PooH – привел абсолютно справедливые выжимки по Черчилля. А еще был такой жуткий демократ ДеГоль – Алжир и Индокитай и это уже после ВМВ! А про Рузвельта / Трумана и последующих президентов - КОВРОВЫЕ бомбардировки всего что шевелится во ВМВ, Атомная бомбардировка Японии – конкретный геноцид мирного населения, ОДНОЗНАЧНО является военным преступлением даже по канонам 1 и 2 Мировой. Потом Корея , Вьетнам – Государственное наемничество и кровавый геноцид, а преступления совершенные чужими руками , но с ОДОБРЕНИЯ и при прямой помощи ЦРУ диктаторам-людоедам …..

Вся проблема в том, что ЭТИ деятели не жалели чужие народы, а Сталин резал СОБСТВЕННЫЙ народ. И вопрос: сколько людей погибло в Сталинских застенках, а сколько на полях ВМВ так и открыт! Об этом речь…..

(или как там во времена перестройки Нина Андреева написала - "Не могу поступиться принципами!")

возмущаться "пгавозащитными" и "пейсательскими" замашками обливания ушатами помоев и замазыванием грязью, в общем, демагогией, и в то же время самим опускаться до этого....

в общем, хотя кашу маслом не испортить, но это уже слишком:

..."реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов...."

я понимаю, что это всего лишь "гарнир" к оценке последующей деятельности Черчиля на постах в правительстве ВБ, но, извините, от этого он не становится меньшей ахинеей, как и противоположная констатация (??!!!???) того, что Сталин резал свой народ

и то и другое - непотребная порча воздуха

демагогия

2 vktik

а Вы не думали о том, что именно книги Суворова явились самым мощным антидотом той массовой кампании "десталинизации", которая началась на информационном поле СССР в 1986 году?

что никто не оказал больших услуг по пересмотру своих "взглядов", сформировавшихся на "девственно чистых листах" сознания людей, привыкших ВЕРИТЬ тому, что написано в прессе и высказано по "ящику", как Суворов (против своей воли и замысла, с этим понятно)

Парадокс?

Его читатели не дураки!!! Сравните соотношение тиражей книг Суворова (в первую очередь в этом свете я имею в виду "Ледокол", "День-М", "Самоубийство"! и "КОНТРОЛЬ"!!!) и тиражи Радзинского и Вы увидете то же соотношение, что и при опросах роли и места Сталина в Истории СССР.

: )))

Суворов в рядах антисталинистов стоит сотни косноязычных сталинистов.

Не надо его запрещать, запрещать надо Познера и Сванидзе.

2 Аяврик

а Вы не думали о том, что именно книги Суворова явились самым мощным антидотом той массовой кампании "десталинизации", которая началась на информационном поле СССР в 1986 году?

Для людей разбирающихся, не наивных, не лохов, как я, эти книги, может и явились антидотом той массовой кампании "десталинизации". Меня, в своё время, эти книги даже убедили в правоте Резуна, я даже про себя оправдывал его предательство. А почему? Да потому что лох, наивный, верящий, что книги пишут знающие люди. Потому что не имел понятия о целях по уничтожению России и что эти цели проводятся в жизнь постоянно, да ещё с помощью гнуснейших методов, к каким и относятся подобные книги. С вашей точки зрения это "антидот", с моей точки зрения - это ложь, направленная на уничтожение моей страны, ложь, направленная на промывку мозгов таких как я. Вы думаете таких мало? Как следствие может и гражданская война возникнуть. И опять русские с русскими борются. Да, я знаю вашу точку зрения. что Резун многое написал о величии Сталина. Открыл, так сказать, людям глаза на его величие. Но за этой правдой скрывается гнусный смысл, что, якобы Сталин привёл к власти Гитлера, чтобы развязать с ним войну, в которой он освободил бы от фашизма всю европу. Т.е воплотил бы план Ленина в жизнь. Вот такую навязывают нам логику. О Сталине никто не может сказать лучше, чем он сам о себе. Поэтому будем читать Сталина.

PS. Кроме того, книги Резуна переведены на 27 языков. Пусть не так красочно, как это написано на русском, но дано достаточно оснований, чтобы ПАСЕ приравняло сталинизм к фашизму. Вот ведь в чём основная гадость то от этих книг.

Да, я знаю вашу точку зрения. что Резун многое написал о величии Сталина. Открыл, так сказать, людям глаза на его величие.

Нет, я такое никогда не говорил (те оценки, которые Суворов отпускает в персональный адрес Сталина, например, в "Выборе" однозначно доказывают, что он сам себя относит к антисталинистам - по крайней мере как зависящий от своих издателей автор).

