2dan_te

Странное не желание смотреть и видеть... Исламский фактор должен вспыхнуть на территориях близлежаших к Ферганской долине... , а не в относительно развитом севере Киргизии, довольно организованный переход полу-русских спецслужб и армии не клеится с идеей продолжения оранжевой революции.... и прочее, прочее....

И участие криминалитета также (если это идея захвата власти для обслуживания наркотафика, например...) скорее говорит в пользу российского следа, хотя и вышедшего из под контроля - слишком бедная массовка, не смогли удежраться , чтобы не поживиться. И как следствие стрельба на поражение по мародерам...

То что врасплох, это вряд ли. Имея Манас амеры просто обязаны были, если не контролировать ситуацию в стране, то уж отслеживать точно и знать что происходит. А раз не предприняли ничего и молчат теперь, значит есть что-то еще. Интересно то, что события произошли практически одновременно с подписанием СНВ-3. Сдается мне, что наши параллельно торговались (торг иногда больше смахивает на шантаж) с амерами не только по ЯО. Похоже, там где мы не добрали по СНВ-3, начали добирать по другим направлениям. Это, хм, обнадеживает.

2SEVER NN

выводы, я так понимаю, он извлек ещё ссылка ссылка ....в ссылка

Тут и Лукашенко начал дружить 8 апреля с московским губернатором....

Указали видать на уровень переговоров.

ссылка

То есть, если обобщить, то получается следующее (ИМХО):

1. 1-1,5 года назад ВВП хотел "купить" лояльность Бакиева (Киргизии) путем:

а) вливания 1,7 млрд. у.е. (точнее до 2 млрд. у.е.) инвестициями в экономику;

б) 150 млн. у .е. "тупо" финансовой помощью (халява, сэр);

в) 250 млн. у.е. кредитом на льготных услуовиях;

г) взаимозачет на 180 млн. у.е. (долг Киргизов) в обмен на долю в заводе "Дастан" (производят комплектующие к торпедам "шквал" и еще что-то).

2. Взамен ВВП хотел получить контроль (думаю, не было цели убрать авиабазу СШП, просто нужно было чтоб о базе с нашими договаривались) над Киргизской логистикой (в широком понимании), тут Вам военная авиабаза СШП+наркота и т.д.

3. Вроде бы договорились. Ударили по рукам. Сделали громкие публичные заявления.

4. Перевели первые деньги Бакиевым/Киргизии.

5. Макс Бакиев начал полученным баблом спекулировать и "Дастан" предлагать КНР. Пошел на реальное сближение с пиндосами, можно даже сказать, что стал под их дудку плясать.

6. Серьезно встал вопрос о неисполнении взятых Бакиевым энд Ко обещаний перед ВВП (а он, сами понимаете, этого очень не любит, на их уровне девиз: "Сказал - сделал!"...ну, а если нет, то.....за базар нужно держать ответ, однако, а то международная братва не поймет....)

7. В общем, процесс пошел не по плану для РФ, а логистика Киргизии для РФ срочно в н.в. нужна, т.к. это хорошая маститая карта в глобальной игре. Дела-то какие творятся в мире....

8. Возможно, присутствует еще какая-то многоходовка в геополитическом плане(простому обывателю этого не видно).

9. Как результат, пришлось срочно применить (если хотите опробовать) запасной план "Б", т.е. провести маленькую спецоперацию по смене власти.

Что ж, наблюдаем что дальше будет...

А самый главный плюс всего этого и вывод в том, что это будет иметь психологический эффект на весь мир, что Россия тоже не лыком шита, что мы тоже в игре, вот вам получайте. Кто следующий? Кто хочет с нами бадаться? А пока жуйте галстуки и запивайте пепсиколой товарищи либерасты! Более того, эта ситуация ставит в смешное положение запад, когда везде провалились их цветные революции, когда уже невозможно лгать про свободу, демократию, западные ценности, уже весь лимит исчерпан! Ющенко, Саакашвили, Бакиев - вот они маяки демократии! Светят на весь мир теперь эти маяки. Обычные казнакрады, нацисты и преступники, хотя в принципе это и есть западные ценности, хоть в одном запад не лгал, молодцы ребята, уважаю!

