И Уже всплыла на ветке тема про завод "Красный Колбасун". Я был на этом заводе - значит всей стране конец.
Про производство продуктов и безопасность - колешу по продовольственным предприятиям моей маленькой области и по стране знаю. Вы лжец
.
a_v_s
06.07.10 16:08
> UnicornВо! Уже всплыла на ветке тема про завод "Красный Колбасун". Я был на этом заводе - значит всей стране конец
Так она не могда не всплыть. Если белоруссам хочется, чтобы их предприятия тоже были развалены или проданы, тогда, да, Батька плохой, ату его. Россия держится за счёт сырья и оружия. Ну ещё удобрения. А всё остально прочно похерено. Обанкротить завод, выгнать народ и сдавать площади в аренду? Или купить рентабельное предприятие, ни хрена не вложить в него и получать прибыль? (з-д Большевик, ,х/к Звёздный в Москве) Охренительная экономика... Вы этого же хотите для Белоруссии?
.
brainburner
06.07.10 16:35
2 a_v_s
Мы хотим для Белоруссии того, чтобы белорусская экономика была независима от миллиардных дотаций РФ и была достаточно конкурентноспособна для того, чтобы производители РФ, глядя на высококачественную продукцию РБ, поднимали качество своей продукции.
Кто экономику дотирует, тот ею и управляет - неужели такой простой тезис вызывает волну непонимания?
.
zjeludd
06.07.10 16:37
a_v_s
Россия держится за счёт сырья и оружия. Ну ещё удобрения. А всё остально прочно похерено.
Вам, с Белоруссии конечно виднее, что тут у нас похерено, но могу вам сказать одно, вы не правы, причем в корне.
Если белоруссам хочется, чтобы их предприятия тоже были развалены или проданы
Если предприятия нерентабельны, как например МАЗ - не лучше ли, чтобы они были проданы, чем зарывать ЗВР страны, выпуская дерьмовые, никому не нужные тягачи? Эти белорусские предприятия (неразваленные, непроданные) существуют ровно до того момента, пока с них не требуют прибыли. ДА и то - проще было бы рабочим раздавать зарплату за так, чем выстраивать поля из тракторов до горизонта.
.
zjeludd
06.07.10 16:51
a_v_s
И что? Компания находится на территории России, на ней работают граждане России, она платит налоги в российский бюджет. Все прочее - меня мало волнует, кому она там принадлежит. И белоруссов должно волновать не то, что их хваленые заводы принадлежать белорусским олигархам, а чтобы эти заводы реально ЗАРАБАТЫВАЛИ деньги в бюджет, а не проедали их.
.
TroyanskySkuns
06.07.10 16:54
самый верный индикатор развития экономики - гастарбайтеры. они никогда не поедут на заработки туда где экономика загибается, наоборот поедут оттуда. у меня на сройках белорусы уже лет 10 как прижились и только новые подъезжают. а в белоруссии есть российские гастарбайтеры?
.
Главный Злодей
06.07.10 16:58
Поживее? Наша промышленность? Ах, оставьте, право. Ваши речи и вовсе курьёзны... Маленький пример: Завод Калибр в Москве. Первенец пятилетки, гордость промышленности.
Да, сударь, ваши речи действиетльно курьёзны. Ваш единичный "Красный колбасун" супротив множества успешных и работающих предприятий. Между прочим, даже всесоюзная обувная фабрика "Скороход" в наши дни живёт и здравствует. Право же, не позорьтесь. А вот на белорусских "нераспроданных" заводах подчас всё разворовано почище, чем на разорившихся предприятиях страшной капиталистической России, и рабочим выдают зарплату тушёнкой: ссылка .
.
Unicorn
06.07.10 16:58
Повеселились и ладно. Новоприбывший на ветку господин Авс типичный провокатор. Две ветки с описанием открытых и модернизированных заводов он просто проигнорировал.
