Удивляет, что человек из РАН а такое говорит. Маленький атомный взрыв. Может из "зеленых" все такие... Хотя, про насосы и трубопроводы может быть и правда. Уж за это время запитать можно что угодно.
.
HaxyxoJIb
14.03.11 21:01
1) Как сообщалось на первом реакторе система охлаждения от дизелей проработала час после чего вырубилась по неизвестным нам причинам и начался перегрев. Может быть как раз до прихода цунами. Собственно реактор перегрелся первым и взорвался. На третьем система охлаждения проработала дольше, потом появились сообщения что отказала и она и он рванул. На втором система охлаждения работала от аккумуляторов. Были сообщения о том, что аккумуляторы на исходе и реактор начинает рзогреваться, собственно мы видим что сейчас там ситуация как на первых двух перед взрывом.
2) Давление в реакторе пытались стравить выпуская пар. И возможны два варианта - либо вместе с паром вырвался и водород, который смешавшись с воздухом взорвался в реакторном зале то есть уже за пределами реактора в самом зале. Получился объемный взрыв газа в помещении разметавший само здание над реактором но направленного взрыва в сторону реактора не было и предположительно оболочка реактора не пострадала. Взрыв на третьем реакторе еще не видел, но возможно повторилась картина. Как вариант водород выделился не в момент стравливания а в момент подачи воды - новая партия воды попала на оголенные разогретые части реактора, где бурно разложилась на водород и кислород, этим избыточным давлением выбило либо какой-то клапан либо разорвало саму систему подачи воды и опять же водород попадает в реакторный зал где и взрывается.
3) Если произойдет спекание топлива то эффект от ввода замедляющих стержней сойдет на нет, произойдет разгон цепной реакции, реактор начнет выделять намного больше тепла, давление внутри повысится и он взорвется типа Чернобыльского, фонтанировать будет уже не пар и водород а твердое содерживое реактора. Другой вариант, что раскаленное ядерное топливо прожжет капсулу реактора и потечет вниз. Дальше большой вопрос что находится под реактором. Если там вода, то контакт воды с раскаленным топливом=очень быстрое разложение воды и объемный взрыв в тысячи раз мощнее чем мы видели. В этом случае фонтанировать будет не просто содержимое реактора как в Чернобыле а вся станция взлетит на воздух. Именно этого боялись в Чернобыле больше всего уже после катастрофы. Боялись, что не все топливо улетело в атмосферу с первым взрывом и пожаром и что основная масса плавит бетон под реактором и может попасть в резервуар воды находящийся под реактором. Это вызвало бы повторный взрыв во много раз мощнее уничтожившего энергоблок. И основная работа ликвидаторов состояла не в засыпании реактора песком с последующим возведением саркофага. На самом деле туда нагнали шахтеров со всей страны, которые бурили шурфы под реактор, чтобы не допустить попадание ядерного топлива в подземный резервуар.
.
250746
14.03.11 21:09
> ti-robot
У нас ГЦН 4,3 МВА, 6 кВ ( ссылка - 8 штук (минимум 6 в работе)
Ну так и конструкции разные - одно и двухконтурные. А вообще непринципиально - нагрузка очень большая при любом раскладе. Единственный варинт подгонять корабль с похожими электрическим параметрами и запитывать по временной схеме. Но время упущено остается это все только поливать - без особого успеха и сливать зараженную воду в океан. Единственно в чем повезло Японии что радиоактивный след на воде нестабилен и позорище будет меньше чем при Чернобыле - пока...
.
HaxyxoJIb
14.03.11 21:26
Да никуда они зараженную воду не сливают. Они и так наполнить его не могут а это не дырявая калоша. Им бы хотябы заполнить его водой восполнив то что уходит с паром и водородом. Если бы структура корпуса реактора была разрушена настолько что вода бы вытекала, то заливать его водой было бы бессмысленно. Использовали бы песок или бетон как в Чернобыле. И циркуляции воды никакой нет, повторюсь что просто подают морскую воду периодически стравливая избыточное давление по мере выкипания. хотя выходящий пар и радиоактивен, но для прилегающей территории намного менее вреден чем твердые вещества топлива и продуктов распада.
Еще про американцев. Месячная норма за час это не так уж много. В Японии люди с облучением в больницы попадают - это на порядки более высокие дозы.
