Бред. В девяностые ворота были открыты и комендант лично привечал вымышленных вами "противников". 9 лет рулили и ничего, не развалили РФ. Навязывать миф "осажденной крепости" будете кому нибудь другому. Ой, да что вы говорите? Так-таки и открыты? И иностранные танки по дорогам рассекали, и ракеты вывозили? Не несите чушь. За последний век ворота были открыты один-единственный раз - в 1917-м, когда власти не осталось вообще никакой. Что тогда получилось, сами знаете. Как угодно можно к той власти относиться, но хотя бы за власть личную она держалась, и до позвать иностранные штыки, чтобы покрепче сидеть, не докатилась. В отличие от множества лимитрофов и южных корей (и не говоря уже об косовах-афганистанах, которым по определению положено сидеть на иностранных штыках). И приштинский бросок, как известно, тоже при ней был. Так что крепость, хоть и шаталась, но стояла. И, кстати, выстояла - когда на происки противника по дальнейшему расшатыванию ответила приходом Путина (что в те времена в державе творилось, не припомните?).
Ложь. Чуть ли не пятая часть всего капитала дальнего востока делалась на импорте иномарок. Завязаны на это были десятки тысяч людей.
Тем не менее, как видите, не поднялись, не смяли омона и не учинили революции. Не считая особо приближенных к барыжному сволочью холуёв, которые и бузили (и которых быстро привели к порядку). Куда уж красноречивее мнение народа?
Злодей, вы я так понимаю в ДС живете? Разрешите поинтересоваться, вы хоть раз за МКАД выезжали, окромя как на курорты?
Живу за мкадом, на курорты не езжу. Машины не имею (и не стремлюсь за ненадобностью). Прикиньте, да?
Если в США и Европе от повышения числа миллиардеров страна крепнет, то у нас она разваливаеется! Понятна разница? Несмотря на все миллиарды Абрамовича страна в целом живет в диком социальном неравенстве.
Ой, да что вы такое говорите? А в сша и европе и не знают, что у них страна крепнет. О кризисах вопят, на "жирных банковских котов" бочку катят - заедают, дескать, простой народ своими бонусами. И безработица растёт (даже при хитроумных методах расчёта оной), и простой провинциальный пролетарий ездит на автобусах за 100 км на работу за весьма и весьма нищенский оклад... Может, они в других сшах и европах живут?
.
Алексей2009
19.04.10 00:16
Была таможня - были контрабандисты! Сейчас нет таможни – нет и контрабандистов.
Дополнение: Зарплата до 15000 – подневольная зарплата, она не зависит от пожеланий ее получающего, и носит характер пособия на поддержание штанов (она не отражает реальную стоимость труда и, как правило, не зависит от результатов труда) ! Если бы у Имущих была возможность понизить эту цыфирь- будьте уверены, уменьшили бы.
В РФ рыночная конкуренция присутствует только на рынке труда……все остальное монополизировано и безальтернативно. У нас сама вероятность появления конкуренции на рынке является основанием для ухода бизнеса в не конкурентную зону или под "крышу". Отсюда и коррупция, и взятки – борьба за конкурентное преимущество.
Если прогрессивный налог на аллигаторов кого-то смущает, будьте спокойны, это не понизит уровень жизни ЭТОЙ категории. Ибо, в их ПРАВЕ выписывать СЕБЕ любую зарплату, они не ограничены сверху потолком З.П. , вернее ограничены только банкротством возглавляемого ими предприятия и статьей о "преднамеренном банкротстве"….
Вот в таком случае наступает социальная справедливость, вот в этом варианте не будет у народа выделяться желчь по поводу ПОПИЛА бюджетного бабла: не мои бабки пилят , ну и херсними….
.
iz09
19.04.10 00:45
Я думаю, что уовень сайта много выше обычного кухонного, где обсуждают Абрамовича. Поэтому давайте говорить серьезно. Не надо путать наших "назначенных олигархов" даже с Мамонтовыми или Морозовыми. Те ИМЕЛИ эти миллиарды, реально ими распоряжались. Вот были в РФ два "миллиардера" Чернмырдин и Вяхирев, от не миллиардеров отличавшиеся тем, что держали в потных кулаках акции "Газпрома". Весь рост этих акций происходил в тех же кулаках. Потом им приказали передать акции Миллеру и оба "миллиардера" превратились в обычных граждан, один весьма косноязычный отправился послом в Украину, где проморгал "оранжевую революцию". Вот такого сорта все миллиардеры. И невозможно никакими революциями отнять у них то, чего нет - миллиардов. Владелец ларька более свободен в своих действиях, чем эти "миллиардеры". Речь идет о том, продолжать эту игру в миллиардеров на уровне РФ или превратить их в таких же граждан как ту сладкую парочку. Пока мешает только одно - громадный долг, навешенный на государство в том числе корпорациями. Но в Узбекистане уже прекратили игру в "монополию", чтобы не создавать социального напряжения во время кризиса. Пора подумать об этом и в РФ.