"Россия держится за счёт сырья и оружия. Ну ещё удобрения"
Космонавтику Авс не рассматривает. Для РБ отрасль не существует. Оно и понятно
IT не наш профиль. Раз в РБ нет и в РФ быть не должно
Суда мы не строим, ни ледоколов, ни танкеров, ни речников
Бытовой техники не выпускаем
Лекарства не производим
Про продукты молчу - куда уж нам до белорусского молочка и картошки. Только ими и питаемся
Как-нибудь надо бы кинуть Авсу фотки свежепостроенного консервного завода со 100% русской собственностью. (Белые кубики цехов, фонтан, травка - как в Европе), который гонит консервы.... в РБ:) авсов кормить. Боюсь удар хватит или когнитивный диссонас от бел зомб ящика приведет к помешательству. Не буду травмировать
.
a_v_s
06.07.10 17:07
> zjeludd
Вам, с Белоруссии конечно виднее, что тут у нас похерено, но могу вам сказать одно, вы не правы, причем в корне.
Если предприятия нерентабельны, как например МАЗ - не лучше ли, чтобы они были проданы, чем зарывать ЗВР страны, выпуская дерьмовые, никому не нужные тягачи? Эти белорусские предприятия (неразваленные, непроданные) существуют ровно до того момента, пока с них не требуют прибыли. ДА и то - проще было бы рабочим раздавать зарплату за так, чем выстраивать поля из тракторов до горизонта.
Да, едрит вашу налево! Как Вы не понимаете, что лучше свои, понимаете, СВОИ, тягачи, чем чужие? Потому что иначе в перспективе не будет никаких. И когда перектоют кислород в виде комплектующих, придёт пушной зверь. Неужели это непонятно? Поэтому союз и нужен. Государство может выжить только если оно самодостаточно. Это же азбучные истины. Вы, сторонник конкуренции! Как Вы не порнимаете? Можно сделать охренительно качественные автомобили. Только их всё равно никто не будет покупать на Западе. Не будут и всё. По определению. И конкуренция сдесь не при чём.
Кстати, я не из Белоруссии, а из Москвы
.
wlass
06.07.10 17:16
Забыл Лукашенко, кто ему деньги дает через скидки на газ/нефть, кто закрывает глаза, когда он пресекает на корню цветные революции (и правильно делает, конечно, только политически страдает от этих действий не только Минск, но и Москва).
Напомнили. Вчера на саммите был тише воды ниже травы. Понял?
А свои тягачи и трактора обязательно должны быть, обязательно. Как и Жигули, кстати. А то садиться на иглу зарубежных поставок, конечно, здорово, пока эти поставки есть...
И обязательно нужно поддерживать нам тот же МАЗ, к примеру.
.
TroyanskySkuns
06.07.10 17:16
2 a_v_s
а вот как вы не понимаете, что свои не значит лучшие? технология гораздо важнее комплектующих !
фиат построил однажды завод на волге, до сих пор все на его продукции ездят, хоть и матерясь. и белорусы кстати тоже
.
Unicorn
06.07.10 17:21
Да едрит вашу направо, как вы не понимаете что лучше свои, СВОИ Лады. Только я лучше в интернете поплачу, а поеду на фольксвагене. Настоящие московские защитники завода"Красный Колбасун" так и делают.
Насчет бытовой техники Scarlet и Vitek вас устроят? Посмейтесь.
А насчет доли иностранного собственника - вы я вижу сильны в экономике. Вроде одной моей знакомой кондукторши в трамвае. Завод работает в РФ, налоги платит в РФ, рабочая сила в РФ, технологии в РФ - а вы можете ехать в РБ
.
TroyanskySkuns
06.07.10 17:26
фольксваген кстати уже есть в калуге. и что бы там в политике не случилось, кому бы акции не принадлежали, завод в россии есть! и тут он и останется
.
Unicorn
06.07.10 17:31
Скунсу,
Так о том и речь. На этом фольксвагене наши работяги учатся как работать, как соблюдать трудовую дисциплину, как относиться к работе по-европейски, зарплату получают, налоги нам капают
.
zjeludd
06.07.10 17:35
a_v_s
Да, едрит вашу налево! Как Вы не понимаете, что лучше свои, понимаете, СВОИ, тягачи, чем чужие? Потому что иначе в перспективе не будет никаких.
Неправда ваша. Если поддерживать СВОЕ любой ценой, в убыток, то получится именно то, что есть с МАЗом - миллиарды народных денег превращены в хлам. В белоруссии до сих пор не понимают, что чтобы поддержать что то неконкурентоспособное, нужно иметь много чего конкурентоспособного. ЛИбо иметь "богатого доброго дядюшку". Дядюшка уже не добрый, конкурентоспособных предприятий в Белоруссии - нет. Выводы - пусть дальше работают чудные белорусские заводы, закапывая последние остатки ЗВР.
