"Что может быть самым худшим? Будет плавиться топливо от теплоты, которая там была. Если оно будет расплавляться, то будет опускаться к днищу реактора, а там нет никаких поглотительных стержней, и может начаться неуправляемая цепная реакция. Тогда последует маленький атомный взрыв, который разнесет все к чертовой матери, и будет большой выброс радионуклидов", - считает А.Яблоков.
Мне вот не совсем понятно, каким образом в АЭС может произойти "маленький атомный взрыв"? Разве неуправляемая цепная реакция может носить взрывообразный характер? В ядерной бомбе понятно - там при имплозии в малом объеме за короткий промежуток времени образуются колоссальные давление и температура, после чего система, стремясь перейти в равновесное состояние с окружающей средой, расширяется, причем чрезвычайно быстро, в виде взрыва. А здесь?
Кто в теме, просьба отписаться по данному вопросу.
.
monger
16.03.11 19:49
Ядерного взрыва никак не может быть. Даже при самом наихудшем сценарии. А вот тепловой вполне вероятен. И тут японцам остается только молиться, чтобы ветер был не в их сторону, тогда зоной очуждения будут не все острова.
.
bamsik
16.03.11 19:53
дело не в ядерном взрыве( я тоже не понимаю. как это может быть), а том что при обычном взрыве (несчастный водород, перегретый пар или еще чего) произойдет выброс всякой фигни с большим периодом распада(если мне память не изменяет дясятки и сотни лет), что сделает местность не комфортной для проживания
.
SKS
16.03.11 20:01
2 bamsik
Это я тоже понимаю. Но ЯДЕРНЫЙ взрыв просто невозможен, на мой взгляд. И здесь я согласен с monger. тепловой, это да. А период полураспада у разных РА элементов разный, может и десятки тысяч лет проходить, а у урана-238 так вообще составляет 4,498×10^9лет.
Ах да, 8 миллизиверта/час надо разделить на 100 и получите в рентгенах, т.е. 800 миллирентген/час.
.
crayzer
16.03.11 20:06
Дело далеко не в идиотском поведении вассала самурая - реально насколько я понял состояние станции оставляло желать лучшего, 3 раза продление срока эксплуатации это круто для АЭС. Попил откат в цивилизованном мире процветает.
Не принято особо распостранятся о том что оружейный плутоний - идеальный материал для ЯО нарабатывается именно на мирном топливе. Запал, так один специалист его называет. Самая большая проблема в том, что при наличии в реакторе(или в бассейне охлаждения отработанного топлива) плутониевых стержней никто не даст вам точную картину просходящих ядерных реакций - эксперимент провести нереально. только моделирование.
Я бы сказал так, хорошо что я не в Японии, а саркофаг + подушку (30м над уровнем моря) они должны были начать стоить еще 3 дня назад.
.
wiscola
16.03.11 20:08
1 Зиверт = 100 Бэр. Т.е. 8 млЗв/час = 800 млР/час. Это много.
.
ti-robot
16.03.11 20:09
2 crayzer
В корпусных реакторах плутоний не нарабатывают. Можете поверить на слово, а можете поискать "блиндеры". В РБМК можно нарабатывать плутоний, он и сделан на основе оружейного.
.
crayzer
16.03.11 20:21
2ti-robot
даже если бы я не доверял мнениям специалистов, достаточно было внимательно смотреть новости. На Фукусиме в 2-х реакторах есть плутоний (элементы распада другие, а точнее в бассейне с отработанными стержнями). Чернобыль был страшен тем что разом бахнуло. А япам теперь медленно умирать бы не пришлось.
Спецов то наших так и не пустили... А наши бы сразу сказали - песец, стройте саркофаг. А там все водичкой поливают нужные места, чтоб не бахнуло.
.
SKS
16.03.11 20:31
Так межет кто-то внятно ответить, возможен ли ЯДЕРНЫЙ взрыв на АЭС или нет? Или я правильно понимаю, что НЕвозможен (см. выше)?
.
ti-robot
16.03.11 20:33
2 crayzer
Плутоний содержится в ТВС с МОХ-топливом. А не нарабатывался в самих реакторах. В любом реакторе при облучении урана появляется плутоний, но в корпусных реакторах с годичными циклами он успевает прореагировать или превратится в короткоживущие изотопы плутония, вредные для оружейного применения. Откройте яндекс и ознакомтесь, есть огромное количество материалов по топливному циклу.
МОХ-топливо - это когда в сборки добавляют ТВЭЛы с смесью урана и плутония, где применяется российский (в России и США) и французкий (в французких сборках) оружейный плутоний со складов.
При этом композиция рассчитана так, чтобы плутоний и уран выгорали одновременно. Сказать, что это сложно... ничего не сказать, но эксперименты идут.
Умирать япам не придется, если ветер еще месяц продержится - вся грязь уйдет в океан. До чернобыльского рекорда им далеко, к счастью для всех.
