Ну и жесткие дебаты у вас тут! Долго я не впрягался, т.к. присоединение Украины или Крыма к РФ это в данной теме ОФИК! Вот что мне не нравится в Русском характере, это вот эта крайность суждений, категоричность позиции , НЕПРЕКЛОННОСТЬ (сам такой , однако!). Истины тут не найти.
Как говорили древние : "Смотри кому выгодно". А кому выгодно присоединение этих территорий к РФ? Надо же допустить, что вместе с этими территориями к РФ отойдут и незалежные долги, и 70-50% не дружественного населения (к прим.: Хохлов, Литовцев и (как говорил Задорнов)ДР!). И потом, а кто ныне добровольно отдает земли в таком кол-ве? Так значит ВОЙНА, война на истребление этих самых 70-50%, а потом трудное и долгое восстановление (экономическое и политическое) этой территории. Опять же ТУПОЙ ВОПРОС по классику : " Я извиняюсь, а за чей счет банкет?". Я так понимаю, опять ВАНЮ или ПЕТЮ в каких нить ВАСЮКАХ или ГРЯЗЮКИНО раком, на бабло поставят, а оно ему НАДО?! И давайте ответим конкретно, не ВОЩЕ, а конкретно Ване и Пете – ЭТО НАДО??? Опять положим на фронтах тнадцать лимонов, могилы которых будут эти урки бульдозерами ровнять и общественные сортиры устраивать!? Не было еще столетия, когда бы ВАНЯ не впрягался за чужие интересы и всегда ему за это плевали в лицо освобожденные "Друзья" и брали в долг БЕЗВОЗВРАТНО, т.е. даром.
Так что, по большому счету Епифан прав, хоть и грубит, и дерзит! НАРОДУ РФ такой гемор не нужен, если эти самые 30-50% считают, что им кто-то, что-то должен, флаг им в руки!
С другой стороны, Облегчить соотечественникам возможность возвращения на историческую родину, я считаю долг РФ. Но тут тоже есть моменты. Напишу о своем – в 2004 удачно сложились Звезды и я покинул благословенный Азиатский уголок , вернулся на историческую родину, почти бросил все что нажито не посильным …. Сказать что было трудно это мало! То, что меня ни кто не ждал – я к этому был готов и морально и материально. С великими трудами прошел бюрократизм и получил гр.РФ. Не бюрократы бездушные убивали, а общая ТЯГОМУТИНА и ДОЛГОДЕЛАНИЕ. И все, я в шоколаде.
Резюме. На востоке есть поговорка: "Если гора не идет к МАГОМЕДУ, Магомед идет к горе!"
.
Аяврик
22.01.10 14:23
Магомед идет к горе!
кстати, о птичках...
//В РФ гражданство проще получить таджикам и азербайджанцам, потому как за своих землячество ментам долю заносит, а потом их эксплуатирует как хочет.//
про то, что наши чиновники берут взятки от "чурок", обеспечивая им "зелёный свет" в ущерб русским на местах, искренне оправдываясь за рюмкой чая, что "эти" взяткодатели не заложат, а от "наших" брать - так трястить потом, что сдадут, сболтнут, заложат - это понятно, но я что хочу сказать - дети этих новоявленных "россиян", родившиеся в нашей среде и получившие наше образование, фактически вырастают с большим основанием считаться русскими, чем дети чистокровных "русаков", оказавшиеся хоть в каком поколении на окраинах бывшей РИ, но - в отличие от всех колен своих предков - выросшие в НЕ РУССКОЙ среде и получивших образование в ИНОСТРАННЫХ уже школах (с русофобскими учебными программами).
и что получается - дети пришлых "Мамедов" вырастают ассоциируя себя с молодым поколением россиян (они думают по русски и видят себя в российских реалиях), а дети оставшихся на чужбине "Иванов" вырастают ассоциируя себя с молодым поколением общечеловеческих окраин (они начинают думать не по-русски и видят своё будущее в не российских реалиях, а в откровенно русофобских, подстраиваясь под них и находя свои ниши)
Поэтому я лично не вижу причины, почему добивающиеся с помощью взяток российское гражданство "таджики и азербайджанцы" априори должны вызывать неприязнь на фоне вообще никак не добивающихся российского гражданства членов русской диаспоры?????
Ведь это дети "мамедов" будут служить в армии, платить налоги, поднимать Россию, а не дети украинских, прибалтийских и прочих русских в пятом-десятом поколении...
..........