Поэтому союз и нужен. Государство может выжить только если оно самодостаточно. Это же азбучные истины.
Ну да, идея "чучхе" - проходили. Наверное Северная Корея - это пример для Белоруссии.
Можно сделать охренительно качественные автомобили. Только их всё равно никто не будет покупать на Западе. Не будут и всё.
Бред наяву. Даже Приоры и Калины на ура идут в Германии, берут их бюргеры и все!!! Что ВАЗ делает не так?
Кстати, я не из Белоруссии, а из Москвы
Ну извините, неужели и в Москве белорусский зомбоящик так влияет?
Ну-ну, расскажите про бытовую технику - посмеёмся
Лично про себя, из бытовой техники -
Стиралка - Индезит (Липецк)
Холодильник - Стинол (Липецк)
Ноутбук - Ровер (Владимир)
Коммуникатор - Ровер (МО)
Пылесос - Техно (Калининград)
Ну что, смешно? Не надорвали ничего от смеха?
.
Crisis_the_Dark
06.07.10 17:40
Прекратите уже ругаться. Лицемерие президента Белоруссии во времена слабой России было в некотором роде оправданно. Сейчас его немножко прижмимают, и это тоже оправданно, в некотором роде. Не пора ли, вот именно сейчас, потихонечку вновь начинать ломать копья по поводу формата объединения?.. Братья мы или где?.. =)
.
brainburner
06.07.10 17:40
2 a_v_s
Rolsen производит телевизоры и бытовуху во Фрязино, Polar делает телевизоры и бытовуху в Челябинске, RoverPC делает смартфоны в Александрове, Sitronics лепит электронику в Зеленограде и Воронеже.
.
AlexShi
06.07.10 17:47
To a_v_s, wlass
Если предприятие работает на "склад", продукция не раскупется, но вбухиваются оборотные средства (т.е. вымываются деньги из оборота - на закупку комплектующих, на зарплату, развитие и т.д.), то это говорит о том, что необходимо пересмотреть стратегию. Например, допустить инвесторов для модернизации (технологии, качество). Но у нас (взять тот же МАЗ) ставят условия - два года никого не увольнять, платить туже зарплату, содержать навязанные сверху подшефные хозяйства (колхозы) и т.д. + купить неконтрольный пакет акций за бешенные цены. Любой инвестор никогда не пойдет на то, чтобы просто так выбрасывать деньги (модернизация, технологии - автомотизация, сокращение рабочих мест, увеличение производительности труда - качественная, конкурентоспособная продукция) и зачем кормить нахлебников., для этого есть гос-во. Оно должно переучить этих людей и поддержать - пособие по безработице (у нас 15 долл. + за эти деньги обязательная отработка на общественных работах - уборка улиц, уборка в колхозах овощей и т.д. - поэтому у нас самая низкая безработица).
У нас этого не делается. Поэтому зарплату выдают за полученные кредиты, а предприятия медленно умирают. Но правительство под руководством !!! говорят, что то кризиса у нас нет, то мы первыми вышли из кризиса, ЛАПША НА УШИ ЭЛЕКТОРАТУ - У НАС ВСЕ ОТЛИЧНО.
.
Comnislasher
06.07.10 18:45
Поздравляю... Только с каких это пор Индезит стал российским?
Смотря какой процент комплектующих изготавливается в России. Если много, то плевать кто им владеет. Потому как в таком случае, даже если головной офис Индезита завтра исчезнет, завод проложит работать.
.
Unicorn
06.07.10 18:58
"А что в компе Ровер нашего? Может, процессор?"
Специально для авса "опыт" белорусских коллег по производству электроники. Авс хочет, чтобы и у нас вместо сборки роверов предприятия работали ТАК
Скажите, а что именно в фильме неправда? Хоть одмн факт опрорвергается? Кем? Говорят в фильме сами белорусы, да и известно это всё. А лжет АГЛ постоянно? вы этого правда не видите. Например, в последнее время лгал о том, что Газпром якобы 2 недели полождать не мог.
Вы бы сперва уточнили, где это я сказал, что в фильме неправда? Я привык очень тщательно фильтровать свои слова, так как за них бывает приходится отвечать. Я сказал, что там полно передёргиваний и провокаций. Вот эти примеры могу привести. Всё из первой трети фильма, так как больше не выдержал.
