас делает другого богаче или беднее, и надо бы поскорей от скоро обедняющего избавиться. Не может объединение России и Украины сделать нас слабее - только сильнее. И Ваш голос про "ВВП" для меня, прожившего в общаге 6 лет с соседом из Павлограда Днепропетровской области, представляется голосом несущественным. У нас есть уже страны в мире, которые всегда мыслят только лишь категориями "выгодно/невыгодно по деньгам". Они плохо кончат, как и многие другие забытые государства, ушедшие в прошлое. И даже они впрягаются за своими на авианосцах, даже если там всего один человек. А ведь у нас своих без кавычек на одной Украине 45 миллионов с гаком. И они куда более наши, чем чукчи или якуты, не во гнев им будет сказано. Что ж мы как последние сволочи будем рассуждать о том, сколько денег должен принести наш брат? Я не вижу в этом необходимости в данном случае и согласен на объединение в любой форме. Нам ли задумываться о деньгах, когда у нас такие несметные природные богатства? И пусть олигархи идут лесом - они умрут, и дела их им зачтутся, а стране надо дальше жить и развиваться. Да будет эта жизнь и развитие для России и Украины одной жизнью и одним развитием.

Фашизм, всегда приходит незаметно. Долго рассказывать, если интересно - есть вагон литературы. Заканчивается всегда одним и тем-же, с виду нормальные люди говорят, что не знали о тех злодеяниях, которые совершались от их имени. Исполнители говорят, что только выполняли приказы. В общем никто не виноват, а горы трупов и реки крови появляются как-бы сами собой. Начинают обычно со своих, мыслящих инако.

Основными характеристиками фашизма являются: ссылка

Не задумываться о деньгах сказано мной применительно к данному вопросу, а не вообще о них не думать. Хотя, наверное, не думать о них вовсе было бы высшим благом) А насчёт "перепрошитых дебилов" - где ж их нет? И у нас их навалом. А безразличных - ещё на порядки больше. Это же не повод отказывать украинцам в объединении, если попросят. Добрыми намерениями, конечно, говорят вымощена дорога в ад. Но ведь ещё и прибавляют, что лучше пострадать за добрые дела, нежели за плохие, не правда ли?

Разве нет наших с Вами соотечественников, кому хочется сказать "тамбовский волк тебе брат", которые растаскивают страну по карманам, выводят в оффшоры, делят на республики в уме и сдают иностранной разведке? Или, быть может, чеченцы всей своей массой горят пламенной любовью к русским? Так ведь мы их не гоним от себя, а наоборот - в сортире мочим желающих незалежного мусульманского государства от моря до моря. Предатели России на Украине были и во времена Мазепы - Пётр разве кинул малороссов в пользу Швеции, когда они ему свинью подложили? Напротив - разбил под Полтавой шведов, и Малороссия осталась за нами. Бандеровцы и националисты канут в прошлое - а народы наши останутся. И остаться шансов больше вместе, чем порознь. О бандеровцах будут помнить худое - если вспомнят. Но нашу дружбу и родство всегда вспомнят по-доброму. Деньги, повторюсь, в этом случае имеют наименьшее значение. По деньгам надо нам будет отбросить от себя бОльшую часть регионов страны, которые для неё убыточны. Задумайтесь, почему этого не происходит?

Исторический антураж меняется, но суть остается та-же. РИ и СССР это добровольное объединение разных наций и национальностей под, даже не руководством, а скорее теми ценностями, кодексом, если хотите, который несет в себе русский народ.

что есть общего, толкающего к добровольному объединению в одно государство прибалтов и закавказцев???? хохлов, молдаван и гагаузов с узбеками, туркменами и кыргызами????

исторический антураж менялся, но суть оставалась прежней - при первой же возможности (при расконвоировании в "тюрьме народов") несущие в себе кодекс русские получают напутствие "Чемодан-Вокзал-Россия"
Причина распада СССР и сегодняшнего положения вещей в отказе русских от своей ответственности за других.

Причина распада СССР по сути та же, что и причина распада романовской РИ - дальнейшая "небоеспособность"

Недавно кто-то на ВиМ в комментариях привёл принцип Баграмяна: "Если воинская часть укомплектована русскими не более чем на половину, она снимается с фронта и переформировывается".

Потому что обречена на провал - и смысла в ней нет.

В этом суть сути краха РИ и СССР - русские не способны физически "отвечать" за НЕрусских в таких количествах несусветных

Воссоздание Великой державы не самоцель.

