Войну не Сталин выиграл , войну народ наш выиграл и кровью своей все ошибки Сталина и птенцов его оплатил.

Ага. Народ сам принимал решения, куда эвакуировать заводы, сколько эшелонов надо для этого, потом народ сам считал, сколько оружия надо произвести, куда конкретно это оружие передать. Потом народ сам решал, куда и как наступать, какими силами, пехотинцы обсуждали с танкистами и лётчиками взаимодействие в ходе наступления и т.д. и т.п. А Сталин и "птенцы" вообще ничего не делали. Либо делали, но неправильно. Но народ не подчинялся неправильным приказам и только потому войну и выиграл.

Может, хватит либерастические бредни повторять?

Последняя стадия. Не лечится.

Зима 40/41 года, на штабных учениях Жуков доказал возможность "прорыва группировки Вермахта от западной границы СССР вглубь страны". Предложение Малиновского о "превентивном ударе" было отклонено (чего бы либерасты не писали).

И началась подготовка к эвакуации промышленности за Урал. Весной 41-го! В декабре 41-го Гитлеру доложили "Экономически война проиграна".

А теперь представьте операцию по выводу 2500 предприятий за тысячи км и развертывание производства на новом месте. Не можете представить? Читайте справочники по этой операции, которая принята за эталон и по масштабам, и по порядку проведения.

ЕЩЕ РАЗ: брызгать слюной от фамилии Сталин может только глубоко чуждый стране человек.

Пы.Сы. Дед по материнской линии выходец из семьи мелких польских шляхтичей. Так что нечего писать о том, о чем нет представления.

Unicorn

Это Вы, милейший, несёте глупость: "Сталин прос...л регулярную армию за месяц, целиком - редкостное достижение. Собирали по новой." Ага, вся армия исчезла. Совершенно вся. По вине Сталина.

"18 июня в течение светового дня вдоль всей линии границы в полосе ЗАПОВО с юга на север пролетел самолет У-2 пилотируемый наиболее опытными летчиком и штурманом. Через каждые 30-50 км они сажали самолет и прямо на крыле писали очередное донесение, которое молча забирали бесшумно возникавшие перед ними пограничники. Самое интересное в этом факте то, что он взят из воспоминаний Героя Советского Союза, генерал-майора авиации Георгия Нефедовича Захарова “Я - истребитель”. Перед войной он, в звании полковника, командовал 43-й истребительной авиадивизией Западного Особого военного округа. Вместе с ним в том полете был штурман 43-й авиадивизии майор Румянцев. С высоты птичьего полета они все разглядели, нанесли на карты и письменно отчитались через каждые 30-50 км. Они четко зафиксировали, что началось жуткое, лавинообразное движение всей армады вермахта к линии границы. Вот как происходила окончательная интегральная проверка разведывательных данных! И именно в тот день, 18 июня, Сталин отдал приказ о приведении войск Первого стратегического эшелона в полную боевую готовность! Директива была передана генеральным штабом в войска, но фактически не была выполнена. Во всяком случае, повсеместно она не была выполнена. Кстати, длительное время никто не обращал внимания на то, что в поступившей в военные округа в ночь на 22 июня знаменитой директиве № 1 было написано: "Быть в полной боевой готовности". А это означает, что до этого уже была директива, потому что было указано не "привести", а "быть". Как минимум, это самое "быть" касалось первого оперативного эшелона. Впоследствии на суде это подтвердил и бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов. Прямо так и назвал, что 18 июня была директива Генштаба, но он ничего не сделал, чтобы ее исполнить. И его начальник связи тоже это подтвердил." ссылка

Почитайте на досуге: ссылка Там есть книга "Сталин и Великая Отечественная война.".

Про то, что репрессии выдумка, я не говорю. Но и про десятки миллионов репрессированных тоже заливать не надо, как это либерасты любят делать.

Как всегда, тема Сталина вызвала горячие отклики со всех сторон :-)

Ну вот не могут большинство людей по нему нейтральное мнение составить и всё тут. Ангел или Демон, промежуточные варианты просто отметаются.

Unicorn, фамилии замазаны в 1932 году или позже? Откуда сведения, что это были "враги народа"? Не придираюсь, просто интересно. Сам читал скан брошюры про дровяные газогенераторы (1938 год издания), там было написано, что внедрение долго тормозилось "врагами и вредителями" - подозреваю, что автор загнул сей маразм в соответствии с тогдашней обстановкой.

на вопрос Епифана про 05 и 14г. ответить не в состояии?