.
Jeembo
19.04.10 01:30
> Главный Злодей
Ой, да что вы говорите? Так-таки и открыты? И иностранные танки по дорогам рассекали, и ракеты вывозили? Не несите чушь. За последний век ворота были открыты один-единственный раз - в 1917-м, когда власти не осталось вообще никакой. Что тогда получилось, сами знаете. Как угодно можно к той власти относиться, но хотя бы за власть личную она держалась, и до позвать иностранные штыки, чтобы покрепче сидеть, не докатилась. В отличие от множества лимитрофов и южных корей (и не говоря уже об косовах-афганистанах, которым по определению положено сидеть на иностранных штыках). И приштинский бросок, как известно, тоже при ней был. Так что крепость, хоть и шаталась, но стояла. И, кстати, выстояла - когда на происки противника по дальнейшему расшатыванию ответила приходом Путина (что в те времена в державе творилось, не припомните?).
Таки да, открыты. А танки и штыки не нужны, они лишь создают лишние проблмы повышая недовольство среди черни на оккупированной терр-ии. А вот прижать к ногтю власть, чтобы как в кукольном театре из-за ширмы управлять представлением, куда дешевле и геморроя меньше. Приштинский бросок - ничто, будь в РФ тогда реальная, сильная власть, на Югославию вообще бы бомбы не падали. Приход Путина - лишь проявление инстинкта самосохранения власть предержащих. И таки держава неверное слово, РФ тех лет державой считаться не могла. Да и сейчас врятли может.
.
dan_te
19.04.10 03:37
"Альтернатива простая: или наше сегодняшнее государство (какое-никакое, но уж какое есть), или иностранная интервенция. Или якобы зловредные миллиардеры, якобы заевшие простых тружеников (причём, если бы не подпиндосные журналы, вы бы про этих миллиардеров и слыхом не слыхивали), но какой-никакой кусок хлеба и чистое небо, или повальная голодуха, безнадёга, отсутствие электричества и иностранные танки на улицах, а-ля Ирак. Зато и журналов с миллиардерами нет. Выбирайте."
Непрекрытое вранье - от начала до конца. И эта паника вселяет опреелённые надежды. "Элита" испугалась, и начала пугать так называемой "голодухой" и "нестабильностью" в случае ухода этой "элиты" и отбора у неё незаконно наворованной собственности. Это ложь. Именно ситуация в Киргизии напугала "элиту", увидеть завтра в прямом эфире разбитые физиономии членов "элиты" мечтают многие на территории бывшего СССР.
Альтернатива совсем не простая. А интервенция - просто бред. В этом году исполняется 20 лет сети Макдональдс в Москве - вот пример интервенции.
Что же касется "какого-никакого куска хлеба", то эти слова как нельзя более точно отражают отношение этой самой "элиты" к своему народу. Эти негодяи могу не ждать виселиц - они уже и так сами начали вымирать от болезней.
.
dan_te
19.04.10 03:42
iz09
Да, миллиардеры назначались. Но не в Кремле. Точнее, не только в Кремле. К сожаленю - это и есть та самая интревенция, которой здесь стращают. Миллиардеры выполняют роль старост и полицаев, бургомистров и прочих власовых. Они в меньшинстве, и живы только потому, что градус в обществе ещё недостаточно высок.
.
any
19.04.10 09:20
три хэ "Допустим, я купил квартиру в мск за 160 тыс долл. в 2006-м. В 2008-м такая квартира стоила уже 360 тыс долл. Кредит я успел выплатить до кризиса. Грянул кризис. Моя квартира стоит пусть уже не 360, но 300 точно (ну ладно, пусть 250 - 280)."
Если банки продадут 10 таких квартир по вашим цифрам, это будет означать убыток для банка, а если 100 квартир, то банк разорится. Но вы этого не понимаете.
Вы знаете, мне понятно ваше желание, свою хотелку выдать за некую объективную реальность. Но вот вот ваш единомышленник ссылка у него, миллиардера, точно такие непонятки с реальностью как и у вас. Ничего не поделать. Ахинея говорите..... Наполеон....