Мы живём в России - в своей Великой Стране.
Своё бремя Великой Державы мы несём:

"...сегодня РФ является гарантом свободы той-же Украины и Туркменистана. Без поддержки РФ, эти образования никому не нужны, а поэтому невозможны в будущем...."

никаких комплексов неполноценности от того, что армяне, грузины, азербайджанцы, украинцы, молдоване, прибалты, таджики, туркмены, кыргызы, казахи, узбеки НЕ УЧАСТВУЮТ В ВЫБОРАХ Российского Президента, а их депутаты не заседают - не диктуют! - в Российском парламенте

мы сами избираем своего Президента и своих Депутатов (чёрт бы их побрал) - и не хотелось бы эту привилегию делить с миллионами НЕРУССКИХ ЛЮДЕЙ, руководствующихся своими, а НЕ РУССКИМИ побудительными мотивами и местными интересами....

пусть объединяются нерусские с нерусскими на здоровье - прибалты с прибалтами, закавказцы с закавказцами, среднеазиаты со среднеазиатами

(оставьте нам белорусов и хватит)

я обращаюсь к тем, кто меня понимает. К тем, кто еще чувствует эту ответственность и понимает свое предательство. ... Воссоздание Великой державы не самоцель. В свете вышесказанного это произойдет само-собой, как только мы поднимем свою ношу. Я не пророк, но думаю рано или поздно мы ее поднимем... Как думаете?

Я думаю, что в третий раз на одни и те же грабли Россия не наступит.

Я думаю, что уж у кого у кого, но у русского народа нет никаких поводов и причин понимать своё предательство". Уж чьи бы коровы мычали по этому поводу...

(об исторической подборке предательства, как национальной политике грузин лишний раз на ВиМ упоминать не буду - как о хрестоматийном примере - но обращу отдельное внимание - в свете обсуждаемой статьи! - что как в романовской Российской Империи, так и в Советском Союзе нарицательных персонажей подлого клинического предательства русских уродила Украина - цэ Мазепа и Бандера)

если Вы, будучи русским, понимаете своё предательство перед русофобствующими племенами - то это, конечно же, тяжёлый случай.....

Глупо?

Да, написанное вами глупо. Москва это орган, аккумулирующий ресурсы всей России. Если Москва останется в одиночестве, ей нечего будет аккумулировать и её ВВП резко обвалится. Вы забываете о сформированной структуре связей между регионами России. Именно эти связи обеспечивают тот ВВП, который Россия имеет сейчас. Я за сохранение статус-кво - слаборазвитые регионы России остаются в её составе и медленно подтягиваются к общему уровню. А присоединяются только те регионы Украины, у которых есть промышленно-ресурсный потенциал, не профаканный за годы независимости.

Ваша Нижегородская область - субъект РФ, не обладающий правом выхода из Федерации. Никогда и ни при каких условиях. А Украина таким правом обладала и воспользовалась им. В общем, вы упорно путаете СССР и РФ. А это разные государства с разными конституциями и интеграционными принципами.

И Ваш голос про "ВВП" для меня, прожившего в общаге 6 лет с соседом из Павлограда Днепропетровской области, представляется голосом несущественным.

Так проявите свою любовь к ближнему - отправляйте ему каждый месяц 40% вашей зарплаты. Если вас хватит на полгода, мы вернёмся к вопросу объединения братьев-славян :)

Кого он предал ?

как "кого"????

ту самую мифическую "Великую Страну" -

добровольное объединение разных наций и национальностей под, даже не руководством, а скорее теми ценностями, кодексом, если хотите, который несет в себе русский [богом избранный] народ -

которую в предыдущей версии предал Мазепа

Союз Нерушимый Республик Свободных и Отечество Всех Трудящихся, Где Так Вольно Дышит Человек он предал

(Украинский народ, земляков, он, конечно же, не предал, уничтожая на своей земля русских, поляков и евреев)

.......................................

Сталин в конце 41-го года без обиняков как есть говорил, мол, украинцы ведут себя плохо, массово сдаются немцам, население приветствует оккупантов...

Как Идею "Великой Страны" Российской Империи украинцы при первой очередной - после Мазепы - возможности "предали" (согласен с вами в том смысле, что как можно предать то, что не проповедовал, а к чему был принужден обстоятельствами и силой?) и умудрились участвовать в 1918-м году при подписании "похабного" Брестского мира КАК СОЮЗНИКИ КАЙЗЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ - т.е. как противная России сторона, так и Идею последующей Великой Страны СССР предали

(белорусы не дали такого "героя", как Бандера - вот вам и один-де народ)Мазепа... Петлюра... Бандера... Ющенко пархатый - это все имена нарицательные - "я с таким в разведку не пошёл бы" - т.е. предатели

(предатели неоправданно возлагаемых на них надежд - т.е. "предатели" в кавычках)

те "друзья"/"братья" с которыми никаких врагов не нужно...

