-----

ВСЕ эти "секретные документы" - "записка Берии", "постановление политбюро" и "записка Шелепина" - давным-давно известны, скопированы, в фотокопиях изучены и вылизаны разнообразными экспертами.

Установлено, что:

- все эти "секретные документы" - не атунтичные копии, причем изготовление их носит явные признаки как минимум небрежности.

- о местонахождении подлинников, и вообще об их существовании (когда бы то ни было в прошлом) так ничего и не известно.

Еще раз сторона "катынцев" пытается размахивать фальшивками. Они могут делать это еще и ее раз - столько раз, сколько возжелают.

Фальшивки от этого не обретут подлинности. Увы.

...

Ну и наконец.

ДАЖЕ если принять версию о подлинности этих документов...

ДАЖЕ!

Все равно веественые доказательства ИСКЛЮЧАЮТ саму возможность участия НКВД в этом расстреле.

Почему?

Да потому лишь, что НКВД не располагал теми видами оружия, из которого расстреляли поляков.

А гестапо - располагала. А служба СС - располагала. А группа армий Центр Вермахта - располагала.

Вот и все. Всего лишь. Всего только одно.

Чтобы убить кого-то ядом кураре, необходимо его где-то взять. А если в моем распоряжении всего лишь плотницкий топор.. то я не могу убить кого-то ядом кураре. Топором - могу. А ядом - не могу.

Это просто? Это просто.

Только ОДНО ЭТО отправляет ЛЮБУЮ версию об участии НКВД в "катынском деле" в мусорную корзину. Сразу. Однозначно. И бесповоротно.

Об этом сказано тыщу раз.

И если ДАЖЕ после этого находятся люди, продолжающие трындеть про НКВД в Катыни - вариантов лишь два.

Они либо кретины, не способные сложить два и два.

Либо подонки, которые намеренно лгут, даже когда ложь их очевидна и бесповоротно доказана.

Тчк на этом.

------

Конец цитаты.

Меня, конечно, можно счесть сумасшедшим, но нет ли в этом многоходовки?

1. Россия публично признаёт расстрел в Катыни делом рук НКВД.

2. Выкладываются документы в подтверждение этого.

3. Поляки признают уничтожение красноармейцев в 1920 (или делают что-то иное навстречу).

4. На волне улучшения отношений создаётся некая совместная российско-польская комиссия. (возможно, российско-польско-германская)

4.1. Проходит совместная экспертиза каких-либо документов (ни в коем случае не по Катыни, возможно, что документы об уничтожении поляками красноармейцев). Совместная комиссия признаёт их подлинными.

4.2, 4.3 и т.д. - повтор 4.1 с признанием подлинности и взаимным "облизыванием". На каком-то этапе уничтожение поляками красноармейцев в 1920 приравнивается к Катыни. Поляки становятся виновными так же, как и СССР, и сами признают свою вину(!).

4.х Производится экспертиза какого-либо документа по Катыни. Скорее всего, ранее неизвестного, и второстепенного. Документ признаётся фальшивкой.

4.х+1 Производится экспертиза основных документов, на основании которых был сделан вывод о виновности НКВД. Опаньки! "Неожиданно" выявляется, что эти документы были фальшивками.

4.х+2 Делается вывод о том, что расстрелы в Катыни - дело рук нацистов. Клеймятся позором все, кто сделал фальшивки (возможно, с реальным наказанием тех, что ещё жив). Извлекаются ранее неизвестные документы, подтверждающие, что НКВД был ни при чём.

Всё. Точка.

Прямо сказать о том, что все "белыми нитками" шито сейчас нельзя. Причин много: и выборы в Польше (надо чтоб Ярослав не прошел), немцы напрягутся (тоже сейчас ни к чему), да и вообще, судя по последним событиям, нашему руководству не до истории. С настоящим бы справиться - от него зависит будущее.

Но, выложив документы на всеобщее обозрение, всех приглашают громко сказать "а король-то голый".

И спустя какое-то время (нужное для решения в тишине насущных проблем) скажут - "Ай-ай, ввели в заблуждение руководскво страны. А ведь мы доверяли ему (ей, им) как себе. Накажем. Обязательно накажем. Даже в новостях покажем."

В результате - все знают правду, руководство в белом (типа "а мы сами не знали"). Поляки в растерянности. Немцам не привыкать. А ништяки УЖЕ подписаны.

ссылка

ссылка

ссылка

Заинтересовала записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО Сталину, Молотову:

Фотокопии пока не нашел.

""В результате проведенной проверки представленного генералом Сикорским списка польских офицеров и полицейских, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях военнопленных на предмет выяснения местонахождения этих лиц установлено:

из 3825 человек по предоставленному поляками списку по учетам НКВД найдено 3417 чел. Не найдено 408 человек.

