> RAS...Но не забывайте, что палка может о двух концах быть. Это очень хорошая возможность для новой негативной ПИАР компании многих западных сми.
Если имеете какой-то интерес к футболу, то наверняка знаете термин "какбычегоневышло". Был такой тренер в недалеком прошлом в РПЛ. Так вот не долго он работал на своем посту. ИМХО такая позиция жизненная никаких плюсов не приносит в долгосрочной перспективе. А наши государственные мужи, по всему видно, нацелились на долгосрочное руление страной.
А что до западных СМИ... ссылка вроде такому обзору уже очень много времени, а ничего не меняется. Вот когда мы с вами раздвинем булки на максимальную ширину - тогда нас в западных СМИ похвалят. Не думаю что вы такой славы хотите и думаю большинство этого не желает.
.
Diesel
17.09.10 09:53
> dannerА что многих из знакомых здесь присутствующих "залиберализировали" эти НПО? Ну, т.е. реально жил человек жил - бац и стал либералом-западником врагом русских. Просто все так уверенно и дерзко (в том числе Стариковы) говорят про "дичайший демонический вред в масштабах страны" от этих иностранных наймитов. Реально так? Тысячи завербованых, прикормленных, оболваненных? По мне так они бесполезные паразиты не только для России, но и для тех, кто их кормит :-)
Я так бы сказал. "Залиберализовали" всех в 80-90-е, не все "разлиберализовались" к нанешнему времени. НПО не дают "вирусу" выйти из организма.
.
RAS
17.09.10 10:01
2 Diesel - мне лично все равно, что в западных СМИ напишут. И вам также. Мы о своей стране сами все знаем. Но суть этого вопроса в другом. Из века в век создается негативный образ нашего отечества и его руководства. Прежде всего не для нас жителей России, а для Европейцев, а потом и Пиндостанцев. А этот негативный образ является оправданием для чего угодно по отношению к нашей стране. Иван Грозный чуть ли младенцев не кушал, хотя в тоже время в Европейской Франции загубили за одну ночь людей больше, чем за все время при Иване Грозном, Петр 1 имел копыта, имеются даже картины того времени, где он так изображен. Сталина сейчас только ленивый либерал не ругает. Хотя Сталин поднял страну и вместе с Советским народом, организуя его, создал великую победу. Именно при нем заложили фундамент космонавтики и индустриализировали страну. Можно много чего еще примеров привести. Это если хотите первый край инфомационной борьбы. Я не раз говорил, если мы реально хотим играть серьезно, то нужно иметь соответствующие СМИ на западе. И нужно иметь большую аудиторию.
Мифы которые о нас создают опасны по многим причинам (но это можно понять мысля не тактически, а только если мыслить стратегически) и вопрос как я надеюсь вы теперь понимаете не в "какбычегоневышло". Вопрос в том, что у нас до сих пор не создано мощное средство противодействия как в борьбе с мифами, так и в игре если хотите на чужой информационой территории. Мы постоянно гоняем мячик на своей стороне поля. Более того у меня складывается ощущение, что это не воспринимают как важный приоритет.
"А наши государственные мужи, по всему видно, нацелились на долгосрочное руление страной." - если это действительно так, то им нужно создать не один РТ, а три, пять, но чтобы иметь серьезный охват аудитории. Борьба прежде всего разворачивается за умы людей. Это своего рода первый фронт.
Надеюсь моя позиция стала для вас более ясной и вы понимаете, что фразы типа "Вот когда мы с вами раздвинем булки на максимальную ширину - тогда нас в западных СМИ похвалят." - не уместны. Просто хотелось бы подчеркнуть еще раз, все нужно делать максимально выверенно. По крайней мере пока у нас нет своих СМИ способных реально конкурировать с западными у них же дома. Разумеется имхо.
.
PooH
17.09.10 10:46
> danner"А что многих из знакомых здесь присутствующих "залиберализировали" эти НПО? Ну, т.е. реально жил человек жил - бац и стал либералом-западником врагом русских.
Просто все так уверенно и дерзко (в том числе Стариковы) говорят про "дичайший демонический вред в масштабах страны" от этих иностранных наймитов. Реально так? Тысячи завербованых, прикормленных, оболваненных?