короче - никаких комплексов у русского народа как предавших своё предназначение, живя в своей РФ и не порываясь опять жить в одном общежитии с непредателями бандерами БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО

НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ УКРАИНСКОГО НАРОДА предавали "Великую Страну" как в виде царской России, как в виде советской России - какие есть основания сомневаться, что они не предадут и некое будущее воплощение "Великой Страны"??????

если тебя обманул кто-то раз - это не красит его, если же кто-то обманул тебя три раза - то это не красит уже тебя

(если Мазепа и Бандера НЕ предатели, а Национальные Герои Украины, то нам-то - Вам-то, Olly - чего угрызениями совести мучаться за развалившуюся Великую Страну??!!)

Однако ничего не мешает этим связям крепнуть и множиться и без союза. К тому же, есть возможность таможенного регулирования, что гарантирует приоритет отечественных предприятий перед украинскими там, где это необходимо.

До среднего уровня ВВП в стране "дотянули" пока только Тюменская область, МО, ЛО, СПБ, Коми, Архангельская, Томская область, Магадан, Чукотка и Якутия с Сахалином. 12 регионов. Остальные до среднего уровня пока не доросли - и не дорастут судя по существующей тенденции

Важно, что средний ВВП растёт из года в год. А это обеспечивается ростом всех регионов. Ясное дело, что кто-то лидирует, а кто-то отстаёт. Посмотрите динамику ВВП в абсолютных величинах.

А может наша промышленность не профукана, как украинская? Приезжайте в наш посёлок - я проведу вас по профуканному кирпичному заводу, химическому формалиновому комбинату, лесопромышленному комплексу.

Приезжайте к своему украинскому другу - и он вас проведёт по сотне своих разваленных заводов. А теперь прикиньте, сколько России придётся вкачать бабла в восстановление их промышленности хотя бы до среднероссийского уровня. Подумайте, откуда взять эти средства.

Допустим, что нужно присоединить только "нужные Вам" области. И как тогда Вы себе представляете раскол Украины на "За Россию" и "Мы не в России", если её области так же не имеют права выхода из состава государства по отдельности и группой?

Пусть приобретают такие права. Они в этом заинтересованы куда сильнее, чем Россия. Чисто в материальном аспекте

Чем её жители будут заниматься в отсутствии рабочих мест, которые мы себе оттяпаем?

Каких рабочих мест? Как пасли своих гусей, так пусть дальше пасут.

Моя Нижегородская область - умозрительный пример откалывания части страны, в составе которой эта часть находилась столетиями и считалась её неотъемлимой частью для подавляющего числа сограждан. Многолетние связи всех уровней оказались нарушены, что навредило обоим сторонам. А потом всплыл вопрос обратного присоединения.

Надо было думать перед тем, как откалываться. А теперь остаётся испытывать закономерные последствия своего выбора. Когда у них всплывёт вопрос обратного откалывания, как только цены не нефть упадут?

Так у него получка больше моей. Вы представляете себе поголовно нищую Украину и нищих украинцев?) Всё относительно.

Так найдите того, у кого получка меньше. Для вас же деньги не важны? Продемонстрируйте своё стремление делиться с братским народом. Или вы болтать об этом мастак?

Я, безусловно, проголосую "ЗА", не взирая ни на какие экономические перспективы.

И останетесь в маргинальном меньшинстве - зуб даю :)

Так вы рассчитали параметры развития при убранной таможне? Не забудьте ещё, что Украина член ВТО, а Россия пока нет.

Рост ВВП Украины опередил рост ВВП России в 2010 году: 4,2% против 3,8%. Это рост всех регионов наших пока ещё раздельно существующих стран.

Ага. Только падение ВВП Украины в 2009 году составило 14,1%, а России 7,8%. Естественно, с более низкого уровня ВВП восстанавливается быстрее.

У Украины огромный потенциал не добычи нефти и банковских услуг - а прежде всего промышленности и сельского хозяйства. Объединение наших экономик сотворило бы одну сильную, которая могла бы с большим успехом конкурировать на мировой арене.

Это вы с советской Украиной путаете. А нынешняя прошла через деиндустриализацию, от прежней силы осталось мало

ссылка

И чем же мы так всем завидны? Экономикой, зависящей от экспорта ресурсов? Нефть закончится через 20 лет - и кому мы станем нужны нищие? Надо объединяться, пока ещё не потеряно время. Оно работает в данном случае против нас.