.
iz09
19.04.10 10:19
>dan_te Вот это уже серьезно, когда миллиардные капиталы неуправляемы или управляемы из "параллельного центра". Бжезинский недавно сказал: "ваша элита - наша элита, поскольку их капиталы лежат в наших банках". Тогда возникает законный вопрос: откуда у таких миллиардеров появились миллиарды?
.
xxx
19.04.10 10:45
2 эни
Да причем тут сколько чего они продадут? Или почему обанкротятся? Банк, чтоб вы знали, может обанкротиться, даже когда его активы превышают пассивы. Например, банк должен один миллиард, ему должны два миллиарда, но сейчас денег в кассе нет. Приходит чел и говорит, отдайте мои 10 тыс руб. Если их нет, он может инициировать процедуру банкротства. Таких случаев сколько угодно, начиная от банкротства в 2005-м Мытищинского банка.
И вообще, есть общепринятое понимание того, что есть актив, что пассив. И актив остается активом, если даже меняет цену или обесценивается.
И глупо с вашей стороны убеждать человека, имеющего в руках например такой актив, как квартира и могущего в любой момент его продать, что квартира не актив, а пассив...
кстати, трудно дискутировать, когда вытирают посты.
ЗЫ Если вы используете общепринятую терминологию в плане понятий актив/пассив, то ваши слова о том, что актив становится пассивом - ахинея. Если же вы вкладываете в эти понятия собственный смысл, который известен только вам, то тогда дискутировать бесполезно.
ЗЫЗЫ Кстати, слово актив не подразумевает отсутствие убытков. Так, например, некий актив, скажем предприятие, можно купить за миллиард, потом кризис, вам срочно нужны деньги, вы продаете его по цене полмиллиарда, то это просто актив потерял в цене. И на этих операциях вы понесли убыток полмиллиарда. Но от этого актив не перешел в пассив. Он просто изменил цену.
.
АлексК
19.04.10 11:01
"Епифан: Интересно, а как считают миллиарды? ВСЕ активы, которые принадлежат данному челу, недвижимость, движимость, акции, доли, проценты на эти активы в год, стоимость бизнеса (компании, доли его в компании)? Или просто личные деньги, свободные от оборота и находящиеся на личных счетах?".....
Да, коллеги, именно так и считают...Более того, скажу что РЕАЛЬНЫХ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ у них нет вообще! Ну, есть конечно какие-то остатки, на текущие нужды на карточных счетах пластиковых карт, но это так... Вообще, все эти рейтинги для того, чтоб создать какое-нибудь информационное поле в СМИ. К сожалению, люди, наверное по своей природе, очень падки на всякие сплетни и прочую ерунду, типа, а что у сосдела в кошельке?, да кто с кем спит, да кто и где опозорился, ну, и т.д. и т.п. Думаю все всем понятно....
Все же вопрос обсуждения затрагивает непросто Лисина и т.п. граждан (если честно, меня убивает наповал посыл некоторых комментаторов, где миллиардеров обзывают негодяями и т.п. Побойтесь Бога! Эти люди весьма умные, образованные и талантливые! Просто в мире кто-то должен иметь богатства, а кто-то нет! Мир так устроен! Это как власть от Бога, так и богатство сверху дается...), а скорее всего социальное расслоение в обществе, где богатые люди безответственно (иногда аморально) тратят свои деньги.....
.
any
19.04.10 11:24
> xxx И глупо с вашей стороны убеждать человека, имеющего в руках например такой актив, как квартира и могущего в любой момент его продать, что квартира не актив, а пассив...
Понимаете, ваш частный случай с вашей квартирой в 300 килобаксов от первоначальной в 160 кило это круто, конечно, да;). И вам кажется всё равно, за сколько вы продадите её; за 200 или за 300 кило, главное что не за 160, да? Ну это такой амёбный ход мысли мелкой сошки.Потому что завтра ещё что нибудь случится и вы уже не будете вспоминать свой 2006 г. Спросите лучше у С.Полонского, будет есть он свой галстук или нет? Я вкладываю в слово актив тот смысл который вкладывали компании собравшиеся заработать на недвиге деньги: то что приносит прибыль или доход. Так вот: теперь она доход не приносит. То что считаете лично вы и что для крупных компаний это несравнимые вещи, отсюда и непонимание.
.
Фыва
19.04.10 11:27
Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: ссылка /ru/phorum/view/351/