.
Трындец
16.03.11 20:44
Если грубо, то для ядерного взрыва надо чтобы все реакции произошли за мизерный промежуток времени. В данном случае будет иметь место (опять же, грубо) плавное нарастание температуры вплоть до кипения расплава с большим количеством выбросов. Самоподдерживающаяся реакция вовсе не означает взрыв. Спецы опасаются контакта расплава с водой, т.к. в этом случае будет большой "бада-бум" (термохимический, не ядерный) и разброс того же расплава по значительной площади (Чернобыль в чистом виде).
.
bamsik
16.03.11 20:45
нет, не возможен. есть вероятность выброса радиоактивного мусора, что гораздо хуже
.
crayzer
16.03.11 20:59
Время покажет.
18.08.2010 12:52
Японская энергетическая компания "Tokyo Electric" (TEPCO) планирует произвести замену части топливных сборок в реакторе 3-го энергоблока первой очереди АЭС "Фукусима" кассетами с МОКС-топливом. Работы по замене ТВС начнутся 21 августа в рамках начавшегося в июне этого года планового ремонта. В общей сложности в реактор будут загружены 32 сборки с МОКС-топливом...
я буду скоро Вас игрнорировать без аргументированных ответов.
.
mcf
16.03.11 21:01
Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) подтвердило информацию о повреждениях активных зон трех ядерных реакторов на АЭС "Фукусима-Дайичи" ("Фукусима-1"). Об этом сообщил сегодня журналистам генеральный директор МАГАТЭ, японец по национальности Юкия Амано. По его словам, "ситуация очень серьезная", передает Reuters
Все ребятки, сушим весла. Реакторы повреждены, персонал эвакуирован, тушат пожар с вертолетов. Я думаю ситуация полностью вышла из-под контроля, они просто не знают что делать, кидаются из стороны в сторону, делают ошибки и еще больше делают хуже.
Молимся. Если рванет сам реактор это будет 7 уровень, тогда уже ничего не поможет. Смертников лезть в пекло изолировать всю эту байду не будет.
Людей жалко. Руководителям этой TEPCO стоит задуматься о собственной безопасности, есть большая вероятность, что их четвертуют прямо где-нибудь в офисе. Если бы это произошло на моих глазах, я бы не стал мешать.
.
SKS
16.03.11 21:35
Если ЯВ не может произойти, то тогда зачем известный ученый-эколог, член-корреспондент РАН, президент Центра экологической политики России Алексей Яблоков говорит такое? Зачем лишний раз панику разводить, тем более, если с физической точки зрения взрыв невозможен? Странно.
.
Comnislasher
16.03.11 22:23
SKS, а экологи у нас являются крупными спецами по атомной тематике?
Кстати, в Японии премьер-министр выступил. И заявил что в худщем случае вся восточная Япония превратится в руины. И либо он знает что то, чего не знают другие, либо бредит.
.
Главный Злодей
16.03.11 22:32
Если ЯВ не может произойти, то тогда зачем известный ученый-эколог, член-корреспондент РАН, президент Центра экологической политики России Алексей Яблоков говорит такое?
А потому что вот такие у нас в РАН члены-корреспонденты.
Кстати, в Японии премьер-министр выступил. И заявил что в худщем случае вся восточная Япония превратится в руины. И либо он знает что то, чего не знают другие, либо бредит.
Ну дык, не одним же нам за премьер-министров стесняться. :)
Также я сильно сомневаюсь, что это сказал именно премьер-министр, а не вольная интерпретация журналюгами по своему профессиональному обычаю. Чтобы в такой момент первому лицу государства такое на публике говорить, это надо данному лицу совсем с головой не дружить. (Даже в том случае, если это правда.)
.
mcf
16.03.11 23:33
Премьер прав, может быть не так выразился или переврали, восточная часть местами превратится не в руины, а в зону отчуждения с повышенной радиацией, несовместимой с жизнью. И все последние события указывают на этот худший сценарий. Чернобыль-2 фактически там уже есть, и по моему мнению вероятность ухудшения порядка 90% Молимся.
.
mcf
16.03.11 23:43
В бассейне с отработанным топливом на АЭС "Фукусима-1" не осталось больше воды, заявил глава Глава Комиссии по ядерному регулированию США (NRC) Грегори Яцко.
По его словам, уровень радиации стремительно растет.
Между тем TEPCO пытается подвести к АЭС новую линию электропередачи, чтобы обеспечить энергией систему охлаждения реакторов и хранилищ отработанного ядерного топлива.
Сообщается, что ЛЭП будет "скоро запущена", однако точные сроки не называются.
Сейчас к станции подогнали полицейский автомобиль с водометом. Японские энергетики полагают, что сумеют с его помощью залить водой бассейн с отработанным топливом, не подвергая риску жизни людей.