Насчёт нефти вы наврали, конечно. Технологический прогресс и геологоразведка увеличивают доступные запасы нефти. Также нефтедоходы используются для модернизации экономики

"Оттяпаем" только богатые регионы - бедная Западная Украина останется без денег - следовательно, без рабочих мест, так как за труд людям нечем будет платить из ранее дотационно зависимых бюджетов. Чеченские горцы в таком случае что-то недолго пасли баранов в горах, а двинули создавать эмират от моря до моря.

Ну вы сравнили, нохчей с рагулями. Последние скорее по Европе разбегутся, батрачить на Польшу или Венгрию. Чтобы эмират создавать, нужна пассионарность

И думали - и проголосовали против откалывания. 17 марта 1991 года 70,2% украинцев проголосовали ЗА сохранение СССР. Ан наши президенты решили иначе - и развалили Союз.

Так народы это всё-таки схавали. И украинцы в том числе. Они же Кравчуку импичмент не стали устраивать?

Забавный Вы человек, геккон. Я предлагаю объединится нашим странам, чтобы мы ни который не испытывали нужды. Дай человеку рыбу - завтра он попросит ещё. Дай человеку удочку - он будет кормить себя всю жизнь сам. Фигурально выражаясь, "удочка" - это и есть наш союз. Или вхождение Украины в состав России - как угодно. Только этот союз будет выгоден нам обоим, как в экономическом и политическом, так и в моральном и духовном планах.

Это красивая демагогия. Союз сильного со слабым неизменно превращается в паразитирование. Удочка - это нормальные внешнеэкономические связи, которые есть сейчас. А когда к российскому бюджету пристроятся 46 млн. едоков - это совсем не удочка :)

Характерно, что из своих денег вы украинцев кормить не хотите. Лицемерный вы типчик

Вы правда считаете, что он предал СССР ?

Пожалуйста, перечитайте внимательно мой пост.

Если не увидите в нём сарказма - ещё раз перечитайте.................

Вся фишка в том. что не имеет никакого значения, считаю ли я лично Бандеру предателем (или "предателем") СССР, а в том что:

1) в Нерушимом считалось априори, что ВСЕ антисоветчики - это предатели Страны Советов - что не выродок рода человеческого просто не может не мечтать быть гражданином первого Государства Рабочих и Крестьян

и не имеет значения, антисоветчик этот коренной сибиряк, или коренной бессарабец или галитчанин (или прибалт) - раз на дворе Советская Власть, а в широкой штанине серпастый-молоткастый, то ты ОБЯЗАН излучать особенную гордость, на других смотря свысока

2) в Незалежной, Самостийной и Свидомой Украине Бандера удостоин звания Героя (или как там называется? Ющенко Указ указал?)

мне глубоко фиолетово, кто по крови были Мазепа-Петлюра-Бандера - хоть поляки, хоть евреи, хоть грузины - по факту это квинтессенция доктрины Сознательности Украинской Государственности (если так можно выразиться)

Ни белорусы, ни великоросы такой троицы НЕ предателей в пантеоне НАЦИОНАЛЬНЫХ ГЕРОЕВ не имеют.

......

Бандера, конечно же, не может считаться предателем того, чему он не присягал - это я в третий раз уже повторяю - но на том юридическом поле, на котором он действовал, любое лицо, боровшееся с советской властью на территории СССР - было "предателем советского народа" (в частности, на Украине - "предателем советского украинского народа")

послевоенные процессы когда в течении десятилетий выискивались беглые "бандеровцы" и доставлялись на место их "геройства" и предавались открытому суду как предатели (адвокатская линия: "да он не предатель! он вооще не гражданин СССР!" не прокатывала - ибо СССР - это "Отечество всех трудящихся Земного Шара")

......

не важно, считаем ли мы в постсоветской России Бандеру (и иже с ним) предателями, важно, считался ли он - де-юре - предателем в СССР и считается ли он - де-факто - национальным героем на постсоветской Украине

то, что Украина и Россия должны находится в рамках Одного Государства - для адептов этой Идеи или этого Проекта Бандера как символ чего??? вкупе с Мазепой...

их имена любой школьник СССР знал

Весь разговор о том, что гонор иссякает, и назревает вопрос обратного объединения) Если не будет обоюдного желания обоих сторон - тогда и говорить не о чем. Общественное мнение легко формируется СМИ - гонор искусственно созданное явление, а не настоящая потребность украинцев в независимости, и обратное действие также возможно и должно быть продуктивно.