Тревожит тот факт, что количество поступивших с признками облучения в первые сутки после аварии на АЭС сопоставимо с Чернобылем а там и Приять с опозданием эвакуировали и прибывшие пожарные и медики были без специальной защиты. Единственное что говорят СМИ, что жизни облученных вне опасности - видимо дозы словили относительно не большие просто сам контроль намного выше и позволяет выявлять облученных намного раньше чем в Чернобыле..
В двухконтурных ВВЭР у нас 4 ГЦН. Ссылка была на одноконтурный РБМК.
2 HaxyxoJIb
3) Если произойдет спекание топлива то эффект от ввода замедляющих стержней сойдет на нет, произойдет разгон цепной реакции, реактор начнет выделять намного больше тепла, давление внутри повысится и он взорвется типа Чернобыльского, фонтанировать будет уже не пар и водород а твердое содерживое реактора.
Не замедляющих, а поглощающих. В реакторе замедлителем является вода. при 1500 градусов внутри реактора воды нет, следовательно, замедления нет, цепной реакции нет. Чернобыльский РБМК пошел в разгон, когда в него пошла холодная вода, подхлеснувшая реакцию. Японцы охлаждают реактор снаружи.
Боялись, что не все топливо улетело в атмосферу с первым взрывом и пожаром и что основная масса плавит бетон под реактором и может попасть в резервуар воды находящийся под реактором. Это вызвало бы повторный взрыв во много раз мощнее уничтожившего энергоблок. И основная работа ликвидаторов состояла не в засыпании реактора песком с последующим возведением саркофага. На самом деле туда нагнали шахтеров со всей страны, которые бурили шурфы под реактор, чтобы не допустить попадание ядерного топлива в подземный резервуар.
Это каким образом дырки в земле могут преградить дорогу? И какой такой "подземный резервуар"? Откройте разрез РБМК, они в свободном доступе есть и посмотрите его внимательно. Во все помещения реактора есть доступ без всяких шурфов. Темновато по углам, двери железные, как на подлодке, но ходить можно.
Уже на фото видно что №3 разнесло в разы сильнее (хотя по характеру взрыва сие было понятно с первоначальных видеокадров - шворкнуло на 5+)
.
HaxyxoJIb
14.03.11 21:55
> ti-robot
2Не замедляющих, а поглощающих. В реакторе замедлителем является вода. при 1500 градусов внутри реактора воды нет, следовательно, замедления нет, цепной реакции нет. Чернобыльский РБМК пошел в разгон, когда в него пошла холодная вода, подхлеснувшая реакцию. Японцы охлаждают реактор снаружи.
Да это я был не точен. Поглощающие стержни замедляющие цепную реакцию. И все что до этого сообщалось это японцы не пытаются оросить реактор снаружи чтобы охлаждать его опять же снаружи а пытаются подать воду внутрь, чтобы затопить топливные стержни для их охлаждения, выступившие по мере выкипания воды.
Это каким образом дырки в земле могут преградить дорогу? И какой такой "подземный резервуар"? Откройте разрез РБМК, они в свободном доступе есть и посмотрите его внимательно. Во все помещения реактора есть доступ без всяких шурфов. Темновато по углам, двери железные, как на подлодке, но ходить можно.
Пара фраз об этом есть на Вики.
здесь несколько другое толкование проводившихся работ. ссылка
.
alezei
14.03.11 21:59
Здесь комментарии и схема от оперативного штаба Росатома ссылка
Эх, сейчас подумалось, что неплохо было бы этот же кадр в ренгеновском диапазоне сфоткать - многое бы прояснилось. А так, разрушения конечно внушающие, но точной картины происходящего не дают. А по спектрометру можно было бы понять происходящие процессы.
.
cator
14.03.11 22:15
to Amigo
А что такое "атомный взрыв"? Это передача энергии ядерного распада окружающей среде, скажем воздуху, который и создает большинство поражающих факторов. В данном случае картина аналогичная - энергия ядерного распада передается воде/газу,что приводит к взрыву - высвобождению энергии за короткое время. Как в химической взрывчатке энергия разрыва связей передается молекулам резлетающихся газов, так и тут, энергия ядер передается молекулам газа. Технически - атомный взрыв. Не химический, и не природный какой
.
Anthrax
14.03.11 22:21
Атомный взрыв - термин неправильный. Правильным был бы ядерный взрыв. Термоядерный взрыв. И т.п. Такое япошкам не грозит. У них просто рванут реакторы с попаданием в окружающую среду всего радиоактивного говна, ранее в них находившегося. При неблагоприятном раскладе конечно. Может в итоге и пронесет. Поживем - увидим.