Из числа найденных:

- 3320 чел. в соответствии с известным вам решением от 5 марта 1940 г.;

- 56 чел. передано в польскую армию в период формирования польских частей;

- 33 чел., преимущественно польских разведчика, до войны были затребованы из лагерей для ведения следствия в западные области УССР и БССР и их местонахождение не известно;

- 5 чел. арестованы за контрреволюционную деятельность за время пребывания в лагерях военнопленных и осуждены на различные сроки;

- 3 человека умерло."

[Далее о трудностях розыска не найденных: в списке, поданном поляками, искажены некоторые фамилии, списки составлены на польском языке и т.п. О дальнейшей проверке будет сообщено дополнительно. - прим. Н.В.Петрова]

Очень хотелось бы сравнить ее с опубликованной запиской.

31 марта 2009 г. по просьбе координатора международного проекта "Правда о Катыни" Сергея Стрыгина экспертно-криминалистическая лаборатория одного из ведущих специалистов МВД РФ Э.Молокова осуществила официальную экспертизу письма Берии Сталину за №794/Б. Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста этого письма отпечатаны на одной, а четвертая страница данного письма отпечатаны на другой индивидуально-конкретной пишущей машине. Позднее экспертом Э.П.Молоковым было установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг. С экспертизой можно ознакомиться здесь - ссылка

Источник: ссылка

Еще раз, для тех кто в танке.

1) Медведев -- юрист. У него на руках есть официальное признание российской стороной вины в катынской трагедии. И нет ни единого юридического повода официально от этого признания отказаться.

2) В УГОЛОВНОМ КОДЕКСЕ РФ есть статья 140. Отказ в предоставлении гражданину информации

наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет.

Согласно комментария юристов ссылка

статья состоит из одной части, в которой отражены общественно опасные деяния, относящиеся к категории преступлений небольшой тяжести.

2.1. Граждане обладают равными правами на доступ к государственным информационным ресурсам и не обязаны обосновывать перед владельцами этих ресурсов необходимость получения запрашиваемой ими информации. Органы государственной власти и органы местного самоуправления создают доступные для каждого информационные ресурсы и в пределах своей компетенции осуществляют массовое информационное обеспечение пользователей по вопросам прав, свобод и обязанностей граждан, их безопасности и другим вопросам, представляющим общественный интерес. Граждане имеют право на доступ к документированной информации о них, на уточнение этой информации в целях обеспечения ее полноты и достоверности. Ограничение доступа граждан к информации о них допустимо лишь на основаниях, предусмотренных Федеральными законами (см. ст. ст. 12 - 14 ФЗ от 20.02.1995 N 24-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации" (в ред. от 10.01.2003) (СЗ РФ. 1995. N 8. Ст. 609; 2003. N 2. Ст. 167)).

2.4. Под предоставлением гражданину заведомо ложной информации понимается предоставление ему информации, которая умышленно искажена и не соответствует информации, отраженной в документах и материалах.

3) СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ в обязательном порядке включает наличие: а) пострадавшего; б) нарушение закона; в) лица, совершившего нарушение.

4) До тех пор, пока хоть один гражданин не сообщил в правоохранительные органы о том, что ему в Росархиве предоставили ложную информацию -- нет состава преступления.

5) Нет состава преступления -- нет смысла проверять подлинность документов. Они считаются подлинными.

6) Все эти истошные интернетовские визги юридического значения не имеют. На сегодня в подлинности документов ОФИЦИАЛЬНО не усомнился ни один человек. Пьяные истерики к делу не подошьешь.

7) Ну а если никому в обществе опровергать фальшики не нужно -- чего вы на Медведева взъелись? Его это общество выбрало, его волю он и исполняет.

"Еще раз, для тех кто в танке.

1) Медведев -- юрист. У него на руках есть официальное признание российской стороной вины в катынской трагедии. И нет ни единого юридического повода официально от этого признания отказаться."

Поясните, плиз, что за новая юридическая норма такая - "официальное признание вины"?

Это что? Решение суда? Или мнение руководства?

Для тех, кто в танке, хочу пояснить:

1. Презумпция невиновности касается ВСЕХ, в том числе и "Сталина и его приспешников".

2. Задача по сбору доказательств ложится на ОБИНЯЮЩИХ (кто обвиняет, тот и доказывает, а не наоборот)

3. Все сомнения трактуются в ПОЛЬЗУ обвиняемого.

4. Виновным гражданина может признать только суд, и никто более. ("Сталин и его приспешники" тоже граждане, со всеми вытекающими)

В связи с этим вопросы:

1. Когда был суд? Был он?