(про нелегалов с их замкнутых гетто речи нет - речь о людях, сознательно выбирающих будущее если не для себя, тёмных, то уж для своих детей более светлое чем у них будущее равноправных россиян и, по моему мнению, если не возвращаются "домой" русские, то примем мамедов и "воспитаем" из их детей новых русских таджикского или азербайджанского происхождения)
: ))
для страны больше пользы и смысла от русских в первом поколении дома, чем в десятом поколении в чужом подданстве
.
any.
22.01.10 14:34
Разговоры свысока неуместны с несознательными гражданами. В противном случае самосуды и суды Линча так и продолжали бы быть."Глаз за глаз" оставим сами знаете кому. Становиться в аргументах на одну доску с уродами значит точно уподобляться им.Мы же видим например, что Ющ для Медведа просто не существует как живой чел. Следовательно разговоры типа "просили независимости-жрите", неуместны и вредны. Вы же не будете с дурачками их аргументами пользоваться? А они дурачки, но свои. Не забудем пример И. Христа. В конце концов он Иуду так любовью залил, что тот на свои 30 штук не побежал в кабак бухать на радостях, а повесился.
Должен быть основной принцип или постулат: "Не мстить за глупость". Или просто: НЕ МСТИТЬ.
.
zjeludd
22.01.10 14:45
Итак, Бандере присвоено звание Героя Украиныссылка
Что незалежные вы наши, русские и евреи Украины, дов@#$%вались с толерантностью и непротивлением злу насилием? Как в стране, где вас 50%, вы могли такое допустить? Россия вам помогать в этом должна? Опять "москали виноваты"?
.
Scolar
22.01.10 15:09
> groomlaТам нет такого давления государственной машины и властей на страну, как в России. Демонстрации априори не запрещены.
Не надо песен, грумла! Правильные демонстрации не запрещены. Недавно пенсионеров в Киеве возле правительства жёстко разогнали (с парой увечий), т.к. они были за Януковича. И "майдан" (общественные мероприятия по заявке) для ПР запретили в Киеве на срок где-то аж до середины февраля.
.
groomla
22.01.10 15:56
> zjeludd
> groomlaТам нет такого давления государственной машины и властей на страну, как в России. Демонстрации априори не запрещены. Разумная оппозиция имеет место. И множество других мелочей, которые так, слету, перечислить довольно трудно.
Вы это серьезно говорите? Нет давления государственной машины? Почему же полстраны ощущает себя как под оккупацией?
Демонстрации априори запрещены в России? Странно, я то думал, что запрещены несанкционированные демонстрации, как и в любой другой цивилизованной стране.
Разумная оппозиция? Поднимите мне веки, покажите разумную оппозицию, покажите самых разумных паучков в банке.
И мелочи перечислите, а то мне кажется, что вы страдаете тяжелой формой "веры в свободу, демократию и общечеловеческие ценности".
По вопросу давления государства. Сильно сомневаюсь, что "полстраны ощущает себя как под оккупацией". По крайней мере, образ крайне расплывчатый и ни о чем не говорит.
По поводу демонстраций. Де-юре демонстрации разрешены, но де-факто они стали крайне труднодостижимым с рискованным с точки зрения столкновения с властями мероприятием. Не вижу смысла объяснять, что власти разрешают ходить строем и только в установленном порядке, и малейшее даже самое невинное отступление от рамок карается чрезмерно жестоко и часто с нарушениями Закона; это медицинский факт, известный всем. Последние события с митингом в память Маркелова тому наглядное подтверждение.
Поймите, я не хочу очернить Россию и боготворить украинскую так называемую "демократию". Я просто хочу придерживаться истины, насколько это возможно.
.
groomla
22.01.10 15:59
> Scolar
> groomlaТам нет такого давления государственной машины и властей на страну, как в России. Демонстрации априори не запрещены.
Не надо песен, грумла! Правильные демонстрации не запрещены. Недавно пенсионеров в Киеве возле правительства жёстко разогнали (с парой увечий), т.к. они были за Януковича. И "майдан" (общественные мероприятия по заявке) для ПР запретили в Киеве на срок где-то аж до середины февраля.
Ок, демонстрации вычеркиваем. Тогда получается, что по уровню свобод Украина снижается на пункт и приближается к тому УГ, что царит в России. Можно радоваться.
.
Фыва
22.01.10 16:03
groomla, у Вас оверквотинг
.
Фыва
22.01.10 16:04
Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: ссылка