"Японский инженер Масаши Гото, участовавший в разработке стального корпуса ядра реактора АЭС "Фукусима-1", заявил, что строение не рассчитано на землетрясение или удар цунами, а компания Toshiba, занимавшаяся строительством станции, знала об этом.
Инженер опасается, что взрывы в первом и третьем реакторах могли повредить защитное сооружение, которое препятствует попаданию радиоактивных материалов в атмосферу, передает rus.err.ee. Поскольку в реакторе используется специальное топливо, температура плавления которого гораздо ниже обычной, то в случае плавления или взрыва площадь зоны распространения плутония может быть вдвое большей, чем в случае взрыва обычного ядерного топлива.
Японские власти пытаются наладить систему охлаждения реакторов на атомной электростанции "Фукусима-1" и не допустить ядерной катастрофы после разрушительного землетрясения и цунами."
.
pipl
14.03.11 23:51
"Корпус ядерных реакторов на японских АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" пока не поврежден, что снижает уровень радиоактивной угрозы, полагает глава Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Юкио Амано. По его словам, японские власти делают все возможное, чтобы стабилизировать ситуацию на АЭС и обеспечить безопасность прилегающих районов, передает РБК со ссылкой на Reuters.
Тем временем французская организация ASN, занимающаяся безопасностью на ядерных объектах, сообщила, что инцидент на японских АЭС может подпадать под 5 или 6 уровень сложности, основываясь на классификационной шкале от 1 до 7.
В общей сложности из прилегающих к аварийным АЭС районов японские власти эвакуировали уже 185 тыс. человек, сообщается в материалах МАГАТЭ.
Согласно данным организации, ранее премьер-министр Японии Наото Кан объявил о создании "зоны отчуждения" вокруг данных АЭС в радиусе до 20 км от них.
Отметим, что ситуация на АЭС "Фукусима-Дайичи" ("Фукусима-1") остается тревожной. Уровень воды, охлаждающей реакторы АЭС, вновь опустился ниже уровня топливных стержней.
За сегодняшний день это происходит уже во второй раз, на фоне чего заявления о возможном перегреве звучат с новой силой.
Тем временем оператор АЭС Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) прикладывает все усилия, чтобы предотвратить подобное развитие событий.
В частности, TEPCO вновь предприняла попытку залить реактор морской водой, что, как отмечают эксперты, также небезопасно, поскольку может привести к повышению давления в реакторе и взрыву."
.
вурдалак
14.03.11 23:53
Играть с огнем да необжеться, право смешно. Понатыкали АЭС в сейсмоопасной зоне и спали спокойно да еще других паучают. Думаю от такой науки всем достанется. А ведь это не последние толчки и не последнее цунами.
.
Sheff
15.03.11 01:51
ВОПРОС: А какого собственно японцам использовать ураново плутониевую сборку на АЭС. Плутоний обладает рядом интересных свойств. Например, при определенных температурных режимах его плотность может изменяться в пределах 20%, и субкритическая масса может стать критической ... Что собственно очень хорошо для ядерного оружия, но не улучшает безопасность мирного атома.
Не является ли чудо реактор на плутонии продуктом двойного назначения. То, что джапы до последнего тихарили эту информацию наводит на размышления.
.
Gvozd
15.03.11 02:25
2 Sheff, быть такого не может. В таком случае бы они сами взорвали второй реактор, заложили бы хоть тонну тротилла, лишь бы никто об этом не узнал. В крайнем случае по тихому позвали бы союзничков амеров помогать разгребать. Мне одному кажется или американцы не сильно спешат на помощь? Говорят что оказывают помощь, но почему-то не упоминают кто оказывает, где оказывает и в каком виде.
.
alexeo
15.03.11 02:52
Ну что второй тоже взорвался получаеться...
Японские власти сообщили о том, что на втором реакторе атомной электростанции "Фукусима-1" был слышен звук взрыва. Как передает ссылка со ссылкой на местные медиа, это произошло ранним утром во вторник, 15 марта.
По данным агентства, взрыв разрушил контейнер вокруг реактора. В японском правительстве признали, что это повышает вероятность утечки радиации.
ссылка , в свою очередь, сообщает, что представители оператора АЭС, компании Tokyo Electric Power Co, выразили опасение, что взрыв мог повредить систему контроля за давлением в реакторе.