а на вопрос, еслиб гитлер напал при хрущёве брежневе- ельцине-путине? тогда-же, в 41?

а как была восстановлена страна после войны, за несколько лет? мы после чубайсов-гайдаров до сих пор восстановиться не можем. и это без войны... не надо хаять товарища Сталина. для России он в одном ряду с Петром 1 и Иваном 3: их заслуги перед Россией во много раз перевешивают всё остальное

2 Unicorn

"История не терпит сослагательного наклонения."

история- согласен,не терпит. но обьективное отношение и понимание этой самой истории вырабтываеся исключительно её всесторонним анализом, модлированием и сравнением возможностей. не путайте мягкое и тёплое. кровавые минусы? а можно ли было по- другому? все ли расстреляные так уж невинны? может многие действительно были шпионми, вредителями и предателями? а статейка призывает забыть ВСЕ плюсы, но помнить мельчайшие минусы. вопрос, почему? уж явно не на благо моей Родины тратятся американские деньги.

не, ну тут надо быть объективными.... если у Путина итоги его руководства страной на фоне итогов руководства Сталиным дотягивают лишь до 2%, так у него и ВЛАСТИ по сравнению со Сталиным всего 2% было...

Сталин, хоть и со вторых-третьих позиций (с "подхвата"), но абсолютно последовательно и лигитимно поднялся на самый верх Абсолютной Власти в СССР - САМОДЕРЖАВНЫМ - не нуждающимся в подтверждении своей лигитимности ни в каких внешних центрах, не ограниченный никакими моральными нормами, проповедуемыми из вне СССР, в общем, ему ни "Бог", ни, тем более, какие либо люди были не указ. У него была большевистская партия - с железной воинской дисциплиной.

А у Путин изначально был всем представлен как назначенец, и сам себя он определил как "наёмный работник" - т.е. никак не САМОДЕРЖЕЦ, а ограниченный должностной инструкцией, спущенной "работодателями-собственниками", и он не мог выйти за эти рамки.

Путин по сравнению со Сталиным нет контроля за финансами, нет контроля за информационным полем в стране, нет контроля за региональными удельными князьками (ряд из которых "окопались" до него и остались на местах после него - и которыми он воспринимался как "временщик"), граница не на замке, а проходная, моральные критерии диктуются из-за бугра, ни кнута, ни пряника, по большому счёту, не было у Путина и нет, и, главное, народ - совращённый, отвращённый, извращённый эпохой Ельцина, это не мобилизованный народ, строящий светлое будущее и не знавший никакой другой страны, где так вольно дышит человек.

Имея 2 процента сталинской власти Путин в рамках этих полномочий и добился на 2 процента сталинских достижений. Это максимум.

При этом он умудрился совершить то, что никак в его делигированные собственниками полномочия не входило - он посадил на своё место своего Приемника.

..............

Согласно проведенному опросу, среди наших современников
при Сталине хотели бы жить -- 33% ответивших
При Брежневе -- 24%
При Путине -- 8.7%
(прочие правители получили голосов еще меньше)

.......

ну, а я бы тогда - как житель города-миллионника - предпочёл бы жить при... Хрущёве
(а был бы колхозником, так при Брежневе, безусловно)
не потому, что не патриот, и не потому, что "хрущёвец" - такие вообще водятся???!!! - а потому, что... не герой... не Павка Корчагин...
не под чьим руководством, в какой среде, вот ведь в чём суть - а Хрущову достался тот народ, который выковывал и взращивал 30 лет своего правления Сталин - советский народ, без классов, без национальной розни, без хитрожопости и разнузданности, уже не готовящийся к грядущим боевым походам (сняты с повестки дня), а занятый мирным созиданием и наслаждающийся мирной созидательной жизнью... рвущийся в Космос, а не "в Испанию"....

сам Сталин эти всходы, к сожалению, не застал...

и вот если бы он озаботился своим ПРИЕМНИКОМ и, отойдя как Дэн Сяо Пин на какую-нибудь должность почётного председателя ОБХС году в 1950 посадил бы на своё место аналог ПУТИНА, то.... то тогда бы тот "Путин" не 2%, как сегодняшний и не хрен знает сколько как Хрущ на фоне Сталина добился, а ... в полной мере воплотил бы сталинские заветы и ... жили бы мы сегодня при коммунизме, наверное....

...........

Сталин, как и Пётр Первый оставили страну после себя "собакам на драку"
: ((

Для Unicorn

У меня создаётся впечатление, что Вы троллите, голубчик. Я для Вас ссылки дал - почитайте на досуге. Глядишь, и ответы найдёте, не надо будет кричать здесь.