Итак - долгие рассуждения о том, что Лукашенко неграмотный. Батька говорит о том, что не надо стыдиться, что у Белоруссии и России общая культура и приводит пример. НТВ доказывает, что его пример некорректен и делает вывод - Лукашенко не грамотный. Это и есть провокация и передёргивание в моём понимании. Что у нас не общая культура? Общая, только НТВ данный факт не волновал, они выдернули из контекста ошибку, обрадовались вероятно сильно и давай обсасывать.
Дальше про какого-то писателя, который не писал стихов, а Батька, сказал, что писал. И сразу кадр подтверждения из уст писателя, что и правда не писал. Вывод - Лукашенко неграмотный и лжёт. Да пофиг, писал тот дядька стихи или нет. Нашли в чём поковыряться. Противно.
Дальше, Лукашенко сказал, что Гитлер смог объединить нацию и создать жесткую вертикаль власти. Вывод НТВ - Лукашенко сравнивает себя с Гитлером. Где он сравнивал то? И про Гитлера, что Гитлер не смог в кратчайшие сроки объединить нацию и поднять Германию из руин Веймарской республики? Или Гитлер не создал жёсткую вертикаль власти? Просто из уст Лукашенко прозвучало ключевое слово Гитлер, да ещё и без негативной окраски. Всё, ухватились, и что конкретно Батька сказал не важно.
Увидели, что сына он с собой таскает. Вывод - Лукашенко готовит его стать приемником и вообще отнял его у матери любовницы (всё из перечисленного без доказательств каких бы то нибыло).
Тьфу! Мерзость какая-то. Смотреть это и правда надо в противогазе и марлевой повязке.
.
pipl
06.07.10 22:01
Фильм был показан по НТВ.А почему не оп Первому,или Российскому?Есть обьяснение?
Многие считают ,что Лукашенко - полный неадекват.А если рассмотреть итоги всех "нефтевойн" между РФ и РБ.У меня к сожалению нет времени погуглить.Может позже. Думаю выводы будут очень даже интересные.
Можно много спорить на тему "на российские деньги Батька содержит РБ".Скорей всего так и есть.А почему не предположить,что проводиться эксперимент?По обоюдному согласиию всех сторон.Экономика РБ развиваеться по типу СССР,РФ по рыночному варианту,РК по китайскому.В итоге выбереться лучший.Можно много говорить об "дотационности" экономики РБ.Но если учесть вариант ЕЭП,а какая разница?Разве все не пойдет в одну копилку?
Почему непризнание ЮО Абхазии ставят в укор Лукашенко?А что дало бы ,если бы он признал?Пиндосы и весь демократический мир присоединились и пртзнали?РФ выиграла по любому.Зато "непризнание" дает возможность разигрывать тему "нефтевойна" бесконечно.Кому это выгодно?
Если РФ замириться с РБ,и конфликтов на подобие последнего обмена "долгами" не будет,для ТС это будет выгодно?Или лучше периодически пугать ЕС прекращением транзита?
Вот есть такие вопросы у меня.Что касаеться самого фильма,то "из сейфов белорусского кгб"-это насмешило.Любовница Лукашенко,это из утки про "кабаева родила от путина".А что касаемо "пропали люди",то эти три "комменатора" из РБ,чем не потенциальные "батько-преемники" для "электората"?Рубят "правду -матку" не боясь.Здоровье то у Лукашенко не железное:)))))И на мой взгляд,этот фильм из "сейфа"-лучший пиар-подарок для Папаколи перед предстоящими выборами,тем более если он еще и суд выиграет(вот вам легальные деньги газпрома на его предвыборную программу)))).Ибо теперь для большинства белорусов он -невиннооболганыйроссийимикупленнымисми защитникбелоруссовотжадныйросийскиххапуголигаров.Получите Григорьевич благодарность за хорошую службу."Служу Савецкаму Саюзу"!!!:)))
Кстати.Лет пару-тройку назад дела в Эстонии шли ну на порядок лучше чем в РФ,а гастарбайтеров небыло.Может прежде чем говорить о гастарбайтерах,надо сравнить законодательство по этому вопросу между РБ и РБ.
.
zjeludd
06.07.10 22:06
pipl
Экономика РБ развиваеться по типу СССР,РФ по рыночному варианту,РК по китайскому.В итоге выбереться лучший.