Дотационная Украина. У нас сейчас в РФ всего 13 недотационных регионов против 70 дотационных (87% территоррии страны) ссылка . И даже весь бюджет нынче получился с дефицитом - то есть страна наша сейчас является сама по себе дефицитной.

В Союзе большинство республик было дотационным. Поскольку деньги не вкладывались в заграничные долговые обязательства, а расходовались на собственное народное хозяйство, бесплатное жильё, многочисленные льготы, инфраструктуру, мелиорацию и большие стройки, потому при таком ведении экономики за счёт больших экспортных поступлений можно было иметь практически все регионы дотационными - главное, чтобы народ был доволен жизнью и не пытался независимосничать. К тому же - мы же были лицом мирового социализма. Лично я слышал различные мнения насчёт количества республик-доноров Союза - и Украина фигурировала в них и донором, что представляется мне ближе к истине, чем дырой в бюджете. Это не Средняя Азия, где надо было строить всё с нуля - на Украине достаточно было и есть сейчас собственных ресурсов и инфраструктуры. Нет только грамотного руководства. Между прочим, Украина в 80-е годы давала 50% всесоюзной железной руды, практически весь марганец, 17% электроэнергии, 36% стали и проката, 54% сахарной свёклы, 50% подсолнечника, треть всесоюзного зерна, пятую часть молока и мяса. Так что у меня сильные сомнения насчёт её дефицитности при такой мощной сбалансированной промышленно-сельскохозяйственной экономике. Возможно, она была дефицитной несколько лет после ВОВ - это понятно при таких разрушениях. Но в её дефицитность в 70-начале 80-х я не верю. Скорее всего, были экономические взаимоотношения вида "ты на ты", когда дефицит или профицит республики был максимально близок к 0. Может, у Вас есть более точные данные?

1985 год, из 73.5 млн тонн зерна украина дала только 14.1, при том что за рубежом закуплено было 44.2 млн тонн на гигантские суммы драгоценной валюты. а валюта бралась с нефти из РСФСР

сначала нужно распахать Россию, дотянуть уровень жизни до европейского, параллельно скупая активы в украине. запихнуть в таможенный союз, после этого только подумать о большей интеграции и то, только из-за геополитических кавришек, но никак не экономических.

Милостивые государи, уважаемые форумчане!

Скажите, кого вы считаете собственно Русскими? Как вы определяете Русского? Кто - Русские? Голубоглазые блондины или брюнеты?

Потомок шведского дворянина Сувора (приехаевшего в Россию при Алексее Михайловиче Тишайшем) - генераллисимус Суворов - несомненно Русский. Потомок шотландского рода Лермонт - великий поэт Лермонтов - тоже Русский. А отпрыск грузинского царского рода Багратионов - генерал от инфантерии кн. Багратион, погибший на Бородинском поле - тоже Русский? Или уже нет - потому что он грузин? А Маршал Советского Союза Иван Христофорович Баграмян - великий Русский военачальник или армянский? Скорей всего Советский? Генерал от инфантерии Барклай де Толль - шотландец или Русский? Один из самых блистательных военачальников не только ВОВ, маршал Советского Союза Рокоссовский - поляк или Русский? Виктор Цой - корейский или Русский поэт? Адмирал Колчак - украинский или Русский полярный исследователь и флотоведец? А Крузернштерн - немецкий или Русский мореплаватель? Или командующий Имперским Балтфлотом фон Эссен в начале ПМВ - швед или Русский? Примеров много, всех и не перечислить.

Но для меня, как для не этнического русского, интересно узнать мнение этнических русских о том, кого вы, этнические русские, считаете за Русских.

Уважаемый Взгляд,

ИМХО, вопрос по украинцам стоит иначе. Не в смысле "должны осознать", а в смысле дожны "захотеть" считать себя частью Русского суперэтноса (пользуюсь формулировкой Л.Н. Гумилева). Как Вы правильно сказали, насильно мил не будешь. Выиграет ли Россия от того, что украинцы "захотят" стать её частью? Неизвестно. Есть аналогичная ситуация в Европе. Deutchland und Osterreich (?). Германия и Австрия. Языковых различий между ними неизмеримо меньше чем между русскими и украинцами. Собственно говоря, язык у них одинаковый. Но и те и другия считают себя соответсвенно немцами и австрийцами, и ни о каком объединении ни одна из стран не заикается. Быть может именно такое расслоение уже произошло между русскими и украинцами, а точнее у украинцев?

Ну а по поводу моего первоначального вопроса, приятно слышать. Ваши слова да в уши и души бритоголовым.