Я имел в виду другое - на одном из сайтов КОБ мне в своё время попалось на глаза метафора о каком-то корабельном манёвре, заключающемся в том, что корабль может сменить курс не только просто повернув, скажем, направо, но и в результате более "хитрого" и долговременного манёвра - поворачивая в противоположную сторону до тех пор, пока его не развернёт в конце концов направо...

Так вот, та целенаправленная кампания "десталинизации", которая была запущена прорабами перестройки в 1986 году нашего сознания (и так нисколько НЕ сталинизированного!!!) поначалу приносила требуемые результаты - сужу по себе и своему окружению - "наивным лохам с отзывчивыми сердцами". Прорабы могли только потирать свои потные ручонки, всё шло как по маслу, "пипл хавал", но.... но они не знали МЕРЫ!!!!

Они не остановились и перегнули в конце концов палку...

Максимальная степень "десталинизации" - этого зомбирования - была достигнута после предъявления потерявшей какую-либо возможность "трезво мыслить" и "переваривать" аудитории "Розы Мира". После этого - ИМХО - была достигнута максимальная стадия демонизации Сталина в сознании масс. Дальше было некуда!!!!

На этом ИМ нужно было остановиться.

А ОНИ, придурки, продолжили... продолжили отворачивать "корабль", хотя он уже находился кормой к тому направлению, от которого ОНИ отводили курс...

И все их дальнейшие "взбросы" компромата уже не "отравляли" сознание, а приносили противоположный эффект - они отрыгивались. И именно в этом свете антисталинистские талантливые книги Суворова только подтолкнули разворот корабля в ту сторону, от которой он начал разворот!!! Т.е. они побуждали ИНТЕРЕС с Личности Сталина и пересмотр его МАСШТАБА, а не умаляли этот интерес и не преуменьшали масштаб.

Опять же - сужу по себе и своему окружению.

О Сталине никто не может сказать лучше, чем он сам о себе. Поэтому будем читать Сталина.

именно знакомство с "захватывающим" (а не "вымученным" ради гранта) творчеством желающего выделиться и отличиться сверх, опять же, МЕРЫ антисталиниста Резуна в его ипостаси честолюбивого литератора Суворова и подтолкнуло часть его читательской аудитории познакомиться с "первоисточником"

книги Резуна переведены на 27 языков. Пусть не так красочно, как это написано на русском, но дано достаточно оснований, чтобы ПАСЕ приравняло сталинизм к фашизму. Вот ведь в чём основная гадость то от этих книг

обосновывать резолюцию ПАСЕ зарубежными изданиями книг Суворова - это большая натяжка, ИМХО... даже если бы его не было, то данное решение той же организации и в тот же срок было бы принято таким же! а вот то, что реакция на вычитанное европейцами в Суворовских сочинениях выливается в то, что они, сердешные, начинали высказываться в том, что, Сталин-то, оказывается, гением был, и на его фоне все его современники мелкими неудачниками выходят, приводила к тому, что Суворова в Европах за ... обелителя и защитника Иосифа Виссарионовича принимают!

и это в чём-то так и есть, потому что не скрывая своей "антипатии" (скажем так) к фигуре Сталина, Суворов испытывает огромную ненависть к ... поклонникам и адвокатам Гитлера

...............

Ещё раз выскажусь, что наличие в рядах антисталинистов Суворова, это БОЛЬШОЙ плюс!

: ))

Его книги, это как пиво - которое бывает по утрам не только вредным, но и полезным! так и от них - не только гадость, но и польза!!!

: ))

Аяврик, у меня пару лет назад мелькнула мысль, что Резун - блестящая операция наших спецслужб, направленная на повышение интереса к личности Сталина и в целом советской истории. Ведь сколько книг выпущено, опровергающих Резуна. При опровержении приводят такой массив фактов, которые общество и не получило бы, возможно, при иных обстоятельствах.

Я тогда отмёл эту мысль, как бредовую. Вы сейчас заставили меня вернуться к ней.

Есть всё-таки определённая прелесть в конспирологических теориях :-))))

Nay << читаете Резуна - проверяйте ссылки, которые он дает в тексте - его ловили на лжи >>

Alaska28 << Для Вас Резун имеет больший вес, чем архивные данные, газеты того времени? >> -- какая могла быть реальная информация в советских газетах?

<< А как Вы объясните, что страна развалилась через почти 40 лет после Сталина? >> -- это уже совсем другая тема. Мы рассматриваем конкретно просчёт Сталина 1941года, жертвами которого стало население страны!