Пусть тогда РБ содержит РФ, договорились. Вот это будет эксперимент.
Почему непризнание ЮО Абхазии ставят в укор Лукашенко?А что дало бы ,если бы он признал?
Это не дало бы повод гражданам РФ называть его подлым предателем. Не бросило бы тень предательства на весь белорусский народ.
Ибо теперь для большинства белорусов он -невиннооболганыйроссийимикупленнымисми защитникбелоруссовотжадныйросийскиххапуголигаров.Бинго.
Очень рад за усатого. Думаю, что если Россия не признает итоги выборов в РБ - ему будет еще веселее.
-------------------------------------
Модератор: Тут уже и так оффтопа много. Но вы вообще норовите скатиться в обсуждение продукции Автоваза. Имейте совесть.
.
Васисуарий
06.07.10 23:25
Что показательно - презрение к крестьянам. Неслучайно глупые людишки думают что звание Колхозник - оскорбительно. А по мне, так юрист, не служивший в армии ничуть не лучше. Ругаясь подобным образом только повышают авторитет Лукашенко. Никакие подмётные НТВ-шные продажные канальчики ему не то, что вреда не принесут - только на пользу. Вон, молодёжь в Минске ржёт над ними.
Лукашенко - чемпион!
.
pipl
06.07.10 23:32
>zjeludd
Даже по вашей ссылке - это не более чем "бла-бла", в частной беседе, и то не факт, что правда. А то, что сделал Лука - это самое что ни на есть предательство.
Если бы Вы не ленились,то узнали бы ,что "бла-бла" это правда. ссылка
Советник-посланник посольства России в Эстонии Вячеслав Тучнин покинул Таллин. Как отметил сообщивший об этом ИА REGNUM Новости компетентный источник, Тучнин более не вернётся к работе в посольстве и будет уволен из Министерства иностранных дел России.
Да все в заднице в разной мере. Теперь то хоть самым упоротым ясно, что на горбу России всю жизнь выезжали.
Не бачу логики? Даже, если РФ признает оккупацию прибалтийских государств СССР-ом, кого Россия предаст? Прибалтийских "русских" что ли?
Денег излишек?Хотите всем прибалтам компенсировать "оккупационные страдания"?
Ясно, новых ВАЗов вы не видели, но Мнение Имеете.
Вот только не надо, всякие "понты" разводить.Видел,вижу и надеюсь буду видеть еще долго.:))Если бы вы сказали бы про российские танки,я бы и не спорил,но вот про автоваз не надо,хорошо?Один позор с незакрывающейся дверью на презентации "нивы-шевроле" чего стоит.
Дайте ссылку на то, что все европейцы, покупающие ВАЗы - "извращенцы-любителей в духе "собериконструкторсам".
Я прошу, давайте будем уважать оппонента,а то я ищу и выкладываю ссылки,вы же их даже не читая(проверяя) называете всякими "бла-бла" и требуете еще ссылок.Баш на баш.Даю я,даете вы.Если вам лень искать,чтобы подтвердить свои слова,это ваша проблема.Так что ,.....слив засчитывать,или найдете в себе силы погуглить?
.
Teichmann
06.07.10 23:39
zjeludd
Бывает, что я смеюсь часто, но это зависит от компании. Ваша компания мне нравится. Не будем толковать ваши слова, пусть другие решают, может ли "шестёрка" так ловко разводить "тузов".
А "Большие дяди" - это кто? Кто конкретно заставил "пигмея" Луку всё подписать: может быть, Шварцнеггер?
Вообще-то формула ТС универсальна. В него входят 3 страны, но он явно расчитан на большее число. Про "всё подписал" - пожалуйста, поподробнее. Побольше деталей. Я, например, знаю, что РБ не установила у себя российские пошлины на ввоз иномарок. Эта мера отложена.
"эти заводы - российские, невзирая на то, что какое то количество цветных бумажек (акций) находится у иностранных граждан". Дивлюсь вашей проницательности. Надо же так просечь, что все акции - сплошной обман от начала и до конца. Акции-шмакции. Ловко развели инвесторов :)
ПМСМ, эти скандалы - спектакль. Караван идёт. Да, далеко не все в курсе. М.б., и новая звезда НТВ. Фактически же и в РФ, и в РБ делают одно и то же, общаются с одними и теми же партнёрами, окормляются из одних и тех же источников. Вот кто НЕ СИМПАТИЧЕН - так это те, кто пытается рассорить народы.
