Зачем вы задаёте риторические вопросы. Вы уже пытались утверждать что я "не задумывался" и чем кончилось:)) Не очень корректный способ вести дискуссию;)
По теме. В том числе на этой ветке явно прасматривается 3 подхода:
1. лука хороший все неприятности рабочие моменты, для белорусов старается Россия ведь тоже не святая. Но генеарльную линию сохраняет вот ТС подписал.
2. лука плохой его цель личная власть интеграция ей прямая угроза, поэтому резину тянет, движения разные создаёт, гадит кругом. При этом все что сделано для интеграции результат давления России на него и делается не благодаря ему, а вопреки. (Это и моё мнение)
3. лука наш настоящий друг и разборки с Россией для вида чтобы возможности для различных манёвров были. (Стариков и вы).
считаю, что 3 не катит в связи со следующими обстоятельствами:
1. очень большие издержки как политические, так и экономические, народы ссорятся, те 100 ярдов баксов которые вбуханы когда отобьём-то да никогда и тп. и т.д. Поэтому и реально стоятся СП и БТС-2, терминалы в усть-Луге, танкеры. Если принимать вашу версию, то всё это бутафория. ссылка Ну уж нет.
2. лука не актёр из него прёт ненависть, и это не игра. Межличностный конфликт с Путиным очевиден. Лука гадит искренне и вмеру масштаба своей личности и уровня подготовки.
даже если ему сказали принять бакиева (что я не исключаю) фонтанировать г-но при этом было совершенно не обязательно, это уже чисто от себя и с восторгом. И так всегда.
Что скажите по существу?
.
Teichmann
08.07.10 13:33
весёлый
… а вы мне приписали то, чего я не говорил :). Тоже не лучший способ :).
Во-первых, народы не сорятся - народы сорят. Во-вторых, отобьём не отобьём - есть вещи поважнее. Вы что хотите, чтобы Россия строила колониальную империю? Ведь нет. Другой вариант - типа Евросоюз, где богатые страны содержат бедные. Вас это тоже не устраивает, вы против дотаций. Что тогда хочет Россия?
В РБ, на Украине и т.п. есть национальное государство со своими ценностями. Поэтому чисто вхождение в состав РФ на равных правах всё равно оставит негативный осадок: всё это мы уже проходили. Поэтому Россия должна предложить нечто большее, чем национальное государство, то есть, империю. То есть, теперь лука типа маркграфа, а нужно сделать его младшим царём :). А сегодня ему предлагают что? Роль приказчика в колонии? И вам не нравится, что он не доволен. Да, не доволен и хочет как в Евросоюзе чтоб было. То есть действия по интеграции со стороны России - это построение империи. И люди потянутся!
А моё мнение - теперь и РБ, и РФ проводят во многом одну и ту же политику. Берут пример с Евросоюза. Вот в РФ своё население люмпенизируется и привлекают мигрантов, потому что есть нефтедоллары. А в РБ нет нефтедолларов. Поэтому РФ можно сравнить со страной-донором Евросоюза, которая имеет возможность пользоваться плодами денежной как бы эмиссии, а РБ, ну, не знаю. С Польшей какой-нибудь. Только и там, и там победнее. А политика одинаковая. Бесперспективная политика.
.
весёлый
08.07.10 14:02
Teichmann
Бесперспективная политика.
Вот и получается хочешь, не хочешь, а строить придётся колониальную имерию:( Модель Евросоюза нам не подходит это ж очевидно. Ну например: 888 в принципе не возможно бло. Эта модель обременения лидира Союза. Германия - пример более чем наглядный. Мы суверенная, а потому воюющая страна и так было и будет всегда. Сувернитет надо отстаивать. А модель Евросоюза - это тема для вассалов другой империи СШП так ведь?
Поэтому чисто вхождение в состав РФ на равных правах всё равно оставит негативный осадок
Вот и получается что Путин был прав, когда предложил входить Белоруссии не республикой, а областями. А вообще из всего этого следуют, что татары нам ближе чем белорусы так-то. Ещё раз повторюсь: время работает против объединения. лет через 10-15 уже не останется в большинстве тех кто помнит Союз. Даже сейчас если провести референдум в России далеко не факт, что поддержат объединение. А так как объеденение в этот период не просматривается, то опять приходим к модели неоколониализма.
ПЫСЫ я так понял что раз не ответили, то засомневались в 3 подходе;)
.
Teichmann
08.07.10 14:08
Вы приписали мне 3 подход. Я думаю - "оба хуже". И РБ, и РФ. Хорошо, что вы поняли неизбежность империи. Теперь нужно понять, а что такое империя. Колонии - не наш метод. Мы не расисты и никогда не будем расистами, и империя будет другая.
.
весёлый
08.07.10 14:38
Teichmann
Вы опять меня обвиняете в приписывание вам чего-то. Излагайте яснее, а то опять Я думаю - "оба хуже". Кто оба? кого (чего) хуже?
Хорошо, что вы поняли неизбежность империи. Не надо менторского тона и приписывания:) своих мыслей другим. На филосовский уровень обощения выходите? Дык это другая методология и понятийный аппарт. Не надо. будущее нам знать не дано, а измениться всё может в любой момент. Понятие империи очень неоднозначное, вы о чём?
Колонии - не наш метод. Мы не расисты и никогда не будем расистами, и империя будет другая. Какая другая-то? Кто такие расисты? Рамляне были по вашему расисты? да это вторично - главное поиметь кого-нибудь и чего-нибудь да и побольше! При этом кто гибкие формы управления опираясь на военную мощь применял тот и империи построил и русские в том числе. В татарских деревнях в Сибири до сих пор детей Ермаком пугают.
.
Teichmann
08.07.10 15:08
весёлый
Что тут не ясно. Я не утверждал, что лука друг России. Но Россия сама себе не друг. Обе страны: РФ и РБ проводят политику на основании западных стандартов - тех, которые приняты в Евросоюзе, например. Только делают это с поправками, про которые я говорил. Ну и отстают, конечно. Мы всегда отстаём. У нас ещё радуются (см. выше) гастарбайтерам, а в Швейцарии уже им запрещают строить минареты.
Понятие империи сложное, да, тему эту тут не раскрыть, скажу одно: империя не только стремится "поиметь", но и очень многое даёт. Раз уж вспомнили римлян, вспомните Агриколу :).
.
Scolar
08.07.10 18:49
АГЛ - это мерзкое и опасное насекомое, убивающее честных людей. Про НТВ здесь можно сказать словами Шекспира: кто украл честное имя, ничего не украл.
.
SKS
08.07.10 19:07
> alligatorМосква сломала об колено Лукашенко силой создавая единое экономическое пространство из малоприятных диктаторских режимчиков. Только, как показывает исторический опыт, экономика диктатур быстро теряет свою эффективность переходя в кризис и толкая народные массы на революции. Возможно титанические усилия по созданию ЕЭП через некоторое время обернутся для России большими потерями.
Вот только давайте без этой шизы о "диктаторах", "насильно создавала", "обернутся для России большими потерями". Стремление в ТС, а впоследствии в ЕЭП - логическое прдолжение внешней политики трёх стран. Более того, выхода и для Белоруси, и для Казахстана особого нет. И это не есть на самом деле плохо.
.
весёлый
09.07.10 12:09
А вот ещё к портрету деятеля:
заигрывание с Польшей, вплоть до отказа от празднования 70-летия воссоединения Беларуси, поскольку оно происходило в результате действий Красной армии в 1939 году,