А давайте россиянам предоставим возможность выбрать страну(как это делают эстонцы), где они могут работать. И посмотрим, кто останется на просторах России через полгода. Миллионов 100 точно разбежится.

А есть такая возможность. Разбегаться предпочитают в Москвы и прочие окрестные облцентры, нередко не насовсем. С европии многие обратно побежали. А вот, к примеру, на Хохляндии, при наличии такой возможности, разбегаются... в Россию же. Только отдельные неудачники, кого вытурили обратно на Хохляндию с волчьим билетом (за занятие проституцией, что ли?), там и остаются сидеть, злобствуя по поводу "зато эстонцы дома не срут, а вы, ымперци проклятые..."

Намёк понятен?

А у самих со 2002 по 2008 куда почти 4 лимона без войны делось?

Не 4, а чуть меньше 2. Обновляйте методичку - мать вашу (и кормилицу)!

Если не доходит (а если и доходит, всё равно не могу отказать себе в удовольствии поглумиться над пораженцами) - примерно столько же, как в про*балтике в абсолютных цифрах, но сравним ещё и в процентах к общей численности. Хе-хе-хе.

да всю эту прибалтику развели как индейцев на стеклянные бусы. технологии те же, что и в 16 веке. поскольку еврозона не привязана к доллару, они могут печатать деньги так же, как и ФРС, сколько захотят. отпечатали бабла прибалтике, дали в долг, выкупили весь реальный сектор, а когда пришла пора отдавать первые еврокредиты, денег у прибалтов, естественно нет, ну так мы вам напечатаем ещё денег, которые вы нам вернёте в виде платежей по старому кредиту, но только уже с условием создать условия для дальнейшей либерализации рынка, и так далее.

в итоге прибалты низведены до уровня папуасской колонии в составе ЕС. вроде таджикистана, который кормится с заработков в России. так же и в прибалтике будет - там будут жить семьи, работать несколько немецких/французских/голландских портов, а рабочая часть населения будет работать в домах хозяев.

похожая ситуация в грузии, где государство продало всё, что можно продать, даже воздушное пространство в этом году нам продать хотели. отсюда деньги, плюс гранты из США на подготовку вторжения в Иран (горы не дают радарам засечь бомбардровщики очень долгое время, из грузии бомбить Иран милое дело), которые прекратились сразу после провала операции в ЮО.

Сдается мне что "большие дяди" ЕС не верят в своих новых восточных членов.Большой бизнес не торопится переводить производства на их территории где рабочая сила дешевле а социалка меньше. В китай могут, а новым членам нет. Это только "лошара" СССР мог запускать стройку АЭС и РАФы всякие. СССР думал что Прибалтика - леди, а оказалось девка которую сейчас нагнули и имеют.

Главный Здодей

Едут в Москву и облцентры, потому что так проще, чем за границу. Да и с языком у многих проблемы. В прибалтике таких облцентров нет- там вообще миллионники отсутствуют и никогда их не было. Из той же Латвии до 95 года выехало около 250 тыс. человек- преимущественно в Россию, из Казахстана- 2,5 млн., преимущественно тоже к нам, продолжают ехать и сейчас, но меньше гораздо. Так что считать тут сложно, где больше убыль.

pro_moscow

Открою Вам секрет и страшную тайну- большинство т.н. "реальных активов" Прибалтика профукала ещё до вступления в еврозону. Россию развели не меньше. Нам помогла инертность большого государства, нефть+газ и вовремя появившийся Путин. Так что не надо умничать. Личные заслуги среднего россиянина и прибалта в опускании своих стран примерно равны.

spv2

Я не нацик, но к вашему вцелом на мой взгляд верному утверждению готов присоединиться только с оговоркой на "национальный" менталитет приебалтов. Легкость с которой приебалтика встала на колени и попыталась всосаться в большого брата всё же поражает воображение! Миропонимание на уровне желудка! Философия на грани похоти...

Алексей 2009

Давайте действительно допустим, что "открыли" границы.

Наш сантехник поедет на заработки туда? Уезжают вообще-то по двум причинам ;

1.Работы нет у себя дома ( в стране);

2. И как ни странно - лентяи. Думает, что ТАМ всегда слаще, проще и чужой всегда толще.

Потом возвращаются, посчитав, что заработок у нас намного лучше, чем заработок там минус налоги, платежи по коммуналке, лицензии, страховки и еще черт знает что.