.
brainburner
07.07.10 00:08
2 Teichmann
В том-то и дело, что на первый взгляд, шестёрка разводит тузов. Если присмотреться, то получится, что у тузов нет запасных шестёрок, которых можно было бы перетасовать. А если прекратить подачу дотаций, тогда народ РБ обнищает вконец и может начаться неприятная возня республиканского масштаба. И всё это - на расстоянии в несколько сотен километров от столицы РФ. Поэтому тузы ежегодно дарят несколько миллиардов в обмен на какую-то сговорчивость и управление политическими и иными процессами в отдельно взятой рэспублике.
Если белорусскому народу популярно объяснить, что реально происходит с экономикой, сколько денег вбрасывается на поддержание её в анабиозном состоянии, народ начнёт задавать неудобные вопросы. На этом бацькин авторитет будет подорван. Народ захочет, чтобы заводы обновлялись и продукция была конкурентноспособной, а не впихивалась чуть ли не насильно своим партнёрам. Народ захочет повышения зарплат. Народ белорусский захочет, а не РФ.
Как только у белорусского народа созреет понимание того, что происходит, и что конкретно надо у себя в государстве поменять, чтобы жить лучше, тогда и стихнут все эти разговоры в стиле "сам дурак". Тогда мы, народ, начнём реально объединяться и не будем держать зла друг на друга за какие-то мифические вещи.
.
zjeludd
07.07.10 00:35
pipl
А вы удачно увели дискуссию в оффтоп. Естественно доказывать я вам ничего не собираюсь. Считаете ВАЗ говном - ваше право, особенно, если вы считаете, что Шевроле - это ВАЗ. Постите ссылки на какие то мутные "компетентные источники", которые якобы что то там слышали - обратно ваше право.
Я прошу, давайте будем уважать оппонента,а то я ищу и выкладываю ссылки,вы же их даже не читая(проверяя) называете всякими "бла-бла"
Я слышал об этой истории давным-давно, и мне перечитывать вашу ссылку незачем. Считаю, что шум вокруг нее подняли газетчики, жаждущие "жареного", а сама история с "бла-бла" не стоит той бумаги, на которой ее перепечатывали.
Смысл в том, что вину батьки вы неуклюже попытались приравнять к недоказанной вине какого то мелкого клерка третьесортного посольства в карликовом государстве.
Teichmann
Бывает, что я смеюсь часто, но это зависит от компании. Ваша компания мне нравится.
То есть мои утверждения не были взаимоисключающими и вы решили попридираться к формулировкам, веселый человек? Ну что же, вы хочете разъяснений - их есть у нас.
А "Большие дяди" - это кто?
Путин В.В., Медведев Д.А.
Про "всё подписал" - пожалуйста, поподробнее. Побольше деталей.
Подписал ранее согласованный договор по ТС, со всеми оговоренными изъятиями. Так, как и хотели "большие дяди". А не как "железобетонно" требовал "поклонник Гитлера".
Дивлюсь вашей проницательности. Надо же так просечь, что все акции - сплошной обман от начала и до конца. Акции-шмакции. Ловко развели инвесторов :)
Для страны важнее иметь сотню НПЗ на своей территории или 50+1 % акций сотни НПЗ в Китае? Вот и я думаю, что реальный завод - важнее и полезнее его акций.
Вот кто НЕ СИМПАТИЧЕН - так это те, кто пытается рассорить народы.
Ну мне тоже Лукашенко не симпатичен. А на народ белорусский мне ... все равно в общем. Мне милее народ российский, многонациональный.
.
brainburner
07.07.10 00:37
2 Shadow54
По поводу фильма. Там было высказывание Лукашенко за кадром о том, что Гитлер создал жёсткую центральную власть и объединил граждан - и это как раз является правильной государственной моделью для самого Лукашенко. Лукашенко самого Гитлера не хвалил, а хвалил его заслуги. Надо заметить, Лукашенко придерживается этой модели и сегодня: как известно, Гитлер получал кредиты для своей промышленности через Ялмара Шахта от Британии и США.
.
весёлый
07.07.10 07:39
Да причём тут МАЗы и молоко. Как про РБ: так одно и тоже на несколько страниц. Зачем кого-то убеждать в том что Россия или РБ лучше живёт. Вопрос-то другой в одном окопе - или нет. Ответ однозначный - НЕТ. Из этого и исходить надо.