По мне так они бесполезные паразиты не только для России, но и для тех, кто их кормит :-)"
К сожалению - многих, есть у меня друг и брат двоюродный, и вроде не дураки, но так они себе мозги промыли чтением дерьмократической пурги и просмотром всяких Дискавери, что в наших спорах (в основном про Великую Отечественную) вупор не видят факты. И ведь приучены к риторике типа я им факты они мне в ответ визг про миллионы младенцев сожраных лично Сталиным и т.д. А ведь в быту отличные люди-человеки, и просто послать куда подальше я их не могу - все таки друг и брат. И вот пока с телевизора не начнут показывать нормальную историю про нашу страну, мне с ними про нее говорить в принципе нельзя - подеремся ведь.
Так что гнобить пора уже все эти НПО на корню, и запретить финансировать любые НКО напрямую из-за бугра.
.
Diesel
17.09.10 12:19
> RAS... По крайней мере пока у нас нет своих СМИ ...
ну то есть и получается, пока никого трогать не надо, пущай дальше гадят, а то начнем НПО шерстить, вдруг тока хуже получится... какбычегоневышло..
имеющий уши, да услышит. Я считаю, что в плане информации сейчас никаких сложностей нет. Иди ищи и все тебе станет ясно. Аналитики предостаточно в любых темах, главное чтоб было желание в чем либо разобраться.
Большинство моих друзей могут долгими часами разговаривать про авто, бабло, телок и т.д. и т.п. А вопросы истории, политики, нравственности их мало волнуют. Они знают четко, ЗДЕСЬ все плохо, ТАМ все хорошо. Грань между жизнью и существованием проходит ровно по госгранице России. Это вдолблено многими десятилетиями и выковырять я лично оттуда такие мысли не могу. Много спорили по этому поводу, но результат всегда был один и тот же - срач. Теперь больше не поднимаем подобные темы.
Я считаю, что нужно начать с санобработки, с тех же НПО, надо показывать их двойственную сущность, потом начать заниматься СМИ, правда даже не представляю как тяжело будет что-либо сделать. ИМХО всех "несогласных" прикроют вместе с введением режима ЧС на территории страны во время большого П и потом уже не дадут их открыть заново.
Я самое действенное - это бороться с пятной колонной внутри себя и заниматься самопросвящением, заодно распространять это на своих дете, родных и по возможности на близких. Лично я так думаю.
.
Diesel
17.09.10 12:27
2RAS и еще вот поглядите в соседних новостях про Саркози. Тоже неправильно все делает да? Сначала надо было на весь мир распиарить департацию, а потом только действовать? Умучаешься пиарить, погрязнешь в словесных перепалках со своими несогласными на многие года, сидиться устанешь, а до реальных дел не приблизишься ни на миллиметр. Надо действовать, а потом объясняться со своим населением и с "несогласными". Особенно когда это касается таких вещей как безопасность страны и народа. Умный потом поймет почему было сделано так, а не иначе. А дураку и заранее не объяснить и потом не дойдет. К тому же если "дурак" хорошо проплачен и действует в чьих-то интересах.
.
RAS
17.09.10 13:33
2 Diesel - давайте по порядку. Потому как вы либо меня не понимаете, либо смотрите на ситуацию поверхностно. 1. "ну то есть и получается, пока никого трогать не надо, пущай дальше гадят, а то начнем НПО шерстить, вдруг тока хуже получится... какбычегоневышло.." - где я так сказал? Нигде. Я сказал, что действовать нужно аккуратно. А это разные вещи. 2. "Я считаю, что в плане информации сейчас никаких сложностей нет. Иди ищи и все тебе станет ясно. Аналитики предостаточно в любых темах, главное чтоб было желание в чем либо разобраться." - это у нас нет. А на западе есть. Там преимущественно только одна правильная точка зрения. И негативные пиар компании в отношении России нацелены прежде всего на их собственную аудиторию, для того, чтобы в дальнейшем оправдать те или иные свои действия перед своим народом. Вы просто вынуждаете меня говорить очевидные вещи реал политик. 3. "Большинство моих друзей могут долгими часами разговаривать про авто, бабло, телок и т.д. и т.