Кстати, уехать из России сейчас нет никаких проблем. Придется немного подождать - недельки 2-3 и заплатить пошлину за визу.Наберите "Работа за границей " и поисковик выдаст Вам тысячи страниц с предложениями. Да, уезжают, но не настолько много, чтобы говорить об отъезде как катастрофе даже на региональном уровне. Уезжают те, кто в основном не хочет париться с работой дома, да и ментальность еще осталась : "Запад-значит там лучше".

А вот приток из-за границы будет огромный.

Это, кстати, обсуждалось недавно н асамом верху. И поверьте, никто особо рваться отменять безвизовый режим не собирается. Это как с ВТО. Хотим, просим, якобы обижаемся, но в самый последний момент что-то или кто-то мешает.

ИМИТАЦИЯ желания -не есть искреннее чувство.

спв2

Насчет "Россия профукала". Было дело, никто не скрывает. Были трудные 90-е. Но можно профукать и подняться с колен, а можно профукать и лечь навсегда. "Способность нации к самовозрождению" называется.

Вот Вам на новогодние праздиники пара ссылок.

Там все написано.

Я так понял, у вас там полный пипец с позитивной информацией о России, ничего, не переживайте, заходите, будем просвещать.

1. ссылка

2. ссылка

3. ссылка

4. ссылка

5. ссылка

И еще с сотню ссылок можете найти сами в интернете.

Амиго.

Монголия только по запасам урана и предполагаемым запасам нефтегаза может претендовать на самые высокие места в регионе. Вот только она не играет на противоречиях России, Китая и США и не сталкивает их лбами.

Непал не компот. Только на одном Эвересте они имеют ежегодный доход, превышающие все производственные прибыли всей приебалтики вместе взятой - с разрешений на подъем, с оплатой шерпам, разрешения, с продажей сувениров и с экскурсиями у подножий гор.

Епифан, я в Подмосковье живу )) И вижу жизнь в России изнутри ) Я помню 93-й год, 94-й, "солдафонов", МММ, торговлю ваучерами в переходах, братков и малиновые пиджаки, поголовное "благородное происхождение" г-на нации (у всех графья-промышленники в предках оказались), экзестенциальные выплески фрустрированных эмоций о "коммуняках" училками на учеников, челноков, шуточки про деревянный рубль и массовое ожидание, когда же наконец "заживём".

Поэтому такой вот скептицизм возникает, когда пишут, что вот как легко Прибалтика легла под кого-то там... Мы сами легли, просто повезло, что удалось привстать в последний момент. Или придержал/приподнял Кто-то. Слава Богу!

А позитив везде можно найти, было бы желание... Вот ответ:)

"К примеру, знаете ли вы что именно латвийского производителя торгового оборудования "Vitrum" выбрал как поставщика своих торговых стендов в Европе такой гигант, как "Microsoft"? Что в Латвии производятся лопасти винтов для двигателей Rolls-Royce? Что десятая часть металлических деталей грузовиков Scania производится на латвийском предприятии Leax Pinki? Не говоря уже о таких грандах латвийской индустрии, как "Grindeks", главный экспортный продукт которого, препарат для сердца и кровеносных сосудов "Милдронат", – изобретение наших ученых.

В латвийском городе Ливаны четыре года назад было открыто производство оптического волокна Z-Light, которое предлагает продукты высоких технологий для предприятий медицины. В настоящее время на предприятии разрабатывается новый продукт для лечения тромбоза, который будет проще и дешевле, чем его американский аналог."

спв2

Поверьте, я не желаю им окончательно самоуничтожиться.Если могут - пусть выкарабкиваются.
Про приведенные Вами названия фирм - да хоть Шаттлы пусть выпускают или Ф-35, им-то , аборигенам какая польза от этого? Посмотрите на хозяев фирм, основныъ инвесторов и увидите куда уходит прибыль.

Вот признание известного эссестонца:

"...Сависаар был бы рад, если бы страна, по примеру Китая, больше занималась бы бизнесом. по мнению главы центристов, сейчас отсутствует база для роста экономики Эстонии, поскольку большая часть экономики находится в руках иностранных собственников, а значит, прибыль вывозится за границу..."

ссылка

Конечно, будет! :) Иначе никак :) Восстановление у нас геморрное и медленное по содержанию, но зато наименее репрессивное по форме. Я ж не манежный клоун, понимаю, что сразу и гладко ничего не бывает. Слава России! :) И да здравствует дружба - настоящая - народов :)

spv2 Поддерживаю эти очень правильные слова,

что касается прибалтов, жаль конечно, что внутри них не нашлось сил, или столько сил, на которые смогли бы опереться вменяемые граждане, способные трезво оценивать свои поступки в свете завтрашнего дня.