Тинка презик РБ -- ПРЕДАТЕЛЬ, предал он то за что якобы борется, а именно единство и братство народов и память погибших в ВОВ. Предательство это выражается в дейсвтиях направленных на переход на сторону врага - НАТО прямого продолжателя дела запада, в том числе и в части организации 2МВ и истребления русских и беларусов.
Если твой союзник жмёт руку и оказывает моральную поддержку, даёт убежище тем кто убивал твоих братьев и союзников (Саак военным путём, бакиев через наркотранзит) - это враг и предатель и его место на висилице вместе с оными. Путин ждать умеет. Видимо это начало замачивания вражины в сортире:)))) процесс пошёл!!!!
Если тебе этого не понятно то это твои поблемы и ссылки тебе ни какие не помогут.
.
tinka
07.07.10 07:56
весёлый
если это не сорказм то
под ваше определение попадают все от ближайшего окружения до наших/собственных в том числе.
ТАк что либо выкидываем определение ;-), либо на марш несогласных ;-)
.
Чукча
07.07.10 09:21
Не смотрел фильм. Тем более по НТВ - этот чернушно-порнушечный канал. Как то вообще стараюсь меньше смотреть российское телевидение. И не от того, что негативно отношусь к строю. Я патриот - принимаю и плохое и хорошее о своей стране. Но только правду, а не брехню от Слонидзе и ужимки от Собчак. ========================= В Минске у меня живут товарищи, бывшие военные, друг детства. Я им больше верю, чем официальной пропаганде Кремля. Кстати - они не белоруссы, они русские. Одна семья после вывода войск из Европы попала в Минск, а друг давно уж там работал, торговал, жил. Периодически приезжал домой, в Россию, но более полугода не смог выдержать этого ада и свинства. Там Европа, СССР, как говорит он. Там я себя человеком чуствую, хоть работая на госпредприятии хоть торгуя на рыке предпринимателем. Той чистоты и порядочности давно в России нет,. А человеку хочется жить в чистоте а не в грязи, чтобы свободно ходить по улицам и не опасатся что тебя ограбит таджик и пырнет ножом чечен, что люди вокруг приветливые, а не озлобленый конгломерант, больные спидом, туберкулезом, наркоманы, пьянь..... Семья военных дернулась тож в 90 годы в Россиию - посмотрела и сказала - никогда в жизни, мы будет жить в Минске. Мы там не опасаемся за наших детей. Город Минск -не сравнить с засратой Москвой, полный Вавилон, где уже почти ничего русского не осталось, где права гроажданина, а тем более коренной нации попираются и растаптываются. ------------------------------ Если говорить об экономике,то молодцы в Белоруссии. Заводы из не распроданны на ларьки. Они работают. Потихоньку модернизируются. Сельское хозяйтство тоже живет. Например в Белоруссии взяли и построили 4 новых сахарных завода. Хороших завода. Выращивают свеклу свою. Так эти 4 завода выдают больше сахара, чем 14 на Юге России. Фантастика.? нет, нормальный подход. Если бы в России убрать нефть и газ - то Россия бы не смогла так жить как Белоруссия, ибо у нее ничего нет, почти все разрушено! Конечно я не спорю, что Белоруссия извлекала выгоду с дешевой (относительно) нефти и газа. И при этом вела себя зачастую некорректно по отношению к России. НО! Ведь через Белоруссию идет громадный поток транзитных грузов, нефти, газа. И Белоруссы по большому счету не ставят палок в колеса. И это для России дешевле гораздо, если попытаться в обход Белоруссии. Поэтому и газ дешевле Белоруссии. А вот почету дешевый газ гонят в ту же Армению? Какая польза нам от Армении? Только убытки и разорение. Армяне - это не славяне бульбаши. Это полный негатив для России. ------------------------------------------------ Батька конечно свинтух. Зачастую врет и власть любит. Конечно жесткий и демократии там не много. НО! Для своей страны он делает гораздо больше, чем наши правители. И посету ему от меня уважение и почет. Если бы в России был такой президент, то жизнь простых людей стала на порядок лучше...
.