У ортодоксов нет будущего. Потому что без прошлого нет будущего. А прошлое у ортодоксов это всего лишь что-то придуманное ими самими, для укрепления ортодоксальной веры. И имеющее лишь относительное сходство с тем, что фактически было на самом деле.

Мощное и долгоживущее государство возможно только при наличии многочисленного патриотичного среднего класса. Технари,военные, лавочники, учёные, крестьяне и т.д. На страхе подлинный патриотизм долго не удержится.

Выделим основную причину десталинизации. (ссылаясь на В.Суворова)

Одна из книг начиналась главой с названием - "Почему СССР проиграл II Мировую войну?" Но, даже не это главное.

У Сталина был план разбить поход "Ледокола" Гитлера по Европе (продвижению которого он, Сталин, способствовал). Задумка была гениальная в стратегическом плане. Ленинскому тезису о "Полной и окончательной победе социализма во всём мире" светило воплотиться вполне реально. Трагический просчёт стратега Сталина 1941г состоялся и история Европы и всего мира пошла по другому сценарию.

И вот именно за этот просчёт, из-за которого пострадала страна, простить его нельзя. А вся остальная хвальба Сталина идёт коту под хвост.

Хорошо то, что хорошо кончается.. Утерянный статус начинавшей оформляться сверхдержавы, разрушенная страна, погибшие в войне люди... не говоря уже о репрессиях.

То есть Вы опираетесь не на документы того времени, а на писанное предателем? Для Вас Резун имеет больший вес, чем архивные данные, газеты того времени?

Очень много веков назад древние (пусть будут древние греки) говорили - "думать надо собственной головой". Если нет специальных знаний (что характерно для подавляющего числа людей, которые не копаются глубоко), то тогда надо чисто логически уметь думать, сравнивая и сопоставляя разнокалиберные факты.

А как Вы объясните, что страна развалилась через почти 40 лет после Сталина? Не через 5-10 лет, а спустя почти 2 поколения. Запас прочности был невероятно большим - и идеологически, и военно-политичеки, и экономически, и культурно-нравственно. А то, что страна распалась - "не говори гоп - пока не вечер". Мне кажется, что это благо для России, что перестал существовать СССР в том виде идеологического тупика, в который его загнали совесткие элиты.

Мощное и долгоживущее государство возможно только при наличии многочисленного патриотичного среднего класса

------

Ценности среднего класса можно уместить в одной короткой фразе "я и моя семья". А сами "среднеклассники" идеальные управляемые потребители. Именно такие бились в экстазе от речей Адольфа и орали "так!" на майдане в 2004-м. Сколько там средний класс Дании сопротивлялся вермахту? А лавочники Франции?

зы. кстати о Франции. После войны там много народу порасстреляли, хотя, по-совести, можно было спокойно пустить в расход всех среднеклассников, за неисправимый коллаборационизм. Впрочем и половину "мастеров культуры" тоже ссылка

Манюня Не путайте Сталина с Троцким. Это для того Россия была "вязанкой хвороста в костре мировой революции". За это и схлопотал ледорубом по голове, потому как не унялся и продолжал через "други свои" протаскивать тему "мировой революции" и развала СССР, путем втягивания и поражения в мировой войне.

К сожалению, мы свидетели того, что победило Дело Троцкого и "други его", которые расползлись по всему миру. Но пока есть люди, которые не согласны продать за кусок колбасы историю своей страны, ее величие, для кого не пустой звук такое понятие как ПРАВДА (какая бы ни была она неудобная) - есть шанс , что Дело Сталина еще отыграет свое, и мы все вновь вернемся в русло нормального поступательного общественного (! а не отдельных групп "избранных" !) развития, вместо этой ненормальной системы проедания всего и вся (от природы до целых народов), тотальной войны всех против всех.

Мира всем!

Попробуйте погуглить про эффективные сельскохозяйственные предприятия - массу удивления гарантирую.

ИМЕННО как стратег! Перечитайте про перенос 2500 предприятий в 41-м и попробуйте представить уровень планирования и исполнения - и это без компьютеров.

Так и хочется сказать: " АМИНЬ"!