Рад, что у России такие силы практически всегда превалируют, очень рад, что они есть сейчас.

to Freddy

Я, уважаемый, не этнопсихолог, однако, некоторыми сведениями по сей дисциплине обладаю. С другой стороны - до оскорблений, даже - завуалированых, я, вроде бы, не опускался... и Вам того же желаю. На Сааремаа ( не Саарема) по русски, отродясь, говорили очень мало. Это довольно просто - там русских было не густо... Так что, старики забыли, а молодёжь и не знала никогда. Если Вы попадёте, например, в замечательное местечко Паильгис в 40 км от Вильнюса, предполагаю, что без литовского или польского Вам не выжить, хотя Вас терпеливо выслушают и постараются понять.

Возможно, что на Сааремаа (правильнее говорить - Саари... - остров, земля) кто-то отказывается с Вами общаться по русски принципиально. Моё предыдущее сообщение о том и говорит - несчастные оболванены.

Речь в топике шла о другом - эстонцы уезжают из Эстонии. Мои приятели обосновались в Германии. Знаете, к "труженикам" перечисленных Вами ведомств они не относились... Экономика Эстонии с их отъездом - поверьте - пользы не получила. Да и Ваши знакомые строят, вроде, в России. А что же не в Эстонии?

2Freddy

Я уже просил Вас не хамить... Буде продолжите - пожалуюсь администрации сайта.
Касательно латышей я, собственно, имел в виду, что они единственные (не они, точнее, а тогдашние племена балтов) подвергались русской агрессии во второй четверти второго тысячелетия н.э. Причём зачинщиком наиболее серьёзного конфликта был, ежели память не измемяет, непосредственно Иоанн Васильевич, который Грозный. С литовцами ( это, кстати, единственное из прибалтийских государств, могущее похвалиться древней государственностью) он воевал, но не относился к ним как к данникам, да ещё и беглым...
Что же до эстонцев, то русские принесли им не рабство, но освобождение. Ни в Датской Эстонии, ни в Эстонии Шведской эстов за людей не считали. Даже язык эстонский в вышеупомянутых образованиях хождения не имел...
И ещё : равнять эстонцев и латышей в рассмотрении этнопсихологических особенностей по меньшей мере глупо. Эстонцы - финны (чудь), а латыши - балты.
Модераторам : прошу прощения за оффтоп.

2Аббе :
А мне их жаль... Им показали шоколадную конфету, даже, дали попробовать образец... А в коробке оказалось...

Намекаете на BAA Heatrow, London? :) Так там уже пол приебалтики тусуется, не только по "полам" но и полотёрами (во всех смыслах).

А по сути материала, ни есьм открытие данное откровение, за исключением некоторых, конечно же. Достижением называть то, что разламали в хлам за пару последних пятилеток, что строилось "всем союзом" долго и упорно - ну простите. Валить оттуда начали уже сразу после развала союза, а сейчас голая констатация фактов, при чем в прошедшем и настоящем времени, а не гадания на кофейной гуще.

Можно "тупо" ничего не замечать - диспозиция страуса, ещё более "тупее" переводить разговоры в перепалку типа - сам дурак. Но, как говорится - из песни слов не выкинешь.

Старый Еврей- Фредди Вам дал направление, а я уточню. Смотрите 11-13 века. Наберите "Дранг нах остен, смотреть картинки"- посмотрите стрелочки. Заодно поинтересуйтесь, ЧЬИ города и крепости (подсказываю- замки) брал в Ливонии Иван Васильевич. Кто оттуда ехал к нам после смуты. Какова национальность курляндской аристократии при Петре и Екатерине. На кого опирались немцы в 18-20 годах в Латвии, национальный состав социальных страт диктатуры Ульманиса, наконец...

Кстати, ненормативная лексика сама по себе ничего не значит. Это могут быть как простые понты людей допущенных (чаще всего так и есть), а может быть и обоснованное мнение...

Это вы с какой целью интересуетесь? :)

Да, и вопрос, а вы сказать что-то имели или просто надо было написать? Если таки сказать, то прошу расшифровать, а то я знаете ли не Кашпировский согласно наследственности, по фотографиям лечить не умею.

Кстати, может кое для кого будет странно звучать из моих уст и пальцев ниженаписанное, но всё же.

(Не пью алкоголь вообще, не подумайте чего).

Я поздравляю всех прибалтов- эстонцев, латышей, литовцев, всех жителей этих стран С Новым годом. Желаю им счастья, удачи, процветания и терпения.