-- "разбираться" с парой-тройкой фактов (из, скажем, несколько сотен) Резуна домысленных и официально не доказанных, это не повод, чтоб усомниться в главных тезисах, о чём он написал уже в 8-ми, кажется, книгах на эту тему и понять главное. Почитайте Марка Солонина, если вам недостаточно Суворова..

Катастрофический 1941год – советская пропаганда тезиса о неготовности к войне – опровергнута! От сюда и дальнейшие выводы Резуна.

Аяврик << именно книги Суворова явились самым мощным антидотом той массовой кампании "десталинизации" … Суворов в рядах антисталинистов стоит сотни косноязычных сталинистов >> -- Согласен полностью! А Роза Мира – контактёрский бред в большей своей части.

Послушайте, друзья. Мы отвлеклись от темы. Требуют правозащитники грабли на которые можно полноценно встать. Надо им дать такую возможность. Дать высокую оценку деятельности Сталина. Признать эту деятельность во БЛАГО России. Пусть возьмет на себя такую ответственность Президент. Может даже разделить с русским народом. Провести референдум. Чтоб по закону. Нужно расставить точки. Наконец. Впереди борьба не на жизнь, а на смерть и хватит уже сопли жевать и оглядываться на общесвенное мнение Запада. Кому не нравиться пусть едет на свои виллы и квартиры лондонские.

Аяврик, ну как же вы точно сказали о том, что произошло.

Они действительно не знали меры! Но, ещё они совсем не знали и нас, людей, которые сначала удивлялись соглашались, и даже не пытались оправдывать, а и сами стали обличителями Сталина, в конце концов настолько "перкушали" тонны их обличений, что это стало вызывать внутренний протест и чем дальше тем сильнее. Люди стали всё больше и больше копаться в истории, в документах, чтобы понять, что же и как оно было на самом деле.

Кажется здесь на ВиМе я читала статью, в которой было очень доходчиво объяснено зачем же нужна Америке и Западу - десталинизация.

Если добиться признания, что Сталин - преступник, то тогда - можно "переписать" итоги ВОВ только в отношении одной России!

То есть, переписать её послевоенные границы, заставить Россию платить ущерб за "якобы" оккупацию всех тех стран, в которой стояли её войска после войны и тех, которые были присоединены по договору в Тегеране.

То есть - разорив нас всеми этими платежами -окончательно уничтожить нашу страну и нас.

Думаю хватить нам уже бесконечно оправдываться, а надо именно как тут сделал PooH, представлять документы о правителях других стран. И показывать, что они были правителями не только ничуть не белее и пушыстее, но даже и похуже. Давить фактами.

Других вариантов не вижу.

Самая первейшая задача главы государства, это обеспечить целостность и безопасность своего государства!

Сталин выполнил даже кратно больше!

Всё с Медведевым нормально, и никакую он не пургу несёт, не наговаривайте напраслины.

А вот если Путин опять пойдёт во власть, значит на международной арене опять для нас дело плохо стало.

Внося свою лепту в ломание копий, выскажу оригинальное мнение, что правда - где-то посередине. Несомненно, чтобы организовать выполнение чего-либо в масштабах страны, человек должен быть руководителем. И если цель достигнута, то задним числом можно судить, что, стало быть, он им был. Однако мало быть руководителем, необходима команда соратников. Не обязательно единомышленников, главное, чтоб были профессионалами на своем поприще. Поскольку одно дело - замыслить, но кто-то должен этот замысел претворить в жизнь. А это - люди в каждом звене, сверху - донизу. Любой, кто пытался реализовать какой-либо проект в рамках предприятия, общества или организации, поймет, о чем речь.

Результаты реализации проекта могут нравиться одной части публики и быть совершенно неприемлемы для другой. Это - нормально. Этот, как его, плюрализьм. Если кто считает, что смог бы лучше или что допущены ошибки - флаг в руки: собирай команду, занимай место главного, если силенок хватит, и претворяй на здоровье.

Что же касается сторонников десталинизации России, то дай Бог им здоровья и успехов в деле поднятия волны. Каждый их чих приводит к очень оживленным дискуссиям и высказыванию самых разных мнений, что, в свою очередь, не может не привести в замешательство человека, не знакомого с предметом. А способ один - познание. К каким выводам придет человек - не важно. Мы все разные и все правы и уверены в своей точке зрения, поэтому пополнит какую-либо из групп, делов-то. Но человек узнает больше об истории своей страны. Разве плохо? Так что, пусть чихают на здоровье.