Вот почему так все радикально у нас? Или в задницу лобызаем царя, или в лесок и из пулеметов!!! А у меня есть обьяснение (для себя) : Народы обьединенные в Россию , а потом в СССР никогда не жили по ЗАКОНУ! От сотворения РУСИ вместо законов у нас правили понятия. Не даром только у нас есть пословица на эту тему : " Строгость наших законов, компенсируется не обязательностью их исполнения" . Скажите мне , где еще есть ТАКОЕ.

Вот и Сталин, сначала был серым кардиналом, а СЕРАЯ масса провозгласила его ЦАРЕМ всея СССР, МОНАРХОМ! Вот и правил он, как умел или как получалось. А вот та масса ЛИЗОБЛЮДОВ, ЧЕГО ИЗВОЛИТЕс – это что/ кто? Это эти проводники политики, вели себя на местах как те попы, готовы были лоб расшибить и соц соревнования устраивали – кто больше ВРАГОВ народа разоблачит. ЭТО было всегда, это было при всех царях. Кто в этом то виноват? Сталин –отчасти да! И не белый он и не пушистый, но и откровенным ЗЛОДЕЕМ тоже не был! Так, СЕРЫЙ волчара: умный, расчетливый, безжалостный –ПРАГМАТИК……

Немножко разбираюсь - да страну Сталин поднял, фермерство убил навсегда,

------

Очевидно товарищ Сталин не умер, а переехал в Европу или Штаты, где и занимается репрессиями фермеров по сию пору. Иначе чем объяснить факт доминирования в производстве сельхозпродуктов на Западе фермерских кооперативов (колхозов) и крупных агропромышленных предприятий (совхозов)? А количество фермерских хозяйств (особенно мелких) сократилось в разы (например в ФРГ и Франции только за последние четверть века почти в три раза). И это без учета того, что многие из этих учтеных фермеров объединены опять-таки в кооперативы, тоесть "чистыми" фермерами могут считаться с натяжкой. По ситуации в АПК США под рукой нет статистики, но, думаю, тенденции и там схожие.

Теранив

Подавляющее большинство на варандписе имеет дедов, прадедов - героев или т.н. репрессированных родственников. Слезой здесь не прошибить никого. Меня, по крайней мере. Вы попробуйте отрешенно от обиды за свой род и предков посмотреть на голые факты, т.с. объективно. Кстати, за предков тоже не надо говорить. Вы у них бы спросили как они относились к Сталину. А не пропагандировать радзинсковско-сванидзевский антисталинизм. Тем более, что написать можно все что угодно и про бабушек и дядей с тетями. Много выдумщиков бродит по инетам, с позиций потерпевших навязывают антироссийские мнения и настроения. Извините, если что не так. И все же.

Повторяю вопрос. Почему народ проиграл в японскую и Первую мировую войны? А в ВОВ победил? Кто виноват . Или что? Сможете ответить, отрешась от предков?

Алексей2009 22.12.09 16:57 Так и хочется сказать: " АМИНЬ"!

Я так понял Алекс, это относилось к моему посту. Извините, если ошибаюсь. А если все-таки не ошибаюсь, то очень рекомендую прогуглить словосочетание "неотроцкисты-неоконсерваторы", уверяю вас сделайте множество открытий не только по истории России, но заодно и по всемирной тоже.

Вот вам одна ссылка лично от меня ссылка

Иногда создается впечатление, что эти две давно почившие фигуры (Сталин и Торцкий) до сих пор ведут между собой какой-то сакральный кровавый бой. Ну на вопрос - на чьей стороне "воюют" правозащитники и умело набирают сторонников? - Вы уже сможете ответить и без меня.

а вы летом сами приезжайте в Томскую область и проедьте от Подгорного например до Коломенских грив , и по сторонам смотрите , не всё ещё заросло. У матери моей официальный статус репрессированной был , она добилась реабилитации прадеда , признан незаконно репрессированым. И даже текстик доноса свими глазами видела.

По поводу вопроса - не вижу связи с личностью Сталина. Можно конечно обсудить Романовых , Николая второго (не вижу кстати смысла в его канонизации) , сколько и каких кораблей имели Япония и Россия , про Первую мировую вообще тема неисчерпаемая. Только я не историк. Не вижу смысла в ответе на Ваш вопрос . Полагаю он и не требует ответа , не так ли? Повтрю в третий раз , надеюсь буду услышан - никто у Сталина его заслуг не отнимает , уж во всяком случае не я. Только одно но - упомянутые вами войны никто не называет Отечественными , это прерогатива 1812-го и 1941-го. Почему? Россия и до и после Сталина выигрывала и пригрывала немало войн.

Armor : Я так понял Алекс, это относилось к моему посту -Нет . При персональном обращении я выделяю фигуранта!

