2 Амиго

Спасибо. Выходит, что реактор весьма неустойчивая штука, если при извлечени части топлива резко возрастает неопределенность. Да уж.. Да, бросьте сюда ссылку. Думаю, в свете событий это будет интересно.

Можно начать отсюда: ссылка - критика, не совсем верно в плане реализации программ у нас, но проблема затронута верно.

Если хочется изучить подробно, то ссылка читаем последнюю часть и осознаем, что формулы показаны для одномерной системы, а в реальности система трехмерная, к тому же на реактивность влияет уровень воды и количество пара (причем реактивность сама оказывает влияние на этот самый уровень чере изменение тепловыделения), что показано здесь:

Были измерены распределения плотности потока быстрых и тепловых нейтронов, а также мощности дозы гамма-излучения по высоте технологических и других каналов, проходящих через активную зону или вблизи от нее Для измерения были выбраны три канала в активной зоне, расположенных на разных расстояниях от оси, канал камеры деления (находится на периферии активной зоны) и канал телевизионной камеры, расположенный между кожухом реактора (по существу — поверхностью отражателя) и внутренней стенкой кольцевого бака с водой. На Ленинградской АЭС замеры сделаны при трех состояниях активной зоны: технологические каналы без воды, каналы залиты водой до половины их высоты, каналы залиты водой полностью. Анализ полей излучения показал, что перераспределение плотности потока излучения по высоте активной зоны обусловлено влиянием воды, поскольку во всех состояниях активной зоны положения регулирующих стержней оставались практически неизменными.

Источник: ссылка

2 Gvozd

Просто уж очень дико выглядит повреждение реактора спроектированного для эксплуатации в сейсмо-опасной зоне. Да и радиация выливается под шумок, но тут-же сказано что сильного заражения не будет - облако идёт в океан. Сказочное событие, произошедшее и вовремя и удачно, а я бы ещё и уран под шумок продал с Фукусимы

Ваши предположения крайне маловероятны, примерно на уровне вероятности того, что все произошедшее - атака марсиан.

>kouroush

Про 9,3 миллирентген в час в Южно-Сахалинске. Там дальше по тексту: "Он [Таймураз Касаев] также подчеркнул, что согласно расчетам специалистов, "даже при самом худшем сценарии развития ситуации с АЭС в Японии, радиационное облако не дойдет до Сахалина и других регионов Дальнего Востока". Ну и "Оснований для тревоги нет", т.е. радиационный фон обычный, иначе, ясно, были бы основания для тревоги. Касаев просто оговорился, сказав милли вместо микро. Доводы: 1) ветер над Японией западный, рад. загрязнения до Сахалина не дошли, значит фон ни на сколько не повысился; 2) врать российскому чиновнику, как врали в Союзе сразу после аварии на ЧАЭС, нет оснований, т.к. проблема в Японии.

Т.е. обычный (средний) фон - 12 микрорентген в час, сейчас 9,3 микрорентгена в час.

Компания ТЕРCО начала заливать реактор морской водой и борной кислотой для подавления ядерной реакции. А это тоже чревато перегревом воды и паровым взрывом. Хотя если эту водичку сливать в океан и закачивать новую то всё нормально. Окромя экологической морской катастрофы.

2 Трындец.

согласен с Проб.шлем что после событий будут какие-то выводы по строительству АЭС. В последние годы их строительство приобретает широкие масштабы, причем Россия повсеместно теснит конкурентов и захватывает этот рынок. Сейчас российские АЭС самые надежные (может по нашей прессе?) Вроде Фукусиму строили по технологиям США. Безусловно на этом рынке будут изменения. Интересно, выгодные ли нам... впрочем даже если свернут множество программ строительства, то это только повысит ценность углеводородов.

2 WAn

Наши станции в средней полосе строят из расчета на 7 баллов. Города вокруг -на 4 -5 баллов. Сами оцените запас.