Владимир Путин поддерживает народную власть ("True/Slant", США) ссылка в юмористическом плане пишет дядя, как впрочем и всегда, очень забавно высмеивает СМИ запада и сам запад!

Китай тут, думаю, не при чём. Не их методы, и не нужно им это. Исламский или криминальный следы тоже не подходят: посмотрите, кто в новом правительстве. Это всё их старая элита. Её аресты спровоцировали выступления. Затем вспоминаем, где сынок Бакиева. Получается, методом исключения, в чьих интересах переворот? Ответ один. Об этом говорит и тональность заявлений российского руководства.

Что Путина застали врасплох – может быть. Он был занят другим, а тут бац. И всё. Захвачены врасплох многие :). Знали, что будет плохо. Но не знали, что так скоро :)

Немного настораживает, что разграбили музеи в Бишкеке. По музеям спецы "не наши": тут сразу ассоциации с Багдадом и Вавилоном. Но новое правительство заявило, что погромы организовали сторонники Бакиева. Можно предположить, что он хотел посеять хаос и использовать это как повод для силовых действий. Но поздно пить "Боржоми": уже не кому эти действия осуществлять. За мародёрами пошли недовольные народные массы, разгромили дома деятелей старой власти и их собственность. Как говорится, "за что боролись, на то и напоролись" :).

Нет, красиво сделали. Предлагаю назвать революцию "красная революция", в смысле, красивая :)

liv1

"Странное не желание смотреть и видеть... Исламский фактор должен вспыхнуть на территориях близлежаших к Ферганской долине... , а не в относительно развитом севере Киргизии, довольно организованный переход полу-русских спецслужб и армии не клеится с идеей продолжения оранжевой революции.... и прочее, прочее...."

Вы не поленитесь, и погуглите события "тюльпановой революции" - всё "клеится". "Полу-русскость спецслужб" здесь вообще не при делах. Они просто заняли сторону победителя. Спецслужбы СССР в своё время тоже перешли на сторону Ельцина.

Источник в СНБ Киргизии специально для варандписа :

Снайперов было несколько - до 5 человек. Максим нанял их в приебалтике. Они убили около 60 человек. Стреляли исключительно в голову, грудь. Факт установлен, идет следствие. После разговора соппозицией, Бакиев ломанулся к амерам на базу, а амеры, увидев кровь на улицах , обоср..лись, посадили его с семьей на самолет и отправили в Ош, оттуда его выпроводили в Джелалабад. Амеры и настояли на том, чтобы он пока не уходил в отставку, а боролся до конца. Но он умоляет оппозицию только об одном- гарантии жизни себе и родственникам. Заведены уголовные дела - на него, сына, брата. Объявлены в розыск. Сейчас идут консультации что с ним делать - закрыть границу, поймать и судить или отпустить.

Базу закрыввать не будут, но сделают рычагом, чтобы давить на амеров по наркоте. В том числе. Через несколько месяцев оканчивается срок действия годового договора с амерами. Повод поставить им условия.

Начинаются трагикомедии, сопровождаемые "устным народным творчеством". Помню "снайперов" в 1993 году возле Белого Дома в Москве. Один и тот же штаб планировал? "Источник СНБ" очень напоминает клоуна.

Назовите эту революцию ("The New York Times", США)

Как это не грустно, но мы уже привыкли к увяданию революций в бывших советских республиках, будь это оранжевая революция на Украине, революция роз в Грузии или, на этот раз, революция тюльпанов в Кыргызстане.

Было время, когда первый постсоветский президент Кыргызстана Аскар Акаев считался самым многообещающим лидером в Средней Азии. Когда его обвинили в коррупции и сместили пять лет назад в ходе революции тюльпанов, его преемника Курманбека Бакиева приветствовали как реформатора. Он быстро испортился.

Кыргызстану нужно порвать порочный круг. А Соединенные Штаты должны помочь и поощрить эти перемены.

Возможно, кажется, что Кыргызстан находится за тридевять земель. На радость и слишком часто на горе Вашингтон превратился в стране в очень заинтересованное лицо. Американская авиабаза в аэропорту Манас рядом со столицей страны Бишкеком является критическим важным транзитным центром для американской армии, ведущей боевые действия в Афганистане. Через базу проходят до 30 тысяч военнослужащих в месяц, взлетно-посадочные полосы заполнены грузовыми самолетами C-17 и самолетами-заправщиками KC-135.