Ранее, 14 марта, сообщалось, что во втором энергоблоке прекратилась подача охлаждающей жидкости, в результате обнажились топливные стержни, что, в свою очередь, привело к перегреву реактора.
Этот взрыв стал третьим на "Фукусиме-1" за последние сутки. Сначала взорвался первый энергоблок, в результате чего были разрушены его стены и крыша; пострадали четыре человека. Сам реактор и окружающий его контейнер, однако, оказались незатронуты.
.
Трындец
15.03.11 04:32
Ночью произошёл взрыв на втором энергоблоке. Подробности пока неизвестны.
Итого получается уже 3 взрыва. Похоже Чернобыль японцам светит вовсе не маленький.
Бла-бла-бла Юкио Эдано и представителей TEPCo о том что всё под контролем сильно напоминает освещение в советских СМИ аварии на Чернобыле.
И хотя выводы пока делать рано, процесс всё ещё идёт, можно с абсолютной уверенностью сказать, что произошедшее уже перекроило карту самой Японии. Да и жить в ней станет ещё дороже. Большинство компаний потерпело колосальные убытки, а учитывая нынешнюю глобализацию перекройке подвергнется как экономика так и финансы...
"Вместе с российскими спасателями в зону бедствия вылетели наблюдатели-ядерщики." - Ну, слава Богу, будет кому япов проконтролировать, дабы не подвергать опасности наших спасателей.
.
Амиго
15.03.11 04:48
Прошла эвакуация сотрудников АЭС. Если дела совсем плохи, то в конечном итоге на станции никого не останется. А ведь есть еще энергоблоки №4,5,6. И очень заметно, как МАГАТЭ изо всех сил пытается выгородить Японию. Вроде и взрывы, и повышение уровня радиации, а опасности для здоровья людей нет... Было бы по-хорошему после всего этого провести расследование в самом МАГАТЭ. Офигеть. Взрыв на энергоблоке №4
.
wiscola
15.03.11 06:24
"Утро" сообщает о четвертом взрыве. "Позднее стало известно, что на четвертом энергоблоке вспыхнул пожар и произошел взрыв водорода." ссылка
"В экстренном телеобращении во вторник утром премьер-министр Японии Наото Кан сообщил, что из-за пожара на четвертом блоке "Фукусимы-1" произошел выброс радиации высокой концентрации. Он призвал население, проживающее в радиусе от 20 км от станции, покинуть зараженную зону, а людей, проживающих в радиусе от 20 до 30 километров, попросил не покидать дома, закрыть окна и двери и не пользоваться кондиционерами."
"При условии сохранения направления и силы ветра радиационный выброс в течение десяти часов достигнет Токио, передает ссылка со ссылкой на заявление на сайте посольства Франции в Японии. Дипломаты рекомендуют гражданам не поддаваться панике и оставаться в помещениях с плотно закрытыми окнами и дверями."
И эти люди тычут в нас Чернобылем.
.
Трындец
15.03.11 06:39
> wiscolaИ эти люди тычут в нас Чернобылем.
"Тыкали в Чернобыль". Так всё-таки вернее.
Я так понимаю, по аналогии, теперь обязательным условием для экономического сотрудничества должно стать обязательное закрытие всех японских АЭС.
Воистину, наказание за непомерную гордыню. Жалко их таких.
.
ti-robot
15.03.11 07:05
2 HaxyxoJIb
Ваши слова:
Боялись, что не все топливо улетело в атмосферу с первым взрывом и пожаром и что основная масса плавит бетон под реактором и может попасть в резервуар воды находящийся под реактором. Это вызвало бы повторный взрыв во много раз мощнее уничтожившего энергоблок. И основная работа ликвидаторов состояла не в засыпании реактора песком с последующим возведением саркофага. На самом деле туда нагнали шахтеров со всей страны, которые бурили шурфы под реактор, чтобы не допустить попадание ядерного топлива в подземный резервуар.
Текст из Вашей ссылки:
Такие предположения послужили обоснованием для создания некоего барьера, который бы преградил путь движения топливных масс из расплавленного ядерного реактора в грунтовые воды.
Аккуратней с викой, там не всегда корректно дают информацией.
.
udaff_ka
15.03.11 07:35
FLASH: SMALL AMOUNTS OF RADIOACTIVE SUBSTANCES DETECTED IN TOKYO -- KYODO добралась таки и до Токио...