Кстати, средняя полоса лежит на Русской Платформе (или по-другому, Восточно-Европейская платформа) - наверное один из крупнейших относительно устойчивых участков земной коры. И на ней если будет землятресение в 7 баллов, то это означает, что остальные места на планете будет трясти не менее чем на 12 баллов - значит вся планета ляжет в хлам. То есть если на Русской Платформе расчет АЭС был на 7 баллов, то уж где-где, а в Японии он должен был быть минимум на 10 (даже 11) баллов. И соответствующие технологии строительства и проектирования использовать.

2 Tumi

Вы допустили несколько ошибок, которые могут повлиять на восприятие ситуации.

Универа. Я правильно понимаю, что водород так же применяется, учитывая равенство масс нейтрон=протон и для замедления нейтронов?
Применяют легкую воду, которая содержит атомы водорода, а не чистый водород. Водород образуется, когда нейтроны (иногда) выбивают протоны из молекулы воды. В нормальном режиме этот водород отделяют от воды первого контура.

Стержни подаются снизу, где больше воды => больше коэфф.размножения => больше поток нейтронов.

Сборки ТВС закреплены неподвижно, их движение при работе реактора не предусмотренно. Регулирующие стержни подают сверху. В случае аварии обестачиваются электромагнитные замки и стержни сами падают в активную зону (на ЧАЭС стержни войти не смогли, хотя замки отработали, но с тех пор конструкцию поменяли, по крайней мере у нас).

Больше воды - больше делений - правильно, поэтому при выкипании скорость реакции снижается. Но, так как сборки должны выгорать равномерно по высоте, граница кипения оптимальна по верхней точке ТВЭЛа, что и регулирует автоматика.

В случае необходимости понижения коэфф.размножения ниже необходимого для самоподдержания реакции, туда вводят бор (он активнейше поглощает выделяемые теплоэлементами из ядерного топлива нейтроны).
Для снижения скорости реакции вводят стержни-поглотители. Введени большого количества бора - это аварийный режим, после этого реактор надо промывать. В воду первого контура вводят небольшое количество бора по технологическим требованиям, но реактивность добавкой бора в воду первого контура резко не уменьшают.

Видимо, картинка тут следующая (поправьте, если ошибаюсь): резко прекратилась подача воды в зону реакции, оставшаяся вода закипела, превращаясь в пар и понижая коэфф.размножения нейтронов => реакция замедлилась. Но, вероятно, сместились топливные элементы, что могло привести к непредсказуемым изменениям в поведении цепной реакции деления.
В случае резкого прекращения подачи воды в реактор (например разрыв главных подающит трубопроводов, хотя я думаю, что проблема в другом, но тут несущественно) реакция прекращается, но если в воде температура внешней поверхности ТВЭЛа около 300 градусов, то в центре таблетки в нормальном режиме - порядка 900 градусов. В отсутствии теплоотвода ТВЭЛ прогревается за счет распада короткоживущих изотопов (ксенон, йод) и прогреваются равномерно - оболочка прогревается до тех же 700-900 градусов.

И это все. Если там сборки Вестингауза, они держат чуть хуже, но даже если бы были Твэла, все равно оболочка ТВЭЛА разрушится от теплового расширения, упираясь в направлябщие решетки и топливо попадает в первый контур - смесь пара и остатков воды под давлением.

Первым на свободу полетит ксенон, за ним гелий, но их немного, следом пожалует старый знакомый йод.

"Радиоактивный газ", скопившийся внутри реактора под сильным давлением - это, видимо, обычный радон? Просто журналисты слышат сообщения про ДВА газа - радон и водород и смешивают их в одно. А наиболее "вумные" знают про охлаждение некоторых типов реакторов водородом и примешивают ещё и его.
Радиоактивный газ, скопившийся в здании реактора (это важно, потому что существует гермозона вокруг реактора, которая удерживает давление до 4 атм (в наших конструкциях блока) - это пар из воды первого контура, который радиоактивен сам по себе (за счет того же трития, образовавшегося за счет облучения и грязи, вымытой из реактора), а в данном случае еще и загрязненного часттицами из топливных элементов. В нем присутствует водород, но большого влияния он не оказал бы.

Ещё вариант - второй контур морской водой охлаждали.