2. Выполняются ли в отношении "Сталина и его приспешников" эти нормы уголовного права?

3. Возможно ли, на основании опубликованных документов утверждать, что поляков расстреляли НКВДшники? (см. мой пост выше. Кстати, записка Шелепина, это частное мнение гражданина Шелепина (показания, даже не собственноручно написанные, если там действительно его подпись), а не документ. Т.к. подтверждения изложенного в ней пока никто не предъявил).

4. Не удивляет, что все подписи, на этих документах, не на тех листах, где цифры и слова "расстрел" (дажне на записке Шелепина). При этом они просто скреплены, а не прошиты?

5. Не вызывает ли подозрения, что самые серьезные обвинения, которые предъявляются руководству нашей страны, в то время(Секретный протокол к пакту, Катынь), основаны на сомнительных копиях?

"Все эти истошные интернетовские визги юридического значения не имеют"

Эти документы, без суда, имеют не больше юридического значения. А все обвинения, без суда, не более, чем частное мнение. В данном случае нашего президента.

Это если быть юридически корректным...

nay

Поясните, плиз, что за новая юридическая норма такая - "официальное признание вины"?

ссылка

В 1992 году Борис Ельцин принял решение рассекретить все документы из пакета N 1, включая решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года о расстреле 14,7 тыс. польских военнопленных и 11 тыс. заключенных тюрем, а также записку Шелепина. 14 октября 1992 года спецпосланник российского президента вручил их в Варшаве президенту Леху Валенсе. 25 августа 1993 года в ходе визита в Польшу Борис Ельцин со словами "Простите нас" возложил венок к памятнику жертвам Катыни в Варшаве. В 1996 году правительства России и Польши договорились о строительстве мемориалов в Катыни и Медном (Тверская область).

Вина признана, сомнений в подлинности опубликованных документов на сегодня не высказал ни один человек.

Причин для изменения российской позиции не существует.

С каких это пор у нас ответственность народ за что-то несет?

Очень просто.

Ситуацию в России контролирует российский народ, а у президента и правительства есть своя сфера ответственности. Об этом, как передает "Прайм-ТАСС", президент Дмитрий Медведев заявил на пресс-конференции в Копенгагене.

"Контролирует Россию российский народ, а не Медведев и не Путин, и не кто-то другой", – сказал российский лидер.

Звучит убедительно. Следовательно, за всё (в прошлом, настоящем и будущем ) спрос с народа. За Катынь - в том числе. Во всяком случае - так решили в Кремле. И в прокуратуру не обратишься - на кого жаловаться-то? На главного контролёра ситуации в России?

Насколько помню - впервые об этой "трагедии" возопил некий С.Шахрай - был в начале 90-х некой "судилище над КПСС", благополучно провалившееся. Провалится и сейчас. Непонятно, для чего именно сейчас, накануне 65-летия Победы в Великой Отечественной войне этим маразмом заниматься?

Прохожий

Меня за советскую власть агитировать не надо. Сами же писали, что ЕБ ознакомил с этими документами польских следователей и прилюдно покаялся. Но даже он не решился их опубликовывать в СМИ, чтобы не вызывать ненужный ажиотаж вокруг этого. Вопрос не в юридических инсинуациях действий Медведа, а в политической подоплеке. А сомнения очень большие и они доказаны. С этими сомнениями Илюхин недавно даже а заседании ГД выступал, настаивал на проведении повторного расследования. Его резко осадили. Но ничего , кроме этих документов не говорит о том, что НКВД расстрелял этих поляков. Лет этак 7 назад на одном форуме разбирали эти документы, вплоть до мест расположения печатей "Особая папка", подписей и т.д. Даже это не соответствует приянтым тогда нормам секретного делопроизводства и кодификации.

"ообщение ТАСС, в котором говорилось о "непосредственной ответственности за злодеяния в Катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных" и выражалось "глубокое сожаление""

Т.е. суда не было...

Мертвые конечно иск о защите чести и достоинства не подадут.

Но скажите честно, не мне, себе, Вы хотели бы, чтобы Вас, пусть и посмертно, объявили убийцей. Без суда, просто газетной публикацией? Не спешите отвечать. У Вас есть дети, внуки тоже будут (а может уже есть), друзья, родственники...

А чем "Сталин и его приспешники" хуже?

Только тем, что Хрущев ввел моду на обливание их помоями, без суда и следствия?

У нас на "одном форуме" подробно разбирают, с какой скоростью инопланетяне кушают людей на Кутузовском проспекте, и как эту тайну скрывают продажные власти. Но в прокуратуру заявления никто не пишет. Статья 306 знаете ли. Заведомо ложный донос До 2 лет лишения свободы.