Вашингтон был готов заплатить высокую цену, чтобы остаться в Манасе. В прошлом году, когда правительство Бакиева, подзуживаемое Москвой, пригрозило закрыть базу, администрация Обамы согласилась повысить арендную плату втрое, до 60 миллионов долларов. И она была более чем готова сквозь пальцы смотреть на жестокость и коррумпированность президента Бакиева - и новое руководство страны решительно критиковало подобную позицию.

Соединенные Штаты должны быть готовы противостоять новым попыткам со стороны России и Китая убедить новое руководство Кыргызстана выгнать американцев с базы. Администрация Обамы может доказать свою ценность как союзника, обязавшись с самого начала поддержать демократические идеалы и некоррумпированное правительство. Новые лидеры Кыргызстана говорят, что они преданны этим идеалам.

Очевидно, что ни Москва, ни Пекин не станут предлагать такой поддержки. Это может помочь американцам удержать базу. Это даже может помочь Кыргызстану заполучить менее коррумпированное и более демократическое правительство.
ссылка

Епифан

Там дикари сплошь - и ездить туда не следует. Ни на Иссык-Кули ихние, ни вообще.

"Сегодня - завтра об этом скажут официально. это не просто латвиянские снайперы. Это международный скандал. Очень громкий. Страна- член НАТы посылает своих снайперов убивать мирную демонстрацию."

Какая страна "член НАТО"? Латвия? Впрочем, насчёт "белых колготок" если правда - возможно, что скандал и будет. Но когда их туда закинули? В рамках каких латышско-киргизских договоров?

Вы про дикарей на юге? А Вы там были хоть раз в жизни?

Латвия - член НАТы. Уже 6 лет как.

Их не закинули, их нанял Максим свет Курманбекович Бакиев. Они были оформлены на работу в Госохрану, к брату Бакиева. У следователей есть факты, улики, оперативно-техническая информация и даже один живой приебалт.

Латвия официально ( в рамках какого-нибудь договора с Киргизией - военного договора) вряд ли причастна. Так что - мимо.

"Вы про дикарей на юге? А Вы там были хоть раз в жизни?"

Я про дикарей ВООБЩЕ. И на юге - на Кавказе и вообще в Средней Азии.

"Их не закинули, их нанял Максим свет Курманбекович Бакиев. Они были оформлены на работу в Госохрану, к брату Бакиева. У следователей есть факты, улики, оперативно-техническая информация и даже один живой приебалт."

Надо же, как быстро собраны факты, оперативно-техническая информация и даже кто-то там живой - что ж, если всё замутили какие-то снайперА из стран Балтии, то с них и спрос. А Бакиевы сваливают в Штаты. Туда все повалят - из СССР. В разное время, но повалят. Тбилиси, Москва, Киев, Баку, Алма-Ата - повалят, не сомневаюсь.

данте

Поверьте, если надо скомпрометировать какую-то там латвиянию, то оперативно-технические документы ( знаете хоть что это ) были подготовлены заранее. Гавкаться-то много ума не надо. Но если Вы так рьяно защищаете приебалтов, то как-нибудь бы фактами. Я Вам факты , а Вы мне - обиженную мину. И нижайший уровень мЫшления. Вы хотите, чтобы между латвиянией и Киргизией был официальный договор по найму пятерых снайперов? Приказ о постановке их на довольствие в чайхану и вещевой аттестат о выдаче тюбетейкама? И вот , мол , тогда, пусть предъявляют официальные претензии? Знаете почему никогда приебалтика не станет ни богатой, ни независимой, никакой?