Вариант правильный, только второго контура на этой станции нет - морской водой конденсируют пар первого контура после турбин. Собственно - это любой может определить на глаз - охлажление реактора либо через градирни по замкнутому циклу, либо из пруда охладителя - ок.10 кв.км на блок, что в Японии невозможно, либо морской водой по разомкнутой схеме - море грязь разбавит.
Сообщения о закачивании морской воды в реактор могут быть отголосками двух процессов - либо АЭС залило морской водой от цунами (честно - не знаю могло ли такое быть) и журналисты это выдали за принудительную подачу воды, либо - у япов была аварийная ситуация настолько серьёзная, что они готовы были любой доступной водой залить активную зону, лишь бы охладить его.

Я тоже думаю, что хотели остудить.

Единственное что, мне кажется, что после начала подачи воды в гермозону там резко повысилось давление и стенки блока не выдержали нагрузку (как я уже говорил про 4 атм) предохранительные клапана не смогли стравить и произошло разрушение стен. На видеозаписи видно, что сам взрыв очень похож на лопающийся шарик - чисто механический разлет пыли и обломков без взрывной волны - нет ударных фронтов, а есть разлет отдельными лучами, как бы выбило технологический люк или ослабление стены, а затем происходит разрушение конструкций вокруг этого отверстия. И пыль распространилась в стороны, а не пошла вверх, как при тепловом взрыве.

. Раз наружу вырвался радиоактивный цезий с йодом - значит доступ в активную зону реактора открыт. А это таки "чернобыль". :-(

А тут Вы совершенно правы и это полный абзац и конец строки. Все таки природа всегда рада указать человеку его место.

2ti-robot

" в связи повторным повышением уровня радиации", это АЭС абзац?

В лучшем случае - зоне в 30 км. АЭС то работать будет, там еще 9 блоков

>Tumi

Согласен с вариантами: "резко прекратилась подача воды в зону реакции", "цепная реакция не остановилась, и температура дошла до 2500 гр. по Цельсию", "растворы бора…они останавливают ядерную реакцию", "у япов была аварийная ситуация настолько серьёзная, что они готовы были любой доступной водой залить активную зону, лишь бы охладить его".

Не совсем согласен: "значит доступ в активную зону реактора открыт. А это таки "чернобыль". Доступ-то открыт, но в реакторах нет графитовых стержней (в смысле, совсем), "пропитавшихся" радиацией, а значит взрыву особо нечего раскидывать по местности радиоактивного.

Справка. -РБМК (Реактор Большой Мощности Канальный) - графито-водный по замедлителю. В его конструкции присутствуют графитовые стержни. ru.wikipedia.org/wiki/РБМК

-В водо-водяном ядерном реакторе вода выполняет роль теплоносителя, замедлителя и отражателя. ru.wikipedia.org/wiki/Водо-водяной_ядерный_реактор

>ti-robot

Графита совсем нет, см. выше.

"Все таки природа всегда рада указать человеку его место." -только, если человек готов отправиться, куда его послали.;) Хотя, вы правы, в Японии всё достаточно серьёзно. И дорого. И немцы уже перепужалися, как я и предсказывал (немудрено это).

2 Проб.шлем

> Не совсем согласен: "значит доступ в активную зону реактора открыт. А это таки "чернобыль". Доступ-то открыт, но в реакторах нет графитовых стержней (в смысле, совсем), "пропитавшихся" радиацией, а значит взрыву особо нечего раскидывать по местности радиоактивного.

Собственно никакой проблемы именно с графитовыми стержнями, "пропитавшихся" радиацией в Чернобыле не было. В результате взрыва большая часть реактора - и графит, и топливо разлетелись по окресностям, а то, что графит в реакторе потом горел, так там и металл расплавился, температура была за 2500 градусов.

РБМК - бескорпусной, а сама станция не имела гермозоны, поэтому масштаб выбросов гораздо больше. В Японии, к счастью, корпус реактора, по имеющимся данным выдержал, проблема с разорванными трубопроводами, имеющих ограниченное сечение.