Shadow54
07.07.10 09:49
> brainburner2 Shadow54
По поводу фильма. Там было высказывание Лукашенко за кадром о том, что Гитлер создал жёсткую центральную власть и объединил граждан - и это как раз является правильной государственной моделью для самого Лукашенко. Лукашенко самого Гитлера не хвалил, а хвалил его заслуги. Надо заметить, Лукашенко придерживается этой модели и сегодня: как известно, Гитлер получал кредиты для своей промышленности через Ялмара Шахта от Британии и США.
Вы со мной спорите или нет? Я чёт так и не понял. "Гитлер создал жёсткую центральную власть и объединил граждан - и это как раз является правильной государственной моделью для самого Лукашенко." А кто сказал, что жёсткая центральная власть и объединение граждан - это плохо? Под каким соусом Гитлер это сделал - это другой вопрос. Я этот соус считаю преступным и глупым, но само обединение и жёсткую вертикаль я ни преступной ни глупой не считаю. Хорошо, жёсткая вертикаль или плохо - это вообще вопрос не данной темы. ИМХО - хорошо, если верхушка вертикали "правильно" ориентирована. Что есть "правильно" - тоже вопрос и тоже не этой темы. Про получение Гитлером кредитов - этим я не помню, чтоб Лукашенко восхищался, так что не стоит обвинять его в этом. Тем более что, вопрос о том как Гитлер получал и как отдавал кредиты тоже вопрос довольно интересный, большой и тоже не данной темы, а уж к Лукашенко не имеет никаго отношения. Вообще США вон, не смотря на наличие печатного станка денег для всего мира на волоске висят и в долгах как в шелках. Давайте из этого сделаем вывод, что Обама поклоняется духу Гитлера.
Вобщем всё это несерьёзно. Того же Гитлера можно много в чём вполне заслуженно обвинить, но в том, о чём говорил Батька обвинять Гитлера глупо. Данным вещам стоило бы у того же Гитлера поучиться, конечно учитывая неприемлемость попыток узаконивания доминирования одной рассы над другой. Но вот к Лукашенко это вообще никакого отношения не имеет.
Имело бы смысл в поднятой теме кредитов разобрать тему получения Лукашенко кредитов от МВФ и от России, и соответствуещего обвинения Лукашенко в "продаже Родины". Моё мнение на этот счёт простое - у него выбора не было и он как раз РБ не продал, на сколько это было возможным на тот момент. Его экономика прямой дорогой катилась в дефолт и полный крах, и выбор был очень маленький - или он продаётся нам (России), или им (МВФ). Ни тому ни другому - такого варианта у него не было. Он продался 50/50 и в итоге никому. Это нам, россиянам, может не нравится, но это не есть продажа Родины для него. Для своей страны он какраз поступил мудро. Мы б хотели конечно, чтоб он продался нам и злимся, что он этого не сделал, но обвинять его в этом глупо. То, что его экономика от нас зависима - это не его вина. Он такую страну получил в 90-х и сумел её сохранить. С этой зависимостью от нас он какраз и борется заигрывая с западом. Опять же - нам это не нравится, но с точки зрения Независимая Белоруссия - это верное направление. Он для Своей страны старается. Не думаю, что ему это удастся, но я не буду обвинять его в том, что он старается. Глупо это.
Вобщем нам не стоит уподобляться Грузии в данном вопросе. Хотим объединяться, - надо стремиться к этому, но не за счёт другого. Это и к РБ и к России относится. Вот таможенный союз и единое экономическое пространство - это объединение, а попытка покупки РБ кредитами, - это не объединение. Это именно покупка РБ кредитами и ничего больше. Наши хотели ускорить таким образом объединение - не вышло. Я рад, что не вышло, а то получилось бы не единое государство, а хрень какая-то. Уважение, любовь, братство, дружбу нельзя купить. Еслиб мы это сделали, то РБ в состав РФ вошла бы, а народ РБ от русских отвернулся бы. Плохо.
Вобщем наши вернулись к более долгому варианту в итоге, и я лично этому рад, ИМХО это мудро. Поспешишь - людей насмешишь.
.
monger
07.07.10 10:18
В случае Белоруссии мне хочется увидеть только одну вещь - Успешность экономики Белоруссии без наших дотаций, и без преференций доступа на наш рынок.
.
Shadow54
07.07.10 10:28
> mongerВ случае Белоруссии мне хочется увидеть только одну вещь - Успешность экономики Белоруссии без наших дотаций, и без преференций доступа на наш рынок.