Freddy

Странно слышать, что Россия отплясывает перед США. Россия идёт по канату к своей цели, мы не можем идти в развалочку, а лишь балансируя, чтобы не упасть, но мы продолжаем идти. Во всём нужно поступать с умом, терпением, нужно поступать рациоанально и оптимально! В этом залог удачи! Да нам подбрасывают гадости всё время, на нас клевещут, нас взрывают, но при всём при этом нам нужно стараться не сильно шуметь и не дёргаться, потому что мощь государства в наше время - это в первую очередь экономика. Запад сильнее нас в этом плане, в десятки раз, для нас самое главное - это не спугнуть инвесторов и бизнесменов, показать, что всё стабильно, всё под контролем. Главная задача - это экономика на данный момент и другого быть не может! Наши поступают так, как могут в данный момент, всё делают практически идеально! Нам нельзя терять связь с реальностью, как это сделали допустим Лукашенко, Ющенко, Саакашвили, да и весь запад тоже не далеко ушёл. Люди переоценили свои силы, это означает то, что они играют в шашки, а в шахматы за призы играют более умные и терпеливые люди! Поэтому думаю, что лучше уж считаться по мнению Ивашова сателлитом США, но при этом играть в большую игру, чем начать рвать на себе рубашку, стучать себе в грудь, остановить экономический рост и в конце концов рухнуть!

Епифану.

По сути ваших вопросов - вы, вроде, как сами с собой разговариваете. Вспомните, сколько колготок и оуновцев перебывало в России. Что дальше-то?

"Поверьте, если надо скомпрометировать какую-то там латвиянию, то оперативно-технические документы ( знаете хоть что это ) были подготовлены заранее."

Благо не совсем идиоты - и филькины грамоты эти предназначают разве что для вас. Несерьёзно. Сейчас вам Отунбаева таких документов настрогает, что разобрать их и двести мудрецов не смогут.

"Знаете почему никогда приебалтика не станет ни богатой, ни независимой, никакой?"

Наверное потому, что вы этого не желаете, дражайший мистер Епифан. Но если серьёзно, то очевидным факт несостоятельности этих лимитрофов был всегда. Исторически так сложилось в Курляндии, Эстляндии - никакого государства. России и обязаны, Ленину и Ельцину. Они признавали. Литва была каким-никаким гособразованием. Но этот разговор нас уводит далеко в сторону. Вы неправы - нет у меня никакого желания защищать Прибалтику. Но и киргизскую чушь я принимать за правду не намерен. Даже если её предлагает столь уважаемый товарищ, как вы, Епифан. Но коль скоро позиция ваша озвучена, она несомненно имеет право на существование. Может в пределах 3-4 процентов электората.

По сути сказанного Искандером и Фредди - есть некий вектор 21 века. Я ещё не понял его до конца, если честно, потому как наблюдая за тем, что происходит года с 2001-2003-го, с сожалением отмечаю, что все технические новации, как-то - виртуальное пространство, Всемирная Сеть, Власть Компьютера и просто-таки хамски-безалаберное отношение к мировым ресурсам, растаскивание наследия потомков, безудержная денежно-кредито-потребительская истерия застила всем глаза - всё это не вызывает никаких иных чувств, кроме скорбных, и тут уже не до "балансирования по канату". Если бы Киргизии не было, её следовало бы просто придумать. Нельзя жить в полной уверенности, что деньги решают всё. И ради газовых гешефтов с гигансткими преференциями ругать какое-никакое, но Героическое Прошлое. Тем более - в канун Праздника Великой Победы. Последствия могут быть непредсказуемыми и трагическими. И вынуждены первые лица великой в прошлом Державы невнятно оправдываться "заставшими их врасплох" московским метро, Таласом и Смоленском. Трауры не помогут, когда не от сердца. Нужна ИДЕЯ, без неё никак. А ГЛАВНЫЙ ВРАГ не ВНЕ, а ВНУТРИ нас. С внешним врагом справиться можно. А внутренний враг иной раз рядится в щирого патриота. Со всеми сопутствующими этому последствиями.

От темы все ушли. ЗАЧЕМ? Когда наши вроде как разрешили (это действительно так?) амерам оставить контроу назвали её ТРАНЗИТНЫЙ центр. Все кричали что вывеску сменили и всё. Ан нет не просто так. Военная база - это объект специфический там досмотр грузов устративать не принято. А вот в транзитном центре - обычное дело. Очередная длинная игра Путёвого.

Из-за наркоты это, во всяком случае очень надеюсь на это. Это единственная серьёзная причина для того чтобы бучу поднимать и новых киргизов под опеку брать.

Хотя может быть действительно был кидок и надо было наказать. А вот интересно деньги смогут вернуть которые в первом транше ушли. Это реально?