п. А вопросы истории, политики, нравственности их мало волнуют. Они знают четко, ЗДЕСЬ все плохо, ТАМ все хорошо." - здесь с вашей стороны противоречие, то с информацией проблем нет, то друзья у вас не в ту сторону смотрят. Поймите простое правило информация - влияет. Психологи проводили эксперимент. Мужчина средних лет (здоровый, хорошо выглядищий) зашел в аудиторию. И каждый с кем он здоровался говорил ему что как-то он не очень хорошо выглядит. Сначала он говорил, что все в порядке, а потом, в итоге начал признавать, что с ним что-то действительно не так. Другими словами если сто раз сказать, что черное - это белое, то кто-то поверит. Но повторюсь не это главное в этом театре, там главное их внутренняя западная аудитория. Которой ничего доказывать не нужно. Россия для них априори как минимум страна дикая. Как раз из-за черных мифов о ней. Которые в свою очередь создавались для решения конкретных целей реал политик. 4. "Я самое действенное - это бороться с пятной колонной внутри себя и заниматься самопросвящением, заодно распространять это на своих дете, родных и по возможности на близких. Лично я так думаю." - бороться с этим внутри себя не имеет смысла. Это либо есть, либо нет. У меня нет, у вас тоже, - ну и хорошо. По поводу самопросвящения и распространения знаний - согласен. 5. "Тоже неправильно все делает да?" - где вы видили, что я сказал, про неправильно. Я повторяю еще раз, говорил аккуратнее. 6. "Сначала надо было на весь мир распиарить департацию, а потом только действовать?" - пиаром департации он решает свои внутрипоитические проблемы рейтинга. Доказательством этому служит то, что их раньше департировали и даже в бОльшем количестве, просто без сми. Потихому. Резюмируя, два вопроса: 1. Есть ли предмет для дальнейшей дискуссии между нами? 2. Поняли ли вы мою позицию?
.
Diesel
20.09.10 07:28
2RAS
1. Есть ли предмет для дальнейшей дискуссии между нами? Дискуссии у нас с вами не получается. По-моему вы меня не понимаете, так же как и по вашему я вас. По сути выходит два монолога на заданную тему, с цитированием друг друга.
У каждого человека свое понятие аккуратности. Для вас наведение порядка в стане "пятой колонны" путем проверок в среде НПО - неаккуратно, для меня же такой шаг - мизерное по своему эфекту действие и надо более "неаккуратно" провести чистку. Спор по вопросам мировозрения, потому и неимеющий смысла. Я ваше восприятие величин ломать не собираюсь - нет такой цели.
В плане "здесь с вашей стороны противоречие" - у меня вроде все последовательно опИсано. Мозги залиберализовали в 80-90-х - НПО и иже с ними этот "вирус" не дают убить и поддерживают освещение и генерацию плохих новостей - поэтому друзья считают страну плохой и не имеют желание чего-либо узнавать положительного - информации о позитивных изменениях достаточно, но сквозь поток грязи никакие хорошие ростки им не видно - надо чистить "пятую колонну", ЕСТЕСТВЕННО не забывая информировать в правильном русле. Именно тут вы своим примером про "мужчину средних лет" и поддтверждаете мои же аргументы. Плохих новостей от подконтрольных западу СМИ больше - поэтому "он и начинает признавать что с ним что-то не так". А переорать весь мир - задача невыполнимая, надо количество "плохих" микрофонов сократить в разы. Чтоб было как в Европе на 1 плохую новость 10 положительных.
Хотя опять же все уприается в восприятие, в "стакан наполовину пустой или полный". По мне - хороших новостей много, но нас поливают грязью в бОльшем объеме. Для вас наоборот.
Давайте такое стравнение вам дам (и последнее). Если у вас прорвало трубу, что вы будете делать, не имея доступа к вентилю для перекрытия подачи воды, с пола воду убирать илил трубу заткнуть попытаетесь? Наверное, попытаетесь по мере возможностей делать оба действия сразу, но при этом главная задача будет перекрытие отверстий. А вот сейчас представим, что отверстий множество, есть маленькие есть и побольше. Начнешь затыкать маленькие - эффекта будет мало. Вот так и с НПО, я считаю, что эффект будет достаточно небольшим.
2. Поняли ли вы мою позицию? понял увеличиваем количество тряпок и ведер для уборки воды с пола, в это время пусть злобный слесарь открывает заглушку еще сильнее - не беда скумим все тряпки в городе.
Извините, если обидел. Вопрос считаю разобранным основательно и дальнейшее обсуждение бессмысленным.