Комент против КРАЙНОСТЕЙ , которые бушуют в коментах к статье!

Сталин - это дело прошлого, как и Александр Македонский, и Иван Грозный, и Петр Первый. Споры о таком человеке тут будут всегда, этого не избежать. Меня же заботит будущее. Если большинство народа хочет жесткой руки, он ее рано или поздно получит. Теперь все дело в том, кто это будет и чего это нам будет стоить...

По поводу вопроса - не вижу связи с личностью Сталина. Можно конечно обсудить Романовых , Николая второго (не вижу кстати смысла в его канонизации) , сколько и каких кораблей имели Япония и Россия , про Первую мировую вообще тема неисчерпаемая. Только я не историк.

А здесь не историография нужна, а логика. Примитивная. И такие же примитивные , на уровне 11 класса знания. Ну да ладно, не буду Вас пытать. Не хотите отвечать, не надо. Вернее, Вы его знаете, а озвучить лжепринципиальность не позволяет.

Теранив, вы видать крутее даже самого Сталина, коли через рассказы ДВУХ своих личных дедов прямо моментально намного правильнее поняли все глобальные проблемы страны того периода и все ошибки, которых не имел права допустить Сталин.

А я вам про рассказы своих личных родных (свекрови и моих бабушки с дедушкой) тоже кое-что про их репрессии расскажу.

1. У мужа бабушка и дедушка, (имевшие семь дочерей и большой двухэтажный дом на дальнем востоке), были двух ветвей - она из потомственной богатой купеческой семьи, он - из ветви очень богатых, братья которого были - один - владелец дальневосточного пароходства, другие два после революции были машинистами паровозов (это всё равно, что космонавты во времена Юрия гагарина).

Так вот, однажды семью бабушки и дедушки предупредили, если они сегодня не уедут, завтра их арестуют! И к ночи братья их с детьми собрали посадили в товарный вагон и они уехали вж до самого Урала, сошли в Челябинске.

Совсем НЕ СТАЛИНСКАЯ это была репрессия - а наглость местного начальника милиции, который предлагал им за бесценок продать свой огромный дом, чтобы милиция была в нём, а когда они отказались (некуда им было из дома идти), собрался их арестовать и отправить по этапу куда подальше, а дом отобрать, как конфискованный у врагов народа.

2. У моих бабушки с дедушкой, под Москвой - она из обедневших дворян, он - интеллигент работавший, у них садовником, как сейчас бы сказали - ландшафтным дизайнером.

Так случилось, что когда они поженились им пришлось очень очень тяжко трудиться, чтобы разработать и поднять большушую территорию почти целину и большое хозяйство. Было у них шесть детей.

А когда они получили наконец первый хороший урожай зерна и со всеми другими в деревне в 20 возов, собирались утром ехать на ярмарку продать его, чтобы на весь год сделать закупки ..... ночью пришли солдаты, забрали не только ВСЁ зерно, и для продажи и то чтобы было оставлено на год для себя, забрали даже все карави хлеба, которые были напечены в дорогу на неделю.

А богатеи, оказывается, всё знали и просто заранее подкупили, тех кто посылал солдат, а их напоили. Поэтому ни их самих и ни их зерно - НИКТО и пальцем не тронул.

И это тоже были совсем НЕ СТАЛИНСКИН репрессии - это были местные чиновники- сволочи, творившие полный бепредел под маркой борьбы с врагами народа.

А ещё многих сажали по доносам их же соседей, знакомых и родственников.

И так было по всей стране!!! Как и сейчас - по всей стране в первую очередь творят беспредел чиновники коррупционеры.

Вот те, кто понимал всё это и тогда, а таких было большинство - те никогда и не считали, что в репрессиях виноват Сталин. И когда Хрущёв поднял вой и свалил всё на одного Сталина - НИКТО из всех нас окружающих людей даже не прореагировал.

Весь вал вой поднялся и стал расти только в 1986 году!!!

Угадайте с двух раз - КОМУ и зачем это понадобилось???

===========================

ПС. Вчера по Питерскому каналу - была просто классная дискуссия по СТАЛИНУ... наши историки либерасту "Мемориала" лихо "надавали по мордам" цифрами и фактами. Опрос: Сталин тиран - 12%

Сталин великий менеджер - 58,7 %

Сорри, не помню уже что за колонка, но тоже хрень - 12, ... %

Вот примерно как-то так.

Взято отсюда ссылка

И вот еще вдогонку: ссылка