"В экстренном телеобращении во вторник утром премьер-министр Японии Наото Кан сообщил, что из-за пожара на четвертом блоке "Фукусимы-1" произошел выброс радиации высокой концентрации. Он призвал население, проживающее в радиусе от 20 км от станции, покинуть зараженную зону, а людей, проживающих в радиусе от 20 до 30 километров, попросил не покидать дома, закрыть окна и двери и не пользоваться кондиционерами."
Соответственно через 10 дней ждём выпадения осадков на западе США и Канады. Мда. Ору будет... Знать бы ещё сколько в эквиваленте вылетело.. А то может быть как у меня в P.S. написано.
Ссылки по теме. За официозом удобно следить вот здесь ссылка Оттуда же - на МОХ топливе работал только третий энергоблок Фукусимы. Производитель сборок - Французская АРЕВА ссылка Французы начинают "хмурить брови". Предлагают квалифицировать аварию по 5-ой или 6-ой категории из 8. ссылка Съёмка со спутника после землятрясения но до аварии от 12.03.2011 ссылка Обещают выложить съёмки после взрывов.
P.S. Если заглушить реакторы не смогут, а пока у них получается не очень - то привет ЦСР и полновесный 7 по шкале INES. Очень плохо. Это бУдет примерно как у Беркема написано по выложенной здесь ранее ссылке - стечёт "кудато туда" и будет "дымить" очень грязным дымком. С питьевой водой проблемы начнутся.. Но это потом и не самое неприятное. А пока - Токио за 10 часов не эвакуируешь. Соответственно при серьёзном "накрытии" прописан "по возможности герметичный домашний режим" на неделю минимум, пока фон не спадёт до приемлемого для эвакуации в СИЗ, это если реакторы заглушат. Если нет, то полномасштабные учения ГО и ЧС при массовом лучевом поражении населения в условиях повышения активности загрязняющих факторов - обеспечены. Блин. Бедные японцы. Очень надеюсь что реакторы заглушат. Нельзя их было строить в сейсмоопасной зоне.
.
cator
15.03.11 09:32
to Rock
Реакторы уже заглушены. Это тепловыделение остаточных КЖ. Эсцээрить не будет уже, если, конечно, произойдет расплавление и уплотнение топлива снизу.
Похоже все, счетчику конец. Или его быстренько выключели, чтоб народ не пугать.
.
весёлый
15.03.11 09:34
Блин а почему это-то японцы бедные что их так все жалеют. на них что астероид упал.
Что значит нельзя было строить в сейсмоопасной зоне? А где?
ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ.
небольшая территория и 130 млн. Что делать как жить и развиваться. был первый путь: внешние завоевания (и не раз) не сраслось (жадность фраера сгубила). Другой: интенсификация вот и реализовали. Вот и платят.
Россия тоже каждый день платит кровью за то что есть территория и ресурсы А это всё хотят отнять. Сколько за это только в 20 веке жизней отдано. За развитие атомной индустрии тоже кровью большой заплачено. А у япов таких проблем нет ни с наездами ни с созданием СВОИХ АЭС. и это халява была вот и время платить пришло.
Себя пожалеть надо, а у них пока и проблем то нет.
.
RocK
15.03.11 09:55
cator, так в этом и вопрос. Уже плавятся или водички хватило и успели остыть. Информации маловато. Из того что поступает - охладить реакторы не получается. Взрывы разрушают контуры охлаждения, нарушая герметичность, напомню что реакторы одноконтурные. Ветер конечно помогает, подул порыв и 8 миллизиверта/час удуло с территории замера. Кстати приличный фон::( Это почти 100 бэр за 5 дней. Вопрос где очагами выпадать будет вылетевшая грязь и очень хочется знать сколько всё таки на текущий момент вылетело/с паром навыпускали.
весёлый, Похоже да. Расплата. Как бы то ни было от нас с вами предлагаю только одну официальную реакцию - сочувствие. Как с Польшей. Это просто правильно.
.
весёлый
15.03.11 10:17
Так в том и дело что сочувствием не ограничиваемся. Врагу помогаем. ссылка
.
zaqher
15.03.11 13:26
учитывая, что вчера еще Германия со Швейцарие УЖЕ начали пересматривать развитие своих атомных программ - то похоже ОЧЕНЬ много информации утаивается, чтобы "избежать паники" (и компенсаций, естественно).
а сегодня ББСи сообщили, что уровень радиации в 400 раз превышает годовую норму - кто знает что бы это значило?