Я в катынских документах мало что понимаю. Но зато отлично знаю, что прокуратура на заявление обязана отреагировать в течение 30 дней, и если она откажет в возбуждении уголовного дела -- этот отказ (в качестве пострадавшего) можно обжаловать в суде, публично предоставив свои доказательства против доказательств архивистов. И даже судебный отказ можно обжаловать, постепенно поднимаясь в суды высшей инстанции вплоть до международного.

Однако на это почему-то никто не решается.

А в Думе языком молоть -- это не камни ворочать. Дешевая популярность безо всякого риска.

Зеленые и розовые бумажки нам не нужны. Нам нужны технологии. А Германия- самая передовая страна в мире по внедренным уже передовым технологиям в машиностроении, станкостроении, бытовой техники и пр. Может ли это рассматриваться как некий рычаг давления? Мы затираем это расследование, а вы нам за это отплатите вполне конкретными дивидентами.

------

Чего-то я не пойму, нам шашечки или ехать? Если ехать то всё упрощается. Покупка образцов/специалистов, промышленный шпионаж. Примеров в нашей истории полно, да и не только в нашей. Тот же Ту-4, сложнейший аппарат, скопированный едва ли не за год, без всяких сомнительных "признаний вины". Есть и посвежее примеры. достаточно на Китай взглянуть. Сколько они за последние 20 лет технологий скоммунячили? И как-то совсем не комплексуют по этому поводу.

А если шашечки, тогда конечно. Можно десятилетиями плодить разнообразные бизнес-инкубаторы, тонкой настройкой льгот и процентных ставок регулировать там микроклимат, вбухивать миллиарды зелёных и розовых бумажек (фактически = горы проданных за рубеж ресурсов). И верить что своруют не всё, что несколько процентов действительно на дело пойдёт.

"Есть частное мнение президента"

Топмо3

С каких это пор мнение Президента России по более, чем ПОЛИТИЧЕСКОМУ вопросу считается "частным"?

Это не демагогия - это констатация. У Медведева мандат от НАРОДА, если вы забыли.

"Плевал я на это частное мнение, хочет почувствовать себя виноватым - его дело."

ДЕло не в вас лично. Кремль не озвучивает ВАШЕго или моего мнения. Кремль озучивает ПОЗИЦИЮ страны. НА настоящее, прошедшее и будущее.

Любое мнение - частное, пока не закреплено юридически обязывающими документами.

Пока нет законов и указов - это частное мнение, не больше, которое ни к чему никого не обязывает. Пу вон мальчика в живот целовал, это тоже официальная позиция страны?

"

Из истории действительно нужно извлекать уроки. Каждый сам решает, какие уроки извлечь из того или иного исторического события, факта, трагедии. Не будем сейчас об этом.

Важно понимать иное. Да, вопреки историческим реалиям и фактам, мы признали один из лучших периодов истории нашего государства, периодов построения страны и её экономики, периодов великих достижений и свершений – преступным. Лидеров того времени, фактически создавших ту Россию, в которой мы живем сейчас – палачами, убийцами и садистами. Соответственно, все достижения и свершения того времени, достигнутые ценой сил, здоровья и жизней десятков миллионов людей того времени – сомнительными. Зачем? Зачем в очередной раз мы перечеркиваем своё прошлое?

Да ради будущего России. Ради того, чтобы наша Страна из бессильного гиганта, которого все поливают грязью, как это было в начале 90-х годов, из играющего ядерными мускулами бандита, образ которого долго пестовали на Западе, превратилась в глазах всего Мира в Россию дружелюбную, открытую, но сильную и уверенную в себе. Уверенную настолько, что не боящуюся признавать исторические "ошибки". Окруженную не тихо (или в голос) ненавидящими соседями, а партнерами, осознанно выстраивающими с нами конструктивные отношения. Для этого надо иногда и поступиться прошлым. И кивнуть головой на обвинения потенциальных партнеров – согласны, мол, признаём. Чтобы добиться большего – в главном для настоящего и будущего России. А самим – стиснуть зубы, и помнить. Помнить историю. Такую, которая была на самом деле. И людей, великих людей, которые делали эту историю." ссылка

Коллеги, поясните, может это я тупой, но как понять эту логику?

Те все признали и каются. Даже то, что сами войну начали, и никто-никто их к этому не подталкивал.

Они стали жить хорошо в пику СССР (их США подняли, а СССР сам поднимался).

Но нас поднимать никто не будет. Не кому "в пику" это делать. И "